Was passiert, wenn die Borg auf Jem Hadar treffen?

[Adm.Hays]

@ ADM. Heys:

Bin mir nicht ganz sicher ob ich dich richtig verstehe .
Das was die Jems normalerweise tun sind doch ihre Kamikazeangriffe? Warum sollte Riker das versucht haben?

Bitte um Erklärung:

Also wenn mir mein Gedächtnis keinen Streich spielt, dann will Riker den Borgkubus mit Warp rammen, in der Doppelfolge, wo Picard assimiliert wird. Da es der Einzige Weg gewesen wäre den Kubus aufzuhalten.

[Nighthawk_]

Ok gut, nehmen wir mal an die Borg haben tatsächlich schon die ganze Galaxis erforscht/kartographiert, wieso exestiert das Dominion dann noch.

Warum sollte es nicht. Die Borg sind keine hirnlosen Eroberer.

2. Warum erobern die Borg nicht die Galaxie?

Die Antwort ist so einfach wie banal: Weil sie nicht wollen, weil es ihren Zielen entgegensteht.
Was sind denn die Ziele des Kollektivs?
Ein Wort steht hier über allem: Die Borg wollen Perfektion erreichen.
Dazu Verschmelzen sie v Technik mit humanoiden Körpern , bilden einen gemeinsamen Verstand – das Hive – und assimilieren anderer Spezies. Sie hoffen, durch das Hinzufügen positiver (biologischer) Eigenschaften und wichtiger Technologien der Perfektion näher zu kommen.
Da die allermeisten Spezies naturgemäß ihre Problem damit haben im Kollektiv aufzugehen wehren sie sich gegen die Assimilierung. Ergebnis: Die Borg setzen Gewalt ein, erobern um sich das zu holen was sie brauchen.
Aber sie erobern nicht um des Eroberns willen. Wenn sie der Meinung sind es bringe sie der Perfektion nicht näher die Galaxie mit Trilliarden an Wesen zu beherrschen dann tun sie es eben nicht. Ganz einfach. Sie assimilieren nur das was sie zu brauchen meinen. Und die ganze Galaxie steht offensichtlich nicht auf ihrer Liste.
Können würden sie es ohne Zweifel.

http://www.scifi-forum.de/science-fiction/star-trek-allgemein/40283-wiederkehrende-fragen-themen-rund-um-star-trek-linksammlung.html#post1327170

Die Daten der Borg die Kim aus dem Cube geholt hat, enthielten soweit ich weis nur die Daten die die Borg über Spezies 8472 hatten, und nicht die Stärke ihrer Flotten, wenn du das damit meinen solltest.

Nein, ich meine Sensordaten die die Voyager über den Borg-Raum gesammelt hat.
Man entdeckte die Nord-West-Passage schließlich nicht von ungefähr.
Wirft man einen Blick auf den Borg-Raum kann man die totalen Zahlen bis zu einem gewissen Grad errechnen.

Daher finde ich es absolut überflüssig darüber zu diskutieren

WEIL ES DARAUF KEINE ANTWORT GIBT!!!

Niemand gibt hier eine 100%-Antwort. Es geht darum was der wahrscheinlichste Ausgang ohne größere äußere Einflüsse wäre.
Darum kann man durchaus diskutieren.
Wenn du das für sinnfrei hältst mach halt nicht mit

[Paddy*]

Ok gut, nehmen wir mal an die Borg haben tatsächlich schon die ganze Galaxis erforscht/kartographiert, wieso exestiert das Dominion dann noch.

@ Cmdr. Ch`ReI

Nein, aber man kann schätzen. Bordcomputer können das im allgemeinen besonders gut wenn man sie mit Sensordaten füttert.
Die Millionen sind nicht aus der Luft gegriffen, auch wenn sie dir nicht in den Kram passen.

Die Daten der Borg die Kim aus dem Cube geholt hat, enthielten soweit ich weis nur die Daten die die Borg über Spezies 8472 hatten, und nicht die Stärke ihrer Flotten, wenn du das damit meinen solltest.

Ich kann mich auch hunderte Szenarien ausdenken in denen gewisse Dinge passieren. Dieser Ansatz ist aber für eine Diskussion vollkommen untauglich.
Was wir hier versuchen ist auf Basis der zu Verfügung stehenden canoischen Informationen eine Einschätzung abzuliefern.
Sich in Dingen zu ergehen die eventuell passieren könnten ist dabei nicht zielführend.

Da hast du selbstverständlich Recht: Nach den canonnischen Fakten müsste mann den Schluss ziehen das die Borg den Krieg gewinnen. Dem stimme ich zu. Allerdings kann die Frage niemand mit 100% sicherheit beantworten weil es letztlich von den Produzenten abhängt wie ein solcher Krieg verläuft. Daher finde ich es absolut überflüssig darüber zu diskutieren

WEIL ES DARAUF KEINE ANTWORT GIBT!!!

Natürlich können wir die Frage beantworten. Und zwar auf Basis der uns zu Verfügung stehenden Informationen und der Wahrscheinlichkeit.
Und da ist die Antwort eindeutig.

Nein können wir nicht. Wir können vermuten, diskutieren und es uns ausrechnen aber wissen können wir es nicht.
Darauf bezogen sich auch meine Beispiele. Wir wissen nicht was sich die Produzenten für einen Kram einfallen lassen wen es tatsächlich zu einem Film/Serie kommen sollte in dem die beiden Partein aufeinandertreffen.
Und DAS ist Voraussetzung für einen Krieg.

Im Übrigen stimme ich, wenn man sich alleine auf das zur Verfügung stehende Material verlässt, McWire absolut zu.

@ Picard2893:

richtig, selbst eine Sphere wäre da noch überlegen.

Einen Moment, damit ich das richtig verstehe: Du glaubst ernsthaft das eine Föderationsflotte, bestehend aus 18 Schiffen, daunter eine PROMETHEUS unfähig sind eine Borgsphäre aufzuhalten ???

Das Ding is schneller im Eimer als man kucken kann.

@ KennerderEpisoden/Cmdr.Ch`ReI

Danke für die Erklärung mit dem Transwarp. Bildungslücke geschlossen

@ ADM. Heys:

Bin mir nicht ganz sicher ob ich dich richtig verstehe .
Das was die Jems normalerweise tun sind doch ihre Kamikazeangriffe? Warum sollte Riker das versucht haben?

Bitte um Erklärung:

[Physicus91]

gewnausowenig wie die Sternenflotte

(sorry das cih schonwieder damit nerve aber es ist nunmal so)

wenn die borg nur einen algemeinplan haben und keinen speziellen Föderation-Assimilierungs-Plan dann sieht es fürs dominion gar nit so schlecht aus

[Helios672]

Die Jem Hadar machen einfach das, was sie sonst auch machen, nur beschleunigen vorher auf Warp. Die Borgkuben sollten ja groß genug sein, um so ein Manöver durchführen zu können. Riker wollte das doch auch so machen.

Meiner Meinung nach funktioniert das schlicht und einfach nicht.
Andernfalls könnten die Borg ja auch einfach zehn bis zwanzig kuben auf Warp in die Heimatwelt der formwandler fliegen lassen, bei der Masse wäre imo Nichts mehr übrig.

Die Borg wären imo auf jeden Fall überlegen. Einem ernsthaften Angriff mit einigen hundert Kuben die man in Gruppen aufteilt hätte das Dominion nichts entgegenzusetzen.

[Adm.Hays]

Die Jem Hadar machen einfach das, was sie sonst auch machen, nur beschleunigen vorher auf Warp. Die Borgkuben sollten ja groß genug sein, um so ein Manöver durchführen zu können. Riker wollte das doch auch so machen.

[General Martok]

Was ist mit Warpkollision? Das erwägt die Enterprise D doch auch.

Könntest du das bitte weiter erläutern?

[Adm.Hays]

Was ist mit Warpkollision? Das erwägt die Enterprise D doch auch.

[picard2893]

Meinst Du die Filme? In ST:V wollte man einfach Kirk und da ging es dann ja auch nicht um die Erde, sondern um die Schiffe, die in der Nähe von Nimbus III sind und wenn man welche von irgendwo herholen muss, warum dann nicht gleich ... und so weiter und so fort Damals musste man sich das halt zurechtbiegen

Das Schiff war nicht mal richtig einsatzbereit und dennoch haben die die enterprise nehmen müssen, weil kein anderes Schiff derzeit verfügbar war... Wie dem auch sei, aber zumindest hat sich, was die Flottenstärke angeht, einiges geändert und so konnte in kürzester Zeit eine kleine Flotte zusammengezogen werden, wahrlich nur, um die Borg zu beschäftigen, damit andere Kräfte hinzukommen können, und außerdem werden die Borg so oder so angegriffen, denn das ist halt eine normale Reaktion.

[Maximilian]

Ok, wo kommt die Sphere raus? Richtig, Sektor 001, Erde...was glaubst Du, dass es wie in Teil 1 und 5 ist, wo kein Raumschiff in der Nähe der Erde ist?

Meinst Du die Filme? In ST:V wollte man einfach Kirk und da ging es dann ja auch nicht um die Erde, sondern um die Schiffe, die in der Nähe von Nimbus III sind und wenn man welche von irgendwo herholen muss, warum dann nicht gleich ... und so weiter und so fort Damals musste man sich das halt zurechtbiegen

[McWire]

Laut der Anzeige des Transwarpnetzes haben sie die Möglichkeit innerhalb kürzster Zeit jedes x-beliebige Schiff an nahezu jeden Ort der Galaxis zu schicken, in alle Quadranten. Also wenn die Borg eine Invasion planen, ist es aus, noch bevor man überhaupt richtig reagieren kann...

[ATTACH]50193[/ATTACH] [ATTACH]50194[/ATTACH] [ATTACH]50195[/ATTACH]

Vorallem die Kombination aus Transwarpzentren und Transwarpkanälen ist gefährlich... selbst wenn man von einem Zentrum nicht an jeden beliebigen Punkt der Galaxis gelangen kann, so kann man jedoch die Reststrecke in einem vom Raumschiff erzeugten temporären Kanal zurücklegen.

Selbst bei Maximalwarp (9,9) braucht eine Eingreiftruppe des Verteidiger mehrere Stunden von einem System zu nächsten.
Da sind die Borg einfach überlegen.

[picard2893]

der meinung binich nicht ganz.

immerhi konnte die föderation in "endgame" schon eine gehöhrige flotte vor dem Transwarp-ausgang setzen bevor das schiff letzendlich in den normalen-raum eintrat

Ok, wo kommt die Sphere raus? Richtig, Sektor 001, Erde...was glaubst Du, dass es wie in Teil 1 und 5 ist, wo kein Raumschiff in der Nähe der Erde ist? In diesem Sektor sind sicher stets Raumschiffe unterwegs, sei es zum Docken, Patroulieren, oder was weiß ich. Dort sind die Hauptwerften, McKinnley und Utopia Planitia...und es wundert mich, dass es nur 27 Schiffe sind. Denn spätestens seit dem Dominion/Breen Überfall sollten da doch mehr Schiffe existieren...

Öhm, das waren 18 Schiffe in position 9 more on the way.
Damit hält man keinen Kubus auf.

richtig, selbst eine Sphere wäre da noch überlegen.

[Nighthawk_]

Öhm, das waren 18 Schiffe in position 9 more on the way.
Damit hält man keinen Kubus auf.

[Physicus91]

der meinung binich nicht ganz.

immerhi konnte die föderation in "endgame" schon eine gehöhrige flotte vor dem Transwarp-ausgang setzen bevor das schiff letzendlich in den normalen-raum eintrat

[picard2893]

Sehe ich anders. Das Dominion und die Borg sind nicht nur mit die größten Player in der Galaxy, die Borg zeichnen sich doch aus in jede Ecke der Galaxie zumindest mal nen Späher geschickt zu haben.
Das riesige Transwarpsystem bauten die nicht von ungefähr.
Ich halte es für sehr unwahrscheinlich um nicht zu sagen ausgeschlossen, das sich noch kein Borgschiff in den GQ verirrt hat.
Und wenn dann erst mal Informationen über das Dominion assimiliert worden sind wird man sich diese Potentielle Bedrohung doch mal anschauen wollen.

Laut der Anzeige des Transwarpnetzes haben sie die Möglichkeit innerhalb kürzster Zeit jedes x-beliebige Schiff an nahezu jeden Ort der Galaxis zu schicken, in alle Quadranten. Also wenn die Borg eine Invasion planen, ist es aus, noch bevor man überhaupt richtig reagieren kann...