Größe des Föderationsraum in Relation zu anderen Imperien u. Reichen

[Schism]

einfache mathematische Verhältnisse

ich und sage sie sind vieleicht nich so einfach.

die autoren haben, ob das jetzt gut ist oder nicht, der voyager eine höchstgeschwindigkeit von ca. 21.5 C gegeben. das jetzt wieder abzubremsen ist mit ein bischen phantasie möglich. und ebenso sich gründe auszudenken warum ein schiff in einer woche mal 8000 lichtjahre zurücklegt, während ein anderes, an einem anderen ort dafür einige jahre braucht


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Schism schrieb nach 4 Minuten und 5 Sekunden:

stell dir mal vor ich gebe dir ein auto und sage: durchquere diesen kontinent, ohne zu wissen ob da straßen sind, gebirge, flüsse oder wüßten.

würdest du du sagen: ahja, das sind X viele Kilometer luftlinie. mein auto hat eine maximalgeschwindigkeit von Y km/h also schaffe ich das in Z zeit.

oder was?

[McWire]

Mit einer Geschwindigkeit von 21.000c (4 Mrd mps) würde man in 70 Jahren eine Strecke von 1,7 Mio Lj schaffen und wäre fast in der nächsten Spiralgalaxie. (M31 = 2,25 Mio Lj).

Wenn man der offizellen Skala folgt, ist Warp 9,9 ~3000 c (ich runde jetzt einfach mal), und damit würde man 25 Jahre brauchen, was aber nicht zu schaffen ist, wie ja bereits argumentiert wurden.

Aber es geht mir hier in dem Thread ja nicht um die Fluggeschwindigkeit der USS Voyager sondern um das Argument das die Warp-Skala falsch sein muss, weil die Föderation laut ST VIII 8000 Lj groß ist.

Wenn die Voyager aus den aufgezählten Gründen für 70.000 Lj 70 Jahre Flugzeit benötigt, wird sie für die 8000 Lj der Föderation 8 Jahre benötigen.
Es ist völlig unerheblich welche konkreten Cochrane-Zahlen die Warpfaktoren haben, da wir nunmal eine direkte canon-Vorgabe der USS Voyager haben.

Wenn ein Schiff 8000 Lj innerhalb von paar Wochen durchfliegen könnte, könnte es auch 70.000 Lj in weniger als 10 Jahre durchfliegen, andererseits wenn ein Raumschiff für 70.000 Lj 70 Jahre benötigen soll, muss es auch für 8000 mehrere Jahre benötigen.

Es geht hier einfach nur um einfache mathematische Verhältnisse.

[Schism]

jetzt mal abgesehen von der frage ob die 10% realistisch sind, wie schnell sich der antrieb von so einem warp 9.9 sprung erholt. wie schnell die sonstige durchschnittsgschwindigkeit ist. welcher warpfaktor wieviel treibstoff verbraucht...

könnte man noch weitere fragen stellen: fliegt die voyager absolut schnurgerade? laut generations wird die flugbahn eines raumschiffes scheinbar von der gravitation stellarer objekte bestimmt. die voyager mus vieleicht einige cluster umfliegen oder schwarze löscher. nebel sowieso. biser waren sämtliche schemata von flugruten von interstellaren reisen (also nicht von stern zu stern) immer gebogen. vieleicht sind auch gewisse bereiche des raums mit warp langsamer zu druchfliegen.

die biomimetische voyager ( aus Endstation - Vergessenheit) z.B. fliegt einen gänzlich anderen kurs als die richtige voyager. die fliegen durch den galaktischen kern und hätten die erde weit schneller erreicht, wer weiss warum?

die enterprise-a braucht ja auch keine 30 jahre um zum galaktischen kern zu gelangen

jemand meinte im TNG TM ist von einem "interstellaren Medium" die rede, welche die letztendliche geschwindigkeit des schiffes mitbestimmt.

um noch ein paar zusätliche variablen aufzuzählen. mit ein bischen phantasie könnte man vieleicht weitere hinzufügen


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Schism schrieb nach 12 Minuten und 41 Sekunden:

ist es für die voyager ökonimisch überhaubt sinnvoll, so oft wie möglich mit max-warp zu fliegen? verbraucht vermutlich mehr treibstoff wobei die voyager sich selbst versorgen muss oder auf handel angewiesen ist. vieleicht nutzt die crew der voyager nur in notfällen geschwindigkeiten über warp 8. und wie schnell ist das wiederum?

[McWire]

also, kann die voyager deiner meinung nach drei jahre lang, ohne unterbrechungen mit warp 9.9 fliegen?

ich glaube in der rechnung gibt es weit mehr variablen

Ich wusste das dieses Argument kommt...

Muss sie überhaupt nicht, selbst 1 Tag Flug mit 21.000 c ergibt eine Strecke von 57 Lichtjahren.

Wenn man annimmt das die USS Voyager 10% der Zeit pro Jahr (also jeweils 36,5 Tage) mit dieser Geschwindigkeit fliegt und die restliche Zeit mit Warp 5 (214 c). kommt man auf eine Flugzeit von.

70.000 Lj / (0,1 * 21.000 + 0,9 * 214) c = 30,53 Jahre
(1 c = 1 Lj / Jahr)

Wenn die Voyager eine Geschwindigkeit von Warp 9 für die Gesamtzeit beibehalten könnte, was weniger als die maximale Dauerfluggeschwindigkeit der Galaxy-Klasse ist, bräuchte sie nur 70.000 Lj / 1516 c = 46,17 Jahre.

[Schism]

also, kann die voyager deiner meinung nach drei jahre lang, ohne unterbrechungen mit warp 9.9 fliegen?

ich glaube in der rechnung gibt es weit mehr variablen


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Schism schrieb nach 12 Minuten und 8 Sekunden:

ich wollte noch anmerken das bestimmte teile des Sternenatlas übrigens sogar canon sind. sogar im sinne von memory-alpha.

nämlich dieser teil: Bild:Sternenkarte2.svg - Memory Alpha

denn dieser teil der karte war in ENT zu sehen, siehe:
Star Trek Auction Listings Archive - Search

[McWire]

Mit den Subraumhighways und der 3-fach Defintion des Föderationsraum in Kerngebiet, bestigter Raum und Einflusssphäre kann man sowohl die Referenzwerke integrieren als auch die meisten Paradoxien erklären.

Der Sternenatlas bezieht sich alleine auf der Kerngebiet und einen teil des befestigten Gebietes. Die Karten die onscreen zu sehen waren stellen das durch Sternenbasen und Aussenposten befestigte Gebiet dar und Picard beschreibt die komplette Einflusssphäre der Föderation.

In Star Trek ist öfters von realen Sternen aus bekannten Sternbildern die Rede, die in Wahrheit Riesensterne mit extremen Leuchtkräften sind.
Daher sind die Sterne mehrere 100 bis zu 3500 Lj (Deneb; Alpha Cygni) von der Erde entfernt.

Im übrigen sind die Warpskalen aus den Referenzwerken gültig, wenn man bedenkt dass die USS Voyager 70 Jahre für 70.000 Lj benötigen soll, was 1000-facher Lichtgeschwindigkeit entspricht, so ist das ein deutlicher Beweis.

Warp 8 liegt in der Größenordnung von 1000 c und ist für eine moderne Schiffsklasse eine realistische Durchschnittsgeschwindigkeit für dne Dauerflug.

Wenn man die 21000c (4 Mrd Mps) aus "Die 37er" für Warp 9,9 heranzieht, würde die USS Voyager nur 3 Jahre für 70.000 Lj benötigen, dem wird aber klar widersprochen.

[Schism]

währe möglich dasses mir nur siggeriert wurde weil das schiff einen großteil der episode hindurch damit beschäftigt war von dem stargate zum planeten zu kommen. die ersten tng folgen waren so langweilig ^^

[MFB]

ich bin gerade der meinung das dieses Tarellianisches Raumschiff keinen warpantrieb hatte. kann das sein?

Da wäre mir nichts dazu bekannt. Bei MA wird keine solche Besonderheit erwähnt.

[Schism]

währe auch möglich

ich bin gerade der meinung das dieses Tarellianisches Raumschiff keinen warpantrieb hatte. kann das sein?

[MFB]

siehe: Sternentor - Memory Alpha

Wenn ich mit den Artikel auf Englisch anschaue, dann habe ich eher das Gefühl, dieses "Stargate" ist eher eine Art Grenzposten.

The Haven Stargate is the main entryway into the the Beta Cassius system.

In 2364 a Tarellian starship violated the gate entering the star system, ignoring the Stargate's attempt at establishing communications. (TNG: "Haven")

[Schism]

Aber eben nun mal unvollständig...

wenn du fehlerhafte infos vorzeiht :/

Gut, damit würdest du nämlich flasch liegen

kein kommentar

aber gut: wir scheifen ab

Eher ein Ori-Supergate - wenn überhaupt.

was ist denn ein Ori-Supergate? ich habe die bezeichnung stargate genutzt weil sie in der originalfassung fällt. warum "wenn überhaupt"?

[Nighthawk_]

siehe: Sternentor - Memory Alpha

Naja, das ist kein klassisches SG-Gate. Eher ein Ori-Supergate - wenn überhaupt.

ich will jetzt wirklich nicht an eurer canon politik rumnörgeln oder sagen das meine besser ist.

Gut, damit würdest du nämlich flasch liegen
Wir haben hier übrigens keine offizielle Canon Politik. Wir sind schließlich ein Forum. Nur ist es so, das sich 95% der User hier an die Regeln halten die von der Mehrheit der Fans nun mal akzeptiert werden.

aber wenn man den ganzen kram aus referenzwerken weglässt, und die fehler nicht onscreen sucht, ist das st-universum einfach weit stimmiger

Aber eben nun mal unvollständig...

[Schism]

Aber dann hätten sie zumindest einen einen gewaltigen Umweg machen und evtl. durch andere Territorien fliegen müssen (kommt darauf an welcher Karte man glaubt)

der föderationsraum konnte auch weit verstreut sein

[Morgoth]

wer sagt denn das eine klingonenflotte, um nach ds9 zu gelangen unbedinngt den föderatiosnraum durchfliegen muss?

Die Klingonen hätten natürlich auch um das Föderationsgebiet fliegen können.
Aber dann hätten sie zumindest einen einen gewaltigen Umweg machen und evtl. durch andere Territorien fliegen müssen (kommt darauf an welcher Karte man glaubt)

[Schism]

Ach? Wo denn? Die Theorie der Subraumhighways ist aufh stdimension.org zusammengefasst. Sollte man kennen.

siehe: Sternentor - Memory Alpha

ich will jetzt wirklich nicht an eurer canon politik rumnörgeln oder sagen das meine besser ist. aber wenn man den ganzen kram aus referenzwerken weglässt, und die fehler nicht onscreen sucht, ist das st-universum einfach weit stimmiger

Schon mal ne 3d ST Karte gesehen?

nein, aber das kommt auf die liste der zulünftigen projekte