Star Wars Episode VIII: Die letzten Jedi - gesehen!

[Wolf4310]

Souvreign
Das einzgste das mich stört und an meinem Ego kratzt ist das Rey Luke hätte töten können als sie ihr Lichtschwert in die Hände bekommen hat und dadurch merkt man wieder das sie eine Mary Sue ist. Es gibt außer Yoda niemanden der auf einer Stufe mit Rey und Ben ist, nagut außer im Lichtschwertkampf Windu, Obiwan..

Schau dir den "Kampf" zwischen Rey und Luke nochmal an. Luke spielt quasi mit Rey, Rey landet keinen Treffer mit ihrem Stock, wärend Luke ihr mit seinem Stab einen Klaps auf den Rücken gibt und sie entwaffnet.
Auch Kylo macht keinen Stich, bis Luke ihn lässt

[WilliamT.Riker]

Schau dir den "Kampf" zwischen Rey und Luke nochmal an. Luke spielt quasi mit Rey, Rey landet keinen Treffer mit ihrem Stock, wärend Luke ihr mit seinem Stab einen Klaps auf den Rücken gibt und sie entwaffnet.
Auch Kylo macht keinen Stich, bis Luke ihn lässt

aber da gabs doch die Szene wo Rey abhauen möchte und sie das Lichtschwert an sich zieht und Luke dann nichts mehr macht und auf die Stufen fällt mit seinem Stock

[Wolf4310]

aber da gabs doch die Szene wo Rey abhauen möchte und sie das Lichtschwert an sich zieht und Luke dann nichts mehr macht und auf die Stufen fällt mit seinem Stock

Weil es wenig Sinn macht mit einem Stock gegen ein Lichtschwert zu kämpfen, das wäre in etwa so wie mit einem Messer zu einer Schießerei zu gehen.

Das heißt aber nicht das Rey besser, stärker oder mächtiger als Luke ist.
Luke lässt sich auch erst auf den Boden sinken als klar ist das Rey nicht zuschlagen wird.

Darth Maul tötet Qui Gon, Obi Wan tötet Darth Maul, heißt auch nicht Maul ist stärker als Qui Gon und Obi Wan stärker als Qui Gon und Maul

[WilliamT.Riker]

Weil es wenig Sinn macht mit einem Stock gegen ein Lichtschwert zu kämpfen, das wäre in etwa so wie mit einem Messer zu einer Schießerei zu gehen.

Das heißt aber nicht das Rey besser, stärker oder mächtiger als Luke ist.
Luke lässt sich auch erst auf den Boden sinken als klar ist das Rey nicht zuschlagen wird.

Darth Maul tötet Qui Gon, Obi Wan tötet Darth Maul, heißt auch nicht Maul ist stärker als Qui Gon und Obi Wan stärker als Qui Gon und Maul

Luke war besser als Rey im Schwertkampf deshalb hat sie ihren Stock verloren und dann den dreckigen Trick mit dem Lichtschwert benutzt und Luke ist dann zurückgewichen. Hätte er gewusst das sie ihm nichts tun möchte dann würde er sich garnicht bewegen. Auch ein kleiner Logikfehler das Luke später diese Übertricks als Illusion kann und hier wie ein Opa zurückweicht. Ist aber dem Drama geschuldet.

[Souvreign]

Luke war besser als Rey im Schwertkampf deshalb hat sie ihren Stock verloren und dann den dreckigen Trick mit dem Lichtschwert benutzt und Luke ist dann zurückgewichen. Hätte er gewusst das sie ihm nichts tun möchte dann würde er sich garnicht bewegen.

Auch das ist ein Problem, dass ich mit der Charakterisierung von Rey habe. Sie ist zuweilen ungeduldig und in dieser Szene impulsiv bis fast jähzornig. Luke schlägt ihr den Stock aus der Hand und sie greift sofort per Macht zum Lichtschwert. Das ist eigentlich fast schon ein echter Dark Side Moment für Rey - aber es bleibt ohne echte Konsequenzen. Weder maßregelt Luke sie dafür, noch hat dies später Konsequenzen.

Auch bei der dritten, aus dem Film herausgeschnittenen, Lektion von Luke versagt Rey eigentlich, da sie sofort impulsiv losstürmt, ohne die Konsequenzen zu bedenken. Aber auch hier wäre da nicht benutzt worden, um Rey ihre Macken vorzuhalten, sondern nur um eine weitere Slapstick Einlage zu haben - und um im Unkehrschluss sogar Luke schlecht aussehen zu lassen, da er Rey hinters Licht geführt hat...

PS:
Ob Luke besser gewesen wäre als Rey, würde ich aber zumindest zur Diskussion stellen. So wie Rey in den beiden Filmen dargestellt wurde, würde ich eher dazu tendieren, dass man sie in einem echten Kampf gegen Luke hätte gewinnen lassen. Immerhin hat sie ja auch zweimal Kylo Ren gerschlagen, obwohl der lange Jahre Lukes und anschließend Snokes Schüler war.

[shootingstar]

Das man Rey so übermächtig darstellte, hat wohl auch weniger damit zu tun, dass sie ne Frau ist, sondern mehr wegen der Story .

Ne, das war für den Plot definitiv nicht nötig. Man hätte ihn nur gering abändern müssen.

[shootingstar]

Auch das ist ein Problem, dass ich mit der Charakterisierung von Rey habe. Sie ist zuweilen ungeduldig und in dieser Szene impulsiv bis fast jähzornig. Luke schlägt ihr den Stock aus der Hand und sie greift sofort per Macht zum Lichtschwert. Das ist eigentlich fast schon ein echter Dark Side Moment für Rey - aber es bleibt ohne echte Konsequenzen. Weder maßregelt Luke sie dafür, noch hat dies später Konsequenzen.

Ich frage mich auch warum Rey kein einfaches Opfer für die dunkle Seite ist. Sie ist ziemlich impulsiv, hat kein Problem Gewalt anzuwenden und ist emotioal nicht stabil und glücklich weil sie praktisch als Straßenkind aufgewachsen ist. Als Frau in so einer Lebenssituation bist du mit Sicherheit schon mit sexuellen Übergriffen konfrontiert gewesen = posttraumatische Belastungsstörung. Aber von den emotionalen Folgen von so einem Aufwachsen sehen wird NULL.

Während Luke ein guter Junge mit glücklicher Kindheit war dem es halt als Teenager einfach nicht gepasst hat dass er in der Landwirtschaft arbeiten sollte anstatt das große Weite Universum zu bereisen.

[Wolf4310]

Hätte er gewusst das sie ihm nichts tun möchte dann würde er sich garnicht bewegen.

Er "fällt", schwebt aber ein paar cm über dem Boden, erst als Rey sich wieder unter Kontrolle hat lässt er sich ganz auf den Boden sinken, wohl auch etwas entäuscht, da er ja eigentlich sterben will (quasi ein misslungener Suizid by Cop).

[Souvreign]

Er "fällt", schwebt aber ein paar cm über dem Boden, erst als Rey sich wieder unter Kontrolle hat lässt er sich ganz auf den Boden sinken, wohl auch etwas entäuscht, da er ja eigentlich sterben will (quasi ein misslungener Suizid by Cop).

Also DAS würde ich Luke sicher nicht unterstellen. Eher dass er vom weiteren Nutzen der Macht absieht, als er merkt, dass für Rey die Sache beendet ist. Nur wie schon gesagt: Es ist unverständlich, warum hier Rey ihre Impulsivität nicht von Luke vorgeworfen wird. Wie war nochmal Yodas Lektion? "Ein Jedi nutzt die Macht zur Verteidigung, niemals zum Angriff." (Ok, das wurde in den Prequels schon verworfen, aber Episode V spielt ja zeitlich danach.) Das einzige, was man Luke dann noch sinngemäß sagen lässt ist: "Das mit Kylos Bekehrung wird nicht so laufen, wie du dir denkst." Und nicht mehr. Und das ist einfach nur ärgerlich. Rey haut dann ab und Luke bleibt wie ein Depp am Boden liegen...

Wie schon gesagt ist es unverständlich, warum man Rey in Last Jedi so glatt, so nahezu perfekt und unfehlbar dargestellt hat. Es fehlen einfach die Ecken und Kanten, die Emotionen. Die Anlagen waren ja da - und es gab so viele Möglichkeiten. Eine Rey, die wie Kylo zwischen der hellen und dunklen Seite der Macht schwankt. Die von Luke tatsächlich auf die Probe gestellt wird und den schnellen und leichten Weg, also den der dunklen Seite wählt. Eine Rey, die am Ende ihren Emotionen freien Lauf lässt - ggf. verbunden mit einem echten Lichtschwertduell mit Kylo Ren - und erst dann wie Luke in Episode VI davor zurückschreckt, den letzten Schritt zu gehen, als dabei etwas schreckliches passiert - wie bspw. der Tod unbeteiligter durch Reys Hand - oder eine weitere Verstümmelung von Kylo Ren, der damit noch ähnlicher wird wie Vader.

[HanSolo]

Ne, das war für den Plot definitiv nicht nötig. Man hätte ihn nur gering abändern müssen.

Und das weißt du weil ...?

Reys übermächtige Fähigkeiten wurden bisher nur in einem Nebensatz Lukes thematisiert. Sprich diese werden wohl eher Storyelement von EP9, welche wir bisher alle noch nicht gesehen haben.

[Souvreign]

Reys übermächtige Fähigkeiten wurden bisher nur in einem Nebensatz Lukes thematisiert. Sprich diese werden wohl eher Storyelement von EP9, welche wir bisher alle noch nicht gesehen haben.

Hoffen wir es mal. Immerhin war es ja JJ Abrams, der aus Reys Herkunft im Verbund mit ihren großen Machtfertigkeiten in Force Awakens ein Thema gemacht hat. So bleibt nur zu hoffen, dass er dazu in Teil IX auch noch ein paar bessere Antworten liefert als TLJ. Das Schlimmste, was in Bezug auf Rey passieren kann ist (in meinen Augen), wenn man jetzt zur Tagesordnung übergeht und das Thema einfach totschweigt.

[HanSolo]

Hoffen wir es mal. Immerhin war es ja JJ Abrams, der aus Reys Herkunft im Verbund mit ihren großen Machtfertigkeiten in Force Awakens ein Thema gemacht hat. So bleibt nur zu hoffen, dass er dazu in Teil IX auch noch ein paar bessere Antworten liefert als TLJ. Das Schlimmste, was in Bezug auf Rey passieren kann ist (in meinen Augen), wenn man jetzt zur Tagesordnung übergeht und das Thema einfach totschweigt.

Am schlimmsten fände ich, wenn es tatsächlich ne Erklärung wie "Hat sich die Fähigkeiten von Kylo Ren downgeloadet" kommen würde. Aber totschweigen wäre IMO ebenfalls ein No Go.

Rechne aber schon recht stark, dass da noch was kommt.

[shootingstar]

Und das weißt du weil ...?
.

Weil man beim Schreiben klarerweise wenn es noch nicht der finale Kampf ist, die Aktionen des Gegners so schreibt dass die Szene gewünschte Ergebnis bringen. Und das jongliert man so, dass es glaubhaft bleibt und nicht auffällt und weder Protagonist noch Antagonist overpowered oder underpowered sind.

Wenn also Protagonist Rey in Szene x laut der internen Logik der Geschichte noch nicht stark genug sein kann um xyz erfolgreich zu meistern, dann lässt man sie daran entweder erst mal scheitern oder man schreibt einen Angriff des Antagonisten den die schon schaffen kann.


ZB war Luke im zweiten Film nicht stark genug um Vader zu besiegen. Deswegen hat er folgerichtig auf die Fresse bekommen, ist knapp entkommen und war dann auf eine Roboterhand angewiesen. Er war, was auch logisch ist, auch im dritten Film nicht stark genug um es mit Vader oder dem Imperator kräftemässig aufzunehmen, er hat gewonnen indem psychologie angewendet und die "du bist mein daddy" Karte gezogen und an die helle Seite in Vader appelliert hat.
Das ist eine realistische Entwicklung von Lukes Fähigkeiten, das einzige worin Luke als wirklich fähig beschrieben wurde ist als Pilot, vermutlich weil seine Jedisinne ihm da besonders gute Reflexe und Übersicht geben.
Ansonsten hat er gegen die trainierten Machtnutzer keine Chance gehabt.

[HanSolo]

Weil man beim Schreiben klarerweise wenn es noch nicht der finale Kampf ist, die Aktionen des Gegners so schreibt dass die Szene gewünschte Ergebnis bringen. Und das jongliert man so, dass es glaubhaft bleibt und nicht auffällt und weder Protagonist noch Antagonist overpowered oder underpowered sind.

Wir wissen ja noch nicht mal woher Rey ihre Kräfte nimmt. Vielleicht ist es für die Story der ST wichtig, dass sie die "Fleischgewordene Macht" ist. Wir wissen es einfach noch nicht.

Sollte Rey ohne Erklärung so überpowert sein um einfach einen überpowerten Antagonisten schlagen zu können, wäre das schlechtes Storytelling. Aber das kann ich der Reihe erst vorwerfen, wenn ich die Geschichte zu Ende gesehen habe.

Wo man erst 2/3 der Story kennt, ist es IMO zu früh um zu sagen, dass Rey ihre Kräfte aus SJW-Gründen hat nur um jedem Mann überlegen zu sein.

[Souvreign]

Wir wissen ja noch nicht mal woher Rey ihre Kräfte nimmt. Vielleicht ist es für die Story der ST wichtig, dass sie die "Fleischgewordene Macht" ist. Wir wissen es einfach noch nicht.

Sollte Rey ohne Erklärung so überpowert sein um einfach einen überpowerten Antagonisten schlagen zu können, wäre das schlechtes Storytelling. Aber das kann ich der Reihe erst vorwerfen, wenn ich die Geschichte zu Ende gesehen habe.

Ich sehe es ergänzend etwas als Problem an, dass man bei Rey in Bezug auf ihr "Stärkelevel" bisher in den Filmen ziemlich herumlaviert ist. In Force Awakens besiegt sie zwar Kylo Ren, aber der ist nach dem Mord in seinem Vater sichtlich erschüttert - und außerdem durch Chewies Bowcaster-Schuss stark verletzt. Außerdem gibt sich Rey wohl unter dem Einfluss der Macht instinktiv derselben hin, um ihn zu besiegen. Und beide werden anschließend durch den aufbrechenden Boden getrennt, damit Kylo entkommen kann.

In Last Jedi scheint Rey dann Luke zu besiegen, wobei aber offen ist, ob er es auf einen echten Kampf hat ankommen lassen - oder von sich aus zurücksteckt. Gegen Snoke sieht sie wie Luke beim Imperator keine Schnitte. Und den Kampf gegen die Prätorianer kann sie mit ihren bisherigen Kampfskills durchaus schon gewinnen. Zumal im Film offen bleibt, ob die roten Jungs wirklich gute Kämpfer sind oder nur reine Ehrenwachen. Beim Streit um Anakins Lichschwert mag Rey auch nur Glück gehabt haben, dass sie im Gegensatz zu Kylo bei dessen Explosion nicht ausgeknockt wird. Allerdings verzichtet sie ja auch darauf, den bewusstlosen Kylo niederzustrecken sondern entkommt nur mit den Resten des Lichtschwerts in Snoke Evakuierungsschiff.

Es ist also durchaus möglich, dass Kylo immer noch stärker ist als Rey in einem direkten Duell. Das Problem was ich weiterhin sehe ist eher, dass in einer Trilogie eigentlich der zweite Teil üblicherweise derjenige ist, in der man den Helden ihre Grenzen aufzeigt, damit sie für das Finale daran wachsen können. Rey hat aber bei aller zur Schau gestellten Emotion bisher nicht wirklich etwas verloren. Jetzt im dritten Teil sie auf einmal erst massiv verlieren zu lassen, nur damit sie danach noch einmal grandios zurück kommt, wäre in der gesamten Erzählstruktur zumindest holprig.

Außerdem ist Rey weiterhin so etwas wie eine dritte Partei in dem ganzen Konflikt ohne große Berührungspunkte zu den anderen Figuren. Man bedenke mal, dass sie auch am Ende von Last Jedi maximal einige Tage mit dem Widerstand verbracht hat (obwohl alle so tun als würde sie seit Jahren dazugehören). Für Rey geht es im Grunde auch um nichts. Luke hatte ja noch Motivationen, gegen das Imperium vorzugehen, da die seine Familie getötet haben und Vader sein Vater ist. Und Anakin wollte Padme nicht verlieren und verfiel aus Liebe der dunklen Seite.

Für Rey steht grob gesagt nach zwei Filmen weiterhin nicht mehr auf dem Spiel als ihr eigenes Leben - und eventuell das diffuse Gefühl zum Wohle der Allgemeinheit gegen die Erste Ordnung vorgehen zu müssen.

Dazu kommen dann noch einige andere Ungereimtheiten. Unter der Prämisse, dass die Vision aus Force Awakens stimmt, war Rey so 8 - 9, als sie auf Jakku zurückgelassen wurde - und da will sie sich in Last Jedi auf einmal nicht mehr an ihre Eltern erinnern? Man hat es meiner Meinung nach nicht geschafft, Reys inneren Antrieb glaubhaft darzustellen, was auch daran liegt, dass ihre Ziele sich in beiden Filmen massiv unterscheiden. In VII will sie eigentlich nach Jakku und dort auf Ihre Familie warten, dann will sie am Ende dem Widerstand helfen Luke zu finden und in VIII sucht sie auf einmal nach ihrem Platz im Universum - und auch dies wird nur in einer einzigen Szene wie nebenbei angesprochen.