Sind die vulkanier Logisch???

[Marvus]

jeder bestimmt nicht, wenn du das auf dich und alle anderen menschen beziehst.... jedoch handelt es sich bei den vukaniern ja um außerirdische... da gibt es doch schon ein paar mehr unterschiede als nur die form der ohren

[loerp]

nein, sicherlich nicht

aber so unrealistisch finde ich die idee trotzdem nicht - roddenberry wollte ja eine kultur zeigen, die schon weiter entwickelt ist als die menschheit und die krieg und gewalt bereits weit hinter sich gelassen hat... dazu ist es ja an sich recht hilfreich, die vernunft über das gefühl zu stellen.
und wenn man bereits in einer solchen gesellschaft aufgewachsen ist und rationalität etwas völlig "normales" ist, fehlt einem wahrscheinlich auch gar nix... wie gesagt, sooo unrealistisch ist das für mich gar nicht.

[DragoMuseveni]

wieso? bei uns gibt es ja auch seit jahrtausenden leute (mönche+nonnen, wüstenheilige, einsiedler aller art), die ihr triebleben - bzw. auch ihr gefühlsleben - stark unterdrücken und es passiert überhaupt nix... im gegenteil, angeblich melden sich die triebe im laufe der zeit immer weniger, wenn sie unterdrückt werden (ich habs zwar nicht selbst getestet, aber angeblich soll es so sein)

Naja,dass stimmt aber ist den jeder für dieses Leben geschaffen?

[loerp]

Noch eine Frage, welcher Logig Hängen die Vulkanier an?
Der klassischen seit aristoteles?

ich glaub eher der klassischen seit surak (aristoteles war nie auf vulkan)
nein, im ernst, ich glaube es geht schlicht und einfach darum, dass bei den vulkaniern nicht gefühle sondern vernunft das denken & handeln bestimmen und entscheidungen nicht gefühlsmässig, sondern aufgrund logischer schlussfolgerung getroffen werden... (ausgefeilte philosophische abhandlungen zum thema wird roddenberry aber nicht geschrieben haben)

Müsste die Vulkanische "Triebunterdrückung" nicht irgendwann auf einen
Zentralen ausbruch der Triebe hinauslaufen(wie in PanfaNur stärker)

wieso? bei uns gibt es ja auch seit jahrtausenden leute (mönche+nonnen, wüstenheilige, einsiedler aller art), die ihr triebleben - bzw. auch ihr gefühlsleben - stark unterdrücken und es passiert überhaupt nix... im gegenteil, angeblich melden sich die triebe im laufe der zeit immer weniger, wenn sie unterdrückt werden (ich habs zwar nicht selbst getestet, aber angeblich soll es so sein)

[DragoMuseveni]

naja ich finde die logischen vulkanier natürlich nicht unlogisch, das wäre ja unlogisch bei all der logik davon zu reden das sie unlogisch seien obwohl sie sich ja selbst zur logik bekennen!

...so, sind jetzt noch fragen offen in bezug auf logik? :-D

Noch eine Frage, welcher Logig Hängen die Vulkanier an?
Der klassischen seit aristoteles?
Diese Priemäsen[oder wie das Heißt] und schlußfolgerungen?
Und noch ne frage :
Müsste die Vulkanische "Triebunterdrückung" nicht irgendwann auf einen
Zentralen ausbruch der Triebe hinauslaufen(wie in PanfaNur stärker)

[Marvus]

naja ich finde die logischen vulkanier natürlich nicht unlogisch, das wäre ja unlogisch bei all der logik davon zu reden das sie unlogisch seien obwohl sie sich ja selbst zur logik bekennen!

...so, sind jetzt noch fragen offen in bezug auf logik? :-D

[MMK]

Die Frage im Start ist im Grund einfach gestellt und man kann einfach antworten:
Vulkanier sind logisch, weil für sie es nicht logisch ist menschlichen Spass am Leben zu haben.

[Spocky]

Was die "nur alle 7 Jahre Sex" angeht, so ist das überhaupt nicht unlogisch. Auf der Erde gibt es Arten, die sich noch seltener Fortpflanzen, sogar unter den Insekten. Es gibt eine Art, die nennt sich "Siebzehnjahreszikaden". Die leben IIRC in Australien und es existieren nur alle 17 Jahre Imagos, also Adultformen von ihr, die sich eben dann fortpflanzen können. Trotzdem hat die Art bis heute überlebt. Es gibt Menschenkinder, die mehr, als 7 Jahre auseinander sind und bei der Lebenserwartung von Vulkaniern sind die 7 Jahre wirklich kein Problem.

[loerp]

UMUK-Philosophie?
Was ist das?

UMUK (bzw. IDIC) bedeutet "unendliche mannigfaltigkeit in unendlicher kombination", und ist das vulkanische "toleranz-prinzip" (alles, was "anders" ist, d.h. fremde kulturen o.ä., zu begrüßen, zu respektieren und daraus zu lernen)

meines wissens hat surak, der vater der vulkanischen philosophie bzw. des vulkanischen pazifismus diesen grundsatz geprägt, nachdem er sich eine zeitlang in die wüste zurückgezogen hatte und dort zu der erkenntnis gelangt ist, dass gewalt das ergebnis tief verwurzelter furcht ist. sein mittel zur bekämpfung dieser furcht waren anerkennung, staunen und respekt gegenüber dem andersartigen... eben die UMUK-philosophie.

ausserdem hat er erkannt, dass zu viel leidenschaft (die ja bekanntlich leiden schafft ) und emotion den hauptfaktor für unrecht, krieg und terror darstellt und deshalb die vernunft/logik über die emotion gestellt - als weg zum frieden.

(eigentlich cool... wir brauchen auch einen surak )

[DragoMuseveni]

Pon Farr ist swieso eines der seltsamsten Dinge in Star Trek (abgesehen vielleicht von rückwärts alternden Außerirdischen.) Warum haben die Romulaner keines? Es scheint wohl mit dem unterdrücken den Emotionen zusammenzuhängen.

Suraks Lehren scheinen doch für ein funktionierende, hochentwickelte und zivilisierte Gesselschaft zu ermöglichen. Und sich nicht von seinen Gefühlen beherrschen zu lassen, sondern sie zu kontrollieren, scheint mir der bessere Weg zu sein als der Gegenteilige destruktive Weg, wie unsere Gesellschaft mehr als deutlich zeigt.

Desweiteren sind die Vulkanier nicht religiös, sondern leben nach der UMUK-Philosophie.

UMUK-Philosophie?
Was ist das?
ich habe nichts gegen Volkanier

[loerp]

Ich denke auch, dass das vulkanische Pon Farr einen biologischen Ursprung hat und nicht mit der Gefühlsunterdrückung zusammenhängt. Spocks Bemerkung zur Durchbrechung des Pon Farrs kann man nämlich auch in zwei Richtungen interpretieren.

du hast völlig recht! ich hab ja nur gemeint, dass es mich wundern würde, wenn eine änderung der weltanschauung auch gleich eine totale veränderung des biologischen bauplans bewirken würde - vor allem: wenn die vulkanier wirklich die möglichkeit hätten, so stark in ihre biologie einzugreifen, hätten sie das problem mit der fortpflanzung sicher anders (vor allem super-logisch) gelöst... (künstliche befruchtung usw.)

[Cyana]

Na dann retuschiere mal schnell das Bild in deinem öffentlichen Profil, Sivic!

[Sivic]

net wirklich, schau mich an ich bin ein vulkanier der utner menschen aufgewachsen ist. Ich bin zutiefst unlogisch und so nebenbei ein casanova mit gespizten Ohren.

mfg Sivic

[Cyana]

@Leto, interessante Hypothese, wobei dort einerseits steht, dass sie hochspekulativ wäre, andererseits wohl auf Elemente aus einigen TNG-Folgen basiert. Ich kann leider nicht beurteilen, ob sie wirklich kanon ist, zumal sie wohl von offizieller Seite aus nicht bestätigt wurde. Dabei könnte ich ein Non-Kanon-Buch zitieren, das von keiner Mischung mit anderen Spezies ausgeht.

@loerp, ich habe einfach mal gesammelt, was hier an Thesen zum Pon Farr im Thread geschrieben wurde und diese zur Diskussion gestellt. Ich denke auch, dass das vulkanische Pon Farr einen biologischen Ursprung hat und nicht mit der Gefühlsunterdrückung zusammenhängt. Spocks Bemerkung zur Durchbrechung des Pon Farrs kann man nämlich auch in zwei Richtungen interpretieren.

[loerp]

Hm, da würde mich jetzt doch mal interessieren, ob Pon Farr überhaupt etwas mit der Unterdrückung von Gefühlen zu tun hat oder ob die Vulkanier sich schon immer nur alle sieben Jahre fortgepflanzt haben.

die gefühls-unterdrückungs-schiene als ursache für das pon farr finde ich total unlogisch... wieso sollte es durch die unterdrückung von gefühlen zu einem so radikalen biologischen einschnitt kommen? *grübel*... vor allem, wenns mit selbstkontrolle, meditation usw. verbunden ist (da hätten unsere irdischen zen-mönche ein schönes problem am hals )

das mit der "paarungszeit" (mit biologischer ursache) finde ich eigentlich sehr kreativ gedacht, weil es vulkanier als spezies deutlich von menschen unterscheidet - bezüglich der romulaner dürfte den star-trek-machern hier ein kleiner fehler passiert sein, ist für mich total hirnrissig, dass die kein pon farr o.ä. haben.