Die Zerstörung der Executor [aus Star Wars]

[Hazard]

Sie sind damit Kollidiert und explodiert der Grossteil der Energie nimmt dabei den weg des geringsten wiederstandes also direckt ins All.

Mal ganz davon abgesehen, dass die ganze Energie des Aufpralls auf die Exe einwirkt, ist das mit dem geringsten Widerstand vollkommen nebensächlich. Die Explosionsenergie muss erstmal auf den Schild schlagen, bevor sie dem Widerstand ausweicht.

(Fett von mir vervollständigt)

Darth-Xanatos meint, daß die Explosion in alle Richtungen geht und nur ein Teil dieser auf die Schilde der Executor einwirkt.
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Es gibt ein kleines Problem mit dem Beweis, den Ace hin und wieder bringt, wenn durch Jäger verursachte Schäden an GKS in aller Munde sind. Gemeint ist die abgerissene Antenne des Lucrehulk aus Episode 1.

Während das Droidenkontrollschiff explodiert, sieht man die Kugelsektion des Schiffes von Vorn und Hinten-Rechts die Antenne, die Szenen zuvor fehlte.

Nur mal so in den Raum geworfen...

[Ace Azzameen]

Stimmt und er sagt auch nicht das es keine gibt

Womit das eben nicht im G-Canon feststeht, so wie du immer behauptest.

also zählt der nächste Canon und das ist hier "Die Welten der Star Wars Thriollogie"

Quatsch. Jedes Buch im C-Canon ist damit als nächster Canon anzusehen. Damit auch die Bücher, welche die Türme als Hauptschildgeneratoren ansehen.

Da die Brückenschilde noch aktiv sind und die betreffenden Schilde beim Jägerangriff nicht

Auch dafür lieferst du keine Quelle, sondern nur deine eigenen Vermutungen.

"Die Welten der Star Wars Thriollogie"

Beim letzten Mal sagtest du noch, dass sie bestätigen, dass die Brückenschilde ausfielen. Könnte ich mal ein Zitat haben?

Er schützt die ganze Brücke und wahrscheinlich auch die Front des Turms aber die Brücke ist nur ein Raum in einem ca 300m breiten Turm.

Und wenn man von der Seite durch den Turm schießt braucht die Brücke also keine Schilde?

Die ganze Rebellenflotte sind doch mehr als ein paar verstreute Kreuzer

Zu der Zeit sind noch höchstens ein Dutzend großer Kreuzer übrig und als die A-Wings den Brückenturm beharken feuern die sichtbaren Schiffe noch nicht mal auf die Brücke.

Sie sind damit Kollidiert und explodiert der Grossteil der Energie nimmt dabei den weg des geringsten wiederstandes

Mal ganz davon abgesehen, dass die ganze Energie des Aufpralls auf die Exe einwirkt, ist das mit dem geringsten Widerstand vollkommen nebensächlich. Die Explosionsenergie muss erstmal auf den Schild schlagen, bevor sie dem Widerstand ausweicht.

Du hasst behauptet das es kein Trommelfeuer gab also sind die Schilde nach deiner äussernung noch bei 100%.

Zurück in die Schule und lesen lernen!
Nochmal extra für dich:
-Die Exe wurde mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch schon vor der A-Wing Attacke angegriffen.
-Das war dann aber zu früheren Zeitpunkten in der Schlacht.
-Im Moment der A-Wing Attacke trifft den Brückenturm aber kein konzentriertes Trommelfeuer.

Jetzt verstanden??

Der Turm ist nicht die Brücke sie befindet sich nur darin.

Sprich: Wenn ich von backbord durch den Turm schieße, brauch ich die Brücke nicht schützen, weil die 2dimensional an der Vorderseite klebt?

[Darth-Xanatos]

Der Film macht sowas von gar keine Aussage zu irgendwelchen Extraschilden für die Brückenaufbauten

Stimmt und er sagt auch nicht das es keine gibt also zählt der nächste Canon und das ist hier "Die Welten der Star Wars Thriollogie". Dort wird deutlich gesagt das die GKS die Schilde erledigt haben und dann die Jäger angreiffen. Da die Brückenschilde noch aktiv sind und die betreffenden Schilde beim Jägerangriff nicht muss es min 2 verschiedene Sektoren geben.

und wo zum Geier steht, dass die Schilde dieser Aufbauten ausgefallen sind

"Die Welten der Star Wars Thriollogie"

Mal ganz davon abgesehen, dass ein Brückenschild die ganze Brücke schützen muss und nicht nur die Vorderwand

Er schützt die ganze Brücke und wahrscheinlich auch die Front des Turms aber die Brücke ist nur ein Raum in einem ca 300m breiten Turm. Der übrigens als Komandoturm bezeichnet wird und nicht als Brücke. In dem Ding befinden sich noch viele andere Räume wie z.B die Offiziersquatiere.

Genauso gut könnte ich jetzt fragen, wie du dann auf die Idee kommst, dass ein paar verstreute Kreuzer das nur mit der Waffenenergie schaffen

Die ganze Rebellenflotte sind doch mehr als ein paar verstreute Kreuzer und über die dauer des Beschusses wissen wir auch nichts nur das dieser die Schilde erledigt.

obwohl 3 SZs mit ihrer kompletten Energie gegen dieses Ungetüm verloren haben.

Sie sind damit Kollidiert und explodiert der Grossteil der Energie nimmt dabei den weg des geringsten wiederstandes also direckt ins All.

Wenn du und jetzt immernoch weissmachen willst das 2 jäger genügent Feuerkraft haben um mehr als das aufzubringen dann übertreffen deine Werte die von Saxton aber noch bei weitem.

Und wer zum Teufel hat wieder dieses "alleine" hinzugedichtet

Du hasst behauptet das es kein Trommelfeuer gab also sind die Schilde nach deiner äussernung noch bei 100%. Und selbst wenn die Schilde noch aktiv gewesen wären dann sicher nicht bei 100% sondern eher bei 0.1 oder weniger. Wenn sie so schwach sind dann kann man sie eigentlich als "unten" betrachten.

Und nochmal: Ein Brückenschild schützt die Brücke von allen Seiten und nicht nur von einer

Der Turm ist nicht die Brücke sie befindet sich nur darin. Das Ding heisst Komandoturm und nicht Brücke.

[Ace Azzameen]

Die Brückenschilde fallen nach dem angriff aus aber die Schilde bei den Domen sind schon unten. Das wiederspricht nicht dem Film und auch nicht dem EU sondern wird von beidem gestützt.

Der Film macht sowas von gar keine Aussage zu irgendwelchen Extraschilden für die Brückenaufbauten und wo zum Geier steht, dass die Schilde dieser Aufbauten ausgefallen sind? (Mal ganz davon abgesehen, dass ein Brückenschild die ganze Brücke schützen muss und nicht nur die Vorderwand)

Also diese Schilde haben den Einschlag von 3 ISDs überstanden und du willst ernsthaft behaupten das 2 Abfangjäger sie alleine durchbrechen können.

Genauso gut könnte ich jetzt fragen, wie du dann auf die Idee kommst, dass ein paar verstreute Kreuzer das nur mit der Waffenenergie schaffen, obwohl 3 SZs mit ihrer kompletten Energie gegen dieses Ungetüm verloren haben.
Und wer zum Teufel hat wieder dieses "alleine" hinzugedichtet?

Jede Quelle die es gibt sagt dir das die Exe unter schwerem sperrfeuer ihre Schilde verliert nur du willst es nicht glauben.

Kannst du lesen? Da steht, dass sie schwer unter Beschuss stand und nicht dass sie wegen dem Kreuzerbeschuss die Schilde verlor, oder dass dies vor dem Angriff der Jäger geschah.

Allerdings hat dieser Schild nichts mit denen der Sensordome zutun

Und nochmal: Ein Brückenschild schützt die Brücke von allen Seiten und nicht nur von einer!

[Darth-Xanatos]

Wie ich dir schon gesagt hab, widerspricht der Film hier ganz klar den Sekundärwerken.
Die Schilde sind erst unten, kurz bevor der A-Wing in die Brücke schlägt.

Die Brückenschilde fallen nach dem angriff aus aber die Schilde bei den Domen sind schon unten. Das wiederspricht nicht dem Film und auch nicht dem EU sondern wird von beidem gestützt.

Außerdem wissen wir, dass in der selben Zeit die Jäger im TS noch nicht mal ganz den Reaktor erreicht haben.

Sie müssen ja auch recht langsam durch einen engen Schacht fliegen über eine distanz von gut und gerne 400 km. Die waren ne ganze weile unterwegs bis zum Reaktor.

Außerdem unterschlägst du wieder, dass nach dem Angriff der A-Wings der Ausfall des Brückenschilds gemeldet wird

Nein weder habe ich das getan noch werde ich das tun. Die Brückenschilde sind erst nach dem Jägerangriff verloren aber die Schilde der Sensordome waren schon weg. Das ist Canon und egal wie oft du die tatsachen noch verdrehen willst der Film wiederspricht dem nunmal nicht.

Hier nochmal ein beweis für die Stärke der Exe Schilde:

Star Wars.com: Databank

"During the mass exodus of Yavin to Hoth, Admiral Griff miscalculated his task force's hyperspace jump, bringing the three Destroyers out on top of the Executor. The angle and shielding was sufficient to protect the Super Star Destroyer, but the other three vessels were annihilated."

Also diese Schilde haben den Einschlag von 3 ISDs überstanden und du willst ernsthaft behaupten das 2 Abfangjäger sie alleine durchbrechen können.

Und noch mehr von dieser Quelle:

"The Executor was a prime target for repeated barrages from Alliance vessels"

Jede Quelle die es gibt sagt dir das die Exe unter schwerem sperrfeuer ihre Schilde verliert nur du willst es nicht glauben.

Aber nicht den Brückenschild. Denn der fällt erst nach der Jägerattacke aus. -> Filmkanon.

Wurde auch nicht bestritten. Allerdings hat dieser Schild nichts mit denen der Sensordome zutun ausser das die Projektoren für den Brückenschild, neben 2 Dutzend anderen, auch auf diesen Domen sitzen.

[Ace Azzameen]

Es widerspricht ihnen aber auch nicht.

Wie ich dir schon gesagt hab, widerspricht der Film hier ganz klar den Sekundärwerken.
Die Schilde sind erst unten, kurz bevor der A-Wing in die Brücke schlägt.

1. Ackbar gibt den Befehl das feuer auf die exe zu konzentrieren. Eine unbekannte Zeit vergeht bis zur nächsten Scene.

Es gibt hier nichtmal einen Zeitschnitt. Außerdem wissen wir, dass in der selben Zeit die Jäger im TS noch nicht mal ganz den Reaktor erreicht haben.

ohne einen sichtbaren Schildeffekt.

Hallo? Ist dir schonmal aufgefallen, das wir auch bei beschildeten Schiffe praktisch nie Schildeffekte sehen?
Außerdem unterschlägst du wieder, dass nach dem Angriff der A-Wings der Ausfall des Brückenschilds gemeldet wird.

2. Die Flotte beginnt mit allem was sie hat auf die Exe zu feuern und Überlastet dabei einige Schildsektoren.

Aber nicht den Brückenschild. Denn der fällt erst nach der Jägerattacke aus. -> Filmkanon.

[Darth-Xanatos]

Neulich hast du noch behauptet, die Feuerleitsysteme der GKS wären so präzise, dass man gezielt Droiden, die knapp einen Meter hoch sind von einem mit hoher Geschwindigkeit fliehenden Schiff runterknallen kann. Was denn nun?

Erst lesen dann schreiben. Bei Endor ist ein extrem starker Störsender aktiv. Die Sensoren der Rebellen sind faktisch nutzlos. Zielen können sie nur Visuel was zwar bei Schiffen der Grösse von ISDs nicht das problem ist aber Präzise feuern ist so nichtmehr möglich. Für die feinarbeit müssen die Jäger ran die auf kurze distanz präzise treffen können.

[Baal´sebub]

Aber Bei den entfernungen und den Geschwindigkeiten ist es unmöglich Präzise ein Ziel zu treffen das nur ein paar meter gross ist, vorallem nicht wenn es sich bewegt und den kurs gelegentlich minimal ändert.

Neulich hast du noch behauptet, die Feuerleitsysteme der GKS wären so präzise, dass man gezielt Droiden, die knapp einen Meter hoch sind von einem mit hoher Geschwindigkeit fliehenden Schiff runterknallen kann. Was denn nun?

[Darth-Xanatos]

Da die Exe hinterher auch wegen eines relativ kleinen Aufpralls in Rauch und Flammen aufgeht, hätte es zumindest schwere Schäden in dem einen Sektor den man zu der Zeit erreichen kann zu Folge haben müssen.

Und wer sagt das sie keine anderen Schäden hat. Im Film sieht man nur winzige Teile des Schiffes. Und der Aufprall war alles andere als Klein, immerhin schlägt die exe mit einigen Kilometern in der Sekunde auf.

die GKS bewegen sich mit der Geschwindigkeit eines Tretrollers über den Horizont

Den Tretroller zeigst du mir aber der sowas schafft.

sind aber von anderen Schiffen aus noch deutlich zu erkennen, also optisch anzupeilen und mit Vorhalt auch zu treffen

Niemand bezweifelt das die GKS getroffen werden können. Aber Bei den entfernungen und den Geschwindigkeiten ist es unmöglich Präzise ein Ziel zu treffen das nur ein paar meter gross ist, vorallem nicht wenn es sich bewegt und den kurs gelegentlich minimal ändert.

Ausweichmanöver wie etwa Rollen, Steigflüge oder auch nur Kurswechsel um den beschädigten Schildsektor aus der Hauptangriffsrichtung zu bringen werden uns NICHT gezeigt.

Klar wir sehen ja auch die ganze Schlacht nichtwahr. Es gibt keine überblenden zu den Haupthandlungen des Filmes nein und die Schlacht im Film verläuft ja auch in echtzeit.

Wir sehen nur winzige ausschnitte einer Riesigen mehrstündigen Schlacht die nur wenig Filmzeit beanspruchen kann weil sie eben nur ein nebenschauplatz ist.

Außerdem ist dieser Feuerhagel, den die Exekutor zu ihrer Verteidigung (als EINZIGES Ziel jedes Rebellen in X Lichtjahren Entfernung um die Schlacht herum ) aus hunderten von gefährlichen großkalibrigen Blasterstellungen entfesselt richtiggehend beeindruckend.
Vaders Schiff das am Anfang von ANH die Tantive IV entert, hat mehr um sich geballtert.

Seh ich das richtig das du behaupten möchtest das die Executor, das 19km Flagschiff des Imperiums, sich nicht verteidigt hat. Du unterstellst also das dieses Monster nemals in der gesamten Schlacht feuerst, immerhin bist du ja offenbar der meinung das man alles im Film sehen kann und das was man nicht sieht nicht passiert. Das ist Bullshit nichts weiter man hatte einfach nicht die Mittel um jedes Schiff dieser Schlacht einen Feuerregen von sich geben zu lassen wie die Devastator in ANH. Hätte die Exe nicht gefeuert hätten die Rebellen sie ignoriert und nicht ihr feuer auf sie konzentriert.

Nichts am und im Film kann den angeblichen Kanondaten der später nachgeschobenen Sekundaria standhalten

Es widerspricht ihnen aber auch nicht.

Da wird etwas ganz anderes gezeigt als man im EU gerne hätte dass da gezeigt worden wäre.

Nur in deiner Phantasie. Der Film wiederspricht zu keiner Zeit den EU Quellen die ich hier schon genannt habe und diese machen konkrete aussagen wie die Exe vernichtet wurde PUNKT.

Beispiel:

Film:

1. Ackbar gibt den Befehl das feuer auf die exe zu konzentrieren. Eine unbekannte Zeit vergeht bis zur nächsten Scene.

3. Die Exe verliert durch 2 A-Wings ihre Sensordome und die darauf angebrachten Schildprojektordorne ohne einen sichtbaren Schildeffekt.

4. Ein im anflug befindlicher A-Wing bekommt einen Streifschuss ab und stürzt sich auf die nun Schildlose Brücke.

6. Die Exe stürzt mit brenendem Kommandoturm ab und vergeht in einer gewaltigen Feuersäule.

Ergänzung aus dem EU:

2. Die Flotte beginnt mit allem was sie hat auf die Exe zu feuern und Überlastet dabei einige Schildsektoren.

2.1 Einige Jäger nutzen die gelegenheit für Präzisionsangriffe um die Exe zu schwächen, dabei konzentrieren sie sich auf schildlose gebiete.

5. die explosion des Jägers und seiner Bewaffnung setzt sich durch das, leider offene, Brückenschott durch den ganzen Turm fort. Dabei werden die Generatoren im Turm ebenfalls zerstört und auch andere Systeme werden vernichtet allemvoran der Navigationskoplex und der Primäre Navcomputer.

5.1 Die Exe gerät ausser kontrolle und wird von der Schwerkraft des TS erfasst.

[Sternengucker]

beweis es!wo fangen die rechts linksschilde an und wo hören die frontschilde auf?wieviele schildteile hat die exe?was bringt es dann der flotte die frontschilde auszuschalten?

Da die Exe hinterher auch wegen eines relativ kleinen Aufpralls in Rauch und Flammen aufgeht, hätte es zumindest schwere Schäden in dem einen Sektor den man zu der Zeit erreichen kann zu Folge haben müssen.

Sensoren und deren Täuschung braucht man in den Gefechten die wir in den Filmen sehen überhaupt nicht... die GKS bewegen sich mit der Geschwindigkeit eines Tretrollers über den Horizont sind aber von anderen Schiffen aus noch deutlich zu erkennen, also optisch anzupeilen und mit Vorhalt auch zu treffen. Ausweichmanöver wie etwa Rollen, Steigflüge oder auch nur Kurswechsel um den beschädigten Schildsektor aus der Hauptangriffsrichtung zu bringen werden uns NICHT gezeigt.

wenn die gesamte Rebellenflotte von immer noch über 2 Dutzend Schiffen da ihre Hauptgeschütze (zumindest einer Seite wenn sie quer zum Exekurs fliegen) gegen die ungeschüttze Stelle einsetzen sind Jägerangriffe unter Aussetzen des GKS Feuers das hirnrissigste was ein Militärbefehlshaber nur befehlen kann.

Außerdem ist dieser Feuerhagel, den die Exekutor zu ihrer Verteidigung (als EINZIGES Ziel jedes Rebellen in X Lichtjahren Entfernung um die Schlacht herum ) aus hunderten von gefährlichen großkalibrigen Blasterstellungen entfesselt richtiggehend beeindruckend.
Vaders Schiff das am Anfang von ANH die Tantive IV entert, hat mehr um sich geballtert.


Am ende bleibt es dabei: Nichts am und im Film kann den angeblichen Kanondaten der später nachgeschobenen Sekundaria standhalten. Da wird etwas ganz anderes gezeigt als man im EU gerne hätte dass da gezeigt worden wäre.

[Alone Navy-Trooper]

Also....ich kann mir den Film nochmal ansehn und sage das ich das Ende des Schiffes nicht gut gemacht wurde.....Ich waere für einen Neudreh und somit auch dem etwas glaubwürdigeren Ende......Bloss...wie war wohl die Technik und die Umsetztung in den 80er??Genauso schlecht wie in den 70er aber doch etwas besser....

Der TS hat bestimmt ein Loch bekommen...ist aber schlecht zu sehn oder war eben nicht zu machen...

Der SSZ war im Film zu kurz zu sehn....die ganze Schlacht dauerte bestimmy laenger und der SSZ hat bestimmt mehr abbekommen als einen MonCal...

[Ace Azzameen]

Entschuldige bitte, das ich ein Mensch bin, der schlicht wütend wurde und statt zur Beleidigung zu greifen nur "Kein Kommentar" schrieb.

Um deine Zweifel mal entgültig auszuräumen hab ich mir nochmal die englische Version der Schlacht angeschaut. Ackbar sagt dort laut und deutlich: "Concentrate all fire on that Super-Stardestroyer."
Zu gut deutsch: "Konzentriert das gesammte Feuer auf diesen Super-Sternzerstörer."
Sämtliche Feuerkraft auf das Ziel zu konzentrieren ist etwas, dass überhaupt nicht nach kapern klingt und erst recht nicht nach kleinen Präzisionsangriff, nachdem man die Schilde gedroppt hat.

Und die Zahlen von Suthriel sprechen auch dagegen, dass eine Enterung überhaupt möglich wäre.

[Suthriel]

Vielleicht um das ganze mal etwas zu entspannen:

Zur Besatzung: die Zahlen pendeln zwischen 250000 und 299000 grob hin und her, typisch imperial dürfte jeder einzelne von denen mindestens eine Pistole tragen. Also ist jeder davon irgendwie gefährlich. Wie die Verteilung auf 19 km über sicher zahlreiche Decks ist.. keine Ahnung aber es gibt noch was anderes zu bedenken.
Bereiche, die die Imps als wichtig erachten wurden schon in Episode 3 mit zahlreichen Selbstschussanlagen zusätzlich zu den bewaffneten Wachen gesichert. Und schon im Gefängnisblock Kontrollraum im DS waren das mehrere Selbstschussanlagen in einem einzigen Raum.

Darüber hinaus gibts sicher noch hier und da die geliebten Panzerschotts, um einzelne Bereiche abzuriegeln. Sollte also ein Entertrupp nciht gleich in dem Bereich landen können, von wo aus sie wichtige Schiffsteile deaktivieren oder unter Kontrolle bringen können, sondern erst noch etwas wandern müssen... ich würde sie zwischen den Schotts einkesseln und die ganzen gelangweilten Sturmtruppen (haben in einer Raumschlacht ja nix groß zu tun) dort hin schicken. Wenns sein muss, mit Raketenwerfern, Thermaldetonatoren und tragbaren schweren Bodenwaffen (wie solche im Hothhangar oder in Mos Eisley Hangar ) und was immer das imperiale Arsenal noch so alles her gibt diesen rebellenkontaminierten Bereich einschmelzen. Ersatzsysteme gibts sicher bei so einem riesigen Schiff.

Einen SSZ zu entern mag gehen, ihn unter Kontrolle bringen zu können halte ich aber für sehr unwarscheinlich, selbst wenn man einen solchen Superuser kennt bzw hat. Die Schiffsbesatzung und die Bodentruppen sind einfach zu zahlreich udn die werden sicher nicht tatenlos zusehen, wie ihnen ihr Schiff von einem Haufen "Helden" unterm Hintern weg geklaut wird und die kann man hier leider nicht einfach ins Weltall beamen, wies in Star Trek möglich wäre ^.^

Was die Schilde angeht, ich orientiere mich da an den Flugsimulationen wie X-Wing und Co. Dort wars schon möglich Energien auf die einzelnen Bereiche umzuleiten die stärker beansprucht wurden auch wenn dadurch andere bereiche schwächer geschützt waren. Dort eben vom Bug- auf den Heckschild und umgedreht oder gleichmäßig verteilen auf beide.
Das große Schiffe ihre Schilde in mehrere Segmente unterteilt haben und somit ein Energieaustaush zwischen den Schildsegmeten statt finden könnte, wissen wir ja spätestens seit dem berühmten Brückenschild.
Wurde der Falke nicht auch schon beschädigt obwohl er noch ein paar minimale Schilde oben hatte?
Ob Luke noch Restschilde hatte, als R2 im XWING getroffen wurde, weiss ich leider nicht, wurde dazu irgendwo eine Aussage getroffen?

[Hazard]

Ist normalerweise nicht meine Art, so zu reden, aber in deinem Fall muss ich es leider: Wenn man nichts mehr zu sagen hat, ist es manchmal besser, einfach den Mund zu halten. So machst du dich nur lächerlich.

Entschuldige bitte, das ich ein Mensch bin, der schlicht wütend wurde und statt zur Beleidigung zu greifen nur "Kein Kommentar" schrieb.

[Valdorian]

Zitat von Morrison
Kein Kommentar.

Ist normalerweise nicht meine Art, so zu reden, aber in deinem Fall muss ich es leider: Wenn man nichts mehr zu sagen hat, ist es manchmal besser, einfach den Mund zu halten. So machst du dich nur lächerlich.