SGU: SciFi, Soap oder Social-Drama? (Stand US Ausstrahlung)

[MFB]

Nicht wegen Meuterei sondern wegen Mordes. SGu zeigt wie eine Meuterei auch ohne Waffengewalt funktioniert.

Ja, durch Androhung, diejenigen, die gegen sie sind, verhungern und verdursten zu lassen. Also statt Mord besser gleich mal Massenmord androhen.

Ok also bei BSg ist es offensichtlich das die restlichen Sachen Offscreen geklärt werden und bei SGU nicht?

Nein, denn bei BSG wurde die wichtigste Konsequenz, die Hinrichtung der beiden Hauptverantwortlichen für die Meuterei, gezeigt. Da muss man mir nicht mehr zeigen was mit den "restlichen Sachen" passiert.

SGU zeigt uns aber nicht einmal die Konsequenzen die die Meuterei für die Hauptverantwortlichen hat. Wenn zwei Hauptcharaktere zur Meuterei auffordern dann will gefälligst Konsequenzen daraus für diese beiden Personen sehen. Meinetwegen kann's auch große Versöhnung geben, aber das passiert ja auch nicht. Die "restlichen Sachen" sind mir hier in dieser Meuterei-Situation bei SGU noch mehr egal als bei BSG, weil ja nicht mal die eigentliche wichtige Situation geklärt wird bzw. eine Erklärung fehlt, warum alles so weitergeht, als sei nichts geschehen.

Die Zivilisten waren aber daran beteiligt und haben das ganze auch offen unterstützt. Sie sind nicht mehr vertrauenswürdig.

Tja und deswegen wäre eine Untersuchung wer Mitläufer und aktiv Teilnehmender war äußerst interessant.

Garnichts, wir haben keine Informationen darüber und nach dem was man in der Serie mitbekommen hat ist die Führungsfrage NICHT geklärt.

Nettes Argument. Aber wiegesagt Onscreen wird was anderes gesagt.

Was jetzt? Wird was anderes gesagt (dann bitte hier dringend posten, denn dann hätte ich mir das Tippen einiger Buchstaben hier ersparen können) oder wird garnichts gesagt?

Wenn nichts gesagt ist, dann stütze ich mich einfach auf das, was on-screen zu sehen ist und interpretiere es durch meine Erfahrung mit Stargate und den gesunden Menschenverstand und das sagt mir, dass auf der Icarus-Basis sowohl für den Betrieb der Basis als auch für die Vorbereitung der Mission das Militär das Sagen hatte.

Ach komm das SGC ist nicht mehr der wichtigste Punkt vom menschlichen Stargate Programm und das weißt du auch.

Naja, nach dem Atlantis-Finale wird das Atlantis-Gate das SGC-Gate blockieren, daher ist das schon eine Einengung. Aber anstatt alles vom SGC nach Atlantis rüberzuschaffen, wird man wohl einfach eher das Gate abmontieren und zu einem anderen Planeten bringen.

Aber ansonsten wird das SGC weiter seine Arbeit machen. Ich weiß nicht, warum die jetzt die Planetenerforschung aufgeben sollten nur weil sie vier oder fünf Raumschiffe haben und auf einer handvoll von tausenden anwählbaren Planeten kleine Basen errichtet haben, von denen man nicht mal weiß, ob sie eigene SG-Teams überhaupt haben.

Und Carter z.B., gehört zu den besten Wissenschaftlern der Erde, arbeitet aber nicht mehr im SGC also scheinen andere Orte jetzt wichtiger zu sein.

Ja, stattdessen lässt man eine geniale Wissenschaftlerin ein Raumschiff kommandieren.

Also ich hoffe echt, dass da noch was geändert wird, weil dauerhaft als Raumschiff-Captain ist sie echt vergeudet.

Immerhin kehrte sie ja schon zweimal wieder kurzfristig zum SGC zurück, nachdem sie ein paar Monate in Area 51 und ein Jahr auf Atlantis war. Ich glaube eher, Carter will eher die Abwechslung in ihrer Tätigkeit und hat nicht die Erkenntnis gemacht, wie unwichtig ihre Arbeit beim SGC doch eigentlich ist.

[Larkis]

Sollen jetzt alle Mitläufer auch hingerichtet werden? Es ist doch immer so, dass die Anstifter die Höchststrafe bekommen und die Mitläufer eine geringere Strafe.

Nicht wegen Meuterei sondern wegen Mordes. SGu zeigt wie eine Meuterei auch ohne Waffengewalt funktioniert.

Willst du jetzt von jedem einzelnen Komparsen die Gerichtsverhandlung sehen? Ich meine, da braucht man ja echt keinen Kommentar von RDM, dass man da drauf kommt, dass neben den beiden auch andere Strafen bekommen haben, aber eben nicht die Todesstrafe. Geata und Zarek sind ja mehr als eindeutig als die Hauptverantwortlichen erkennbar gewesen.

Ok also bei BSg ist es offensichtlich das die restlichen Sachen Offscreen geklärt werden und bei SGU nicht?

Aber sie war zusammen mit Rush die Anstifterin und hat damit die übergeordnete Verantwortung für die Geschehnisse zu tragen ebenso wie es bei Gaeta und Zarek in BSG der Fall war.
Warum soll man alle Zivilisten jetzt einsperren, wenn man sehr leicht ausfindig machen kann, von wem die Meuterei eigentlich ausgegangen ist.

Die Zivilisten waren aber daran beteiligt und haben das ganze auch offen unterstützt. Sie sind nicht mehr vertrauenswürdig.

Und was sagt das jetzt darüber aus, ob die Icarus-Basis militärisch oder zivil geleitet wurde?

Garnichts, wir haben keine Informationen darüber und nach dem was man in der Serie mitbekommen hat ist die Führungsfrage NICHT geklärt.

Stimmt, das Militär hat auf Atlantis Uniformen getragen und zwar diese:

Sheppard war nicht Teil des Militärkontingents der Atlantis-Mission sondern auf Wunsch von O'Neill und Weir dabei, weil er über das Antiker-Gen verfügte. Er gehörte nicht zu Colonel Sumners Truppe und trug deshalb die selben Abzeichen-losen, zivilen Uniformen wie McKay, Weir, Woolsey und sogar Colonel Carter.

Genau.

Das wäre also so, als wenn - hätte Colonel Sumner den Pilotfilm überlebt - in der zweiten oder dritten Atlantis-Staffel ein hohes Tier die Stadt besucht und Sumner den Empfang und die Führung übernommen hätte während Weir sich nicht blicken lässt. Ich glaube nicht, dass so etwas jemals auf Atlantis passiert wäre.

Nettes Argument. Aber wiegesagt Onscreen wird was anderes gesagt.

Hammond trägt meist ein kurzärmeliges Diensthemd. O'Neill, Scott und Young tragen in SGU eine "Feldbluse ACU schwarz" der US Air Force.

Im amerikanischen Militär gibt's massenhaft verschiedene Uniform-Arten, frag' mich nicht nach dem genauen Dresscode je nach Anlass. Gemeinsam haben sie, dass jedoch alle militärische Insignien drauf haben.

Ok hast recht.

Es gibt mindestens 22 SG-Teams (Stand 9. Staffel) in der Milchstraße. Und dass SG-1 jetzt besonders wichtig wäre, wirkt auch nur so, weil man ihre Geschichten aus der Serie kennt. Aber es ist doch normal, dass Leute aufgrund ihrer Leistungen befördert werden und neue Aufgabengebiete angeboten bekommen. Passiert das nicht, besteht die Hälfte aller SG-Teams aus Generälen. Die anderen 21 SG-Teams würde sich sicher nicht gerne als "Zweitbesetzung" bezeichnen lassen.

Ach komm das SGC ist nicht mehr der wichtigste Punkt vom menschlichen Stargate Programm und das weißt du auch.

Und Carter z.B., gehört zu den besten Wissenschaftlern der Erde, arbeitet aber nicht mehr im SGC also scheinen andere Orte jetzt wichtiger zu sein.

[MFB]

Das Problem ist das es für die Soldaten und bewaffneten Zivilisten die Kriegsverbrechen begangen haben keine Konsequenzen gab trotzs Adamas toller Ansprache.

Sollen jetzt alle Mitläufer auch hingerichtet werden? Es ist doch immer so, dass die Anstifter die Höchststrafe bekommen und die Mitläufer eine geringere Strafe.

Willst du jetzt von jedem einzelnen Komparsen die Gerichtsverhandlung sehen? Ich meine, da braucht man ja echt keinen Kommentar von RDM, dass man da drauf kommt, dass neben den beiden auch andere Strafen bekommen haben, aber eben nicht die Todesstrafe. Geata und Zarek sind ja mehr als eindeutig als die Hauptverantwortlichen erkennbar gewesen.

Wray ist nicht die einzige die sich beteiligt hat.

Aber sie war zusammen mit Rush die Anstifterin und hat damit die übergeordnete Verantwortung für die Geschehnisse zu tragen ebenso wie es bei Gaeta und Zarek in BSG der Fall war.

Warum soll man alle Zivilisten jetzt einsperren, wenn man sehr leicht ausfindig machen kann, von wem die Meuterei eigentlich ausgegangen ist.

Wray hat auch nicht die Leitung des Stützpunktes sondern ist nur als Vertretung fürs IOA da. Es wird in den ersten Folgen deutlich das Wray eigentlich beim IOA auf dem Abstellgleis war.

Und was sagt das jetzt darüber aus, ob die Icarus-Basis militärisch oder zivil geleitet wurde?

Ich sag einfach mal das das Militär in Atlantis keine zivile Kleidung getragen hat sondern auch Uniformen obwohl die Leitung ziviler Natur war.

Stimmt, das Militär hat auf Atlantis Uniformen getragen und zwar diese:



Sheppard war nicht Teil des Militärkontingents der Atlantis-Mission sondern auf Wunsch von O'Neill und Weir dabei, weil er über das Antiker-Gen verfügte. Er gehörte nicht zu Colonel Sumners Truppe und trug deshalb die selben Abzeichen-losen, zivilen Uniformen wie McKay, Weir, Woolsey und sogar Colonel Carter.

Das wäre also so, als wenn - hätte Colonel Sumner den Pilotfilm überlebt - in der zweiten oder dritten Atlantis-Staffel ein hohes Tier die Stadt besucht und Sumner den Empfang und die Führung übernommen hätte während Weir sich nicht blicken lässt. Ich glaube nicht, dass so etwas jemals auf Atlantis passiert wäre.

Und ich erinner mich nicht das Hammond jemals in Flecktarn rumgelaufen ist oder dere anderer General in seiner Lederjacke.

Hammond trägt meist ein kurzärmeliges Diensthemd. O'Neill, Scott und Young tragen in SGU eine "Feldbluse ACU schwarz" der US Air Force.

Im amerikanischen Militär gibt's massenhaft verschiedene Uniform-Arten, frag' mich nicht nach dem genauen Dresscode je nach Anlass. Gemeinsam haben sie, dass jedoch alle militärische Insignien drauf haben.

Es hat abe rnicht emrh die Bedeutung wie früher. Darum geht es. Alles wichtige Personal ist inzwischen woanders. im SGC arbeitet nurnoch die Zweitbesetzung.

Es gibt mindestens 22 SG-Teams (Stand 9. Staffel) in der Milchstraße. Und dass SG-1 jetzt besonders wichtig wäre, wirkt auch nur so, weil man ihre Geschichten aus der Serie kennt. Aber es ist doch normal, dass Leute aufgrund ihrer Leistungen befördert werden und neue Aufgabengebiete angeboten bekommen. Passiert das nicht, besteht die Hälfte aller SG-Teams aus Generälen. Die anderen 21 SG-Teams würde sich sicher nicht gerne als "Zweitbesetzung" bezeichnen lassen.

[Larkis]

Die gaaaaab es, nach Anfrage an RDM wurden halt nur nicht gezeigt *seufz* Willst du das nicht verstehen? Oder machst du das mit Absicht? Die Meuterer wurden auf der Astralqueen gesperrt und gut war. Wer am Ende bei der Selbstmordmission gegen die Colony mitgemacht hatte, wurde frei gesprochen und rehabilitiert.... wurde schon mehrmals erwähnt und nu komm nicht damit, das es nicht gezeigt wurde, das ist irrelevant, da du auch jeeeeedesmal irgendwelche Beispiele bringts die deinen eigenen Gedanken entspringen und laut deiner Meinung Fakt sind

Es wurde nicht gezeigt und damit basta. Ihr lasst die Argumente die von den machen von SGu kommen auch nicht gelten. Wieso sollte man das bei nBSG anders machen?

[Jolly]

Die gaaaaab es, nach Anfrage an RDM wurden halt nur nicht gezeigt *seufz* Willst du das nicht verstehen? Oder machst du das mit Absicht? Die Meuterer wurden auf der Astralqueen gesperrt und gut war. Wer am Ende bei der Selbstmordmission gegen die Colony mitgemacht hatte, wurde frei gesprochen und rehabilitiert.... wurde schon mehrmals erwähnt und nu komm nicht damit, das es nicht gezeigt wurde, das ist irrelevant, da du auch jeeeeedesmal irgendwelche Beispiele bringts die deinen eigenen Gedanken entspringen und laut deiner Meinung Fakt sind

[Larkis]

Dann sehe ich nicht, was das Problem ist. Konsequenz ist, dass Zarek und Gaeta in den nächsten Folgen nicht mehr dabei sind und die ursprünglichen Offiziere wieder ihre Positionen einnehmen können.

Das Problem ist das es für die Soldaten und bewaffneten Zivilisten die Kriegsverbrechen begangen haben keine Konsequenzen gab trotzs Adamas toller Ansprache.

Naja, Wray trägt nicht wirklich was zur Mission bei außer dass sie die mit der Situation unzufriedene spielt und eine Meuterei anzettelt und bei Rush würde es auch reichen, ihn hin und wieder zur Arbeit rauszulassen aber ohne persönliche Interaktion.

Wray ist nicht die einzige die sich beteiligt hat.

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wie nach der Meuterei die Leute einfach so weitermachen können. Dass es keine Konsequenzen und nicht einmal den Ruf nach Konsequenzen gibt erscheint mir enorm unrealistisch.

Man sieht doch in Pain das noch nicht alle das ganze verarbeitet hat. Und wiegesagt um alle wegzusperren fehlen die Mittel und für die Moral dürfte es auch nicht gut sein wenn man die Destiny in ein Gefängnissschiff verwandelt. Es ist doch niemanden was passiert. Wieso also groß Streß machen? Man hat doch so schon genug Probleme.

Ich meine diesen Absatz von mir:

Wray hat auch nicht die Leitung des Stützpunktes sondern ist nur als Vertretung fürs IOA da. Es wird in den ersten Folgen deutlich das Wray eigentlich beim IOA auf dem Abstellgleis war.

Ich finde die Ähnlichkeiten zwischen O'Neill und Young sind unverkennbar

http://www.daemonstv.com/wp-content/uploads/2009/09/nup_133837_1045-332x500.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/archive/6/6c/20091006175544!Everett_Young_SGU.jpg

Oder willst du sagen, dass O'Neill im Pentagon eine zivile Uniform trägt die im Gegensatz zur Atlantis-Unform über Air Force-Insignia verfügt?

Ich sag einfach mal das das Militär in Atlantis keine zivile Kleidung getragen hat sondern auch Uniformen obwohl die Leitung ziviler Natur war.

Und ich erinner mich nicht das Hammond jemals in Flecktarn rumgelaufen ist oder dere anderer General in seiner Lederjacke.

Die Außenwelt-Basen (ich glaube man sah bisher nur Alpha und Gamma?) sind aber auch nur kleinere Außenstellen des SGC und ebenfalls militärisch geleitet. Die Area 51 kann zusperren, wenn das SGC keine Teams mehr zusammenstellt, die ihnen die Forschungsobjekte besorgen. Das Stargate-Netzwerk und mit dem SGC der Zugang dazu sind auf jeden Fall noch so lange von Interesse, so lange die Menschheit nicht über eine beträchtliche Anzahl interstellarer Raumschiffe verfügt und selbst da ist der Zeitfaktor ein Problem, weil die schnellte Möglichkeit irgendwo hinzukommen immer noch das Stargate ist.

Es hat abe rnicht emrh die Bedeutung wie früher. Darum geht es. Alles wichtige Personal ist inzwischen woanders. im SGC arbeitet nurnoch die Zweitbesetzung.

[MFB]

Die Meuterer der Galactica haben bei ihrer Meuterei mehrere Menschen ohne Grund getötet. Laird nur als Beispiel und Lee Adama sollte ebenfalls das zeitliche segnen obwohl er keine bedrohung darstellte. Auch der Old Man sollte hingerichtet werden obwohl er keine Bedrohung mehr darstellte. Es wurden also einige Kriegsverbrechen während dieser Meuterei begangen. Und diese wurden danach nicht mehr Thematisiert. Darum geht es, es gibt aus der Meuterei für die Crew keine Konsequenzen.

Dann sehe ich nicht, was das Problem ist. Konsequenz ist, dass Zarek und Gaeta in den nächsten Folgen nicht mehr dabei sind und die ursprünglichen Offiziere wieder ihre Positionen einnehmen können.

Und was wär dann? Es sind grad mal 80 Leute +- ein paar auf dem Schiff. Sollen sie jetzt die Hälfte davon wegsperren? Dann braucht man auch Leute welche die Gefangen bewachen und das über Jahre hinweg? Dann hast noch weniger Ressourcen mit denen du was machen kannst.

Naja, Wray trägt nicht wirklich was zur Mission bei außer dass sie die mit der Situation unzufriedene spielt und eine Meuterei anzettelt und bei Rush würde es auch reichen, ihn hin und wieder zur Arbeit rauszulassen aber ohne persönliche Interaktion.

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wie nach der Meuterei die Leute einfach so weitermachen können. Dass es keine Konsequenzen und nicht einmal den Ruf nach Konsequenzen gibt erscheint mir enorm unrealistisch.

Welche militärischen Sachen genau meinst du? DIe Verteidigung?

Ich meine diesen Absatz von mir:

Dazu sieht für mich alles danach aus, dass der Stützpunkt und die Mission voll und ganz vom Militär geleitet wird. Militärs begrüßen den Senator. Militärs machen mit ihm die Basisbesichtigung. Wray taucht dann erstmals schweigend am Essenstisch auf während Telford die Konversation macht und das Militär sagt, dass man von der Basis flüchten soll. Dass das IOA irgendwas zu sagen hätte auf der Icarus-Basis oder über die Mission dort hinaus wäre mir jetzt entgangen.

Zum Thema Militäruniformen:

Ich finde die Ähnlichkeiten zwischen O'Neill und Young sind unverkennbar

http://www.daemonstv.com/wp-content/uploads/2009/09/nup_133837_1045-332x500.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/archive/6/6c/20091006175544!Everett_Young_SGU.jpg

Oder willst du sagen, dass O'Neill im Pentagon eine zivile Uniform trägt die im Gegensatz zur Atlantis-Unform über Air Force-Insignia verfügt?

Das SGC ist doch schon lange nicht mehr das was es mal wahr. Es gibt doch dutzende Planeten die bereits mit Stützpunkten besiedelt wurden. Alle wichtigen Forschungen werdne in Area 51 durchgeführt und überhaupt ist man viel in Raumschiffen unterwegs. Das SGC hat eig nur noch ne kleine Transport/Verteidigungsrolle. Carter ist nicht mehr da, O'Neill ebenfalls, Daniel scheint auch ne zivilere Rolle eingenommen zu haben und Teal'c wird wohl bei der Jaffa-Rebellion leben.

Die Außenwelt-Basen (ich glaube man sah bisher nur Alpha und Gamma?) sind aber auch nur kleinere Außenstellen des SGC und ebenfalls militärisch geleitet. Die Area 51 kann zusperren, wenn das SGC keine Teams mehr zusammenstellt, die ihnen die Forschungsobjekte besorgen. Das Stargate-Netzwerk und mit dem SGC der Zugang dazu sind auf jeden Fall noch so lange von Interesse, so lange die Menschheit nicht über eine beträchtliche Anzahl interstellarer Raumschiffe verfügt und selbst da ist der Zeitfaktor ein Problem, weil die schnellte Möglichkeit irgendwo hinzukommen immer noch das Stargate ist.

[Larkis]

Dann erläutere es bitte noch mal, weil ich ehrlich gesagt jetzt nicht mehr durchblicke, ob wir da den gleichen oder einen unterschiedlichen Standpunkt haben.

Die Meuterer der Galactica haben bei ihrer Meuterei mehrere Menschen ohne Grund getötet. Laird nur als Beispiel und Lee Adama sollte ebenfalls das zeitliche segnen obwohl er keine bedrohung darstellte. Auch der Old Man sollte hingerichtet werden obwohl er keine Bedrohung mehr darstellte. Es wurden also einige Kriegsverbrechen während dieser Meuterei begangen. Und diese wurden danach nicht mehr Thematisiert. Darum geht es, es gibt aus der Meuterei für die Crew keine Konsequenzen.

Damals hat keiner darum gebeten. Da sind vorab schon Entscheidungen auf der Erde passiert. Hier wäre der Fall umgekehrt, weil was auf der Destiny passiert ist und weil klugerweise die Destiny-Leute jetzt den Eingriff von Außen sogar verlangen würden, was logisch wäre, weil durch die Teilung der Besatzung in Täter und Opfer hier keine neutrale Person mehr an Bord ist.

Und was wär dann? Es sind grad mal 80 Leute +- ein paar auf dem Schiff. Sollen sie jetzt die Hälfte davon wegsperren? Dann braucht man auch Leute welche die Gefangen bewachen und das über Jahre hinweg? Dann hast noch weniger Ressourcen mit denen du was machen kannst.

Auf Atlantis, die wie wir wissen die einzige IOA-betriebene Mission ist, tragen die Militärs keine Militäruniformen sondern eigene. Auf der Icarus-Basis tragen die Militärs schon Militäruniformen und machen auch all die anderen Sachen, die auf eine militärische Leitung hinweisen, die du zitiert hast aber auf die du nicht eingegangen bist.

Welche militärischen Sachen genau meinst du? DIe Verteidigung? Zum Thema Militäruniformen:

http://multipleverses.com/wp-content/uploads/2009/01/01120_001zie_122_718lo.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/archive/6/6c/20091006175544!Everett_Young_SGU.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v443/morjana/rda/jack-furling.jpg

Ich finde die ähnlichkeiten zwischen Shepp und Young sind unverkennbar und weit von der militäruniform von O'neill entfernt.

Und ich sage, die größte Operation ist das SGC und das ich NICHT unter ziviler Leitung.

Das SGC ist doch schon lange nicht mehr das was es mal wahr. Es gibt doch dutzende Planeten die bereits mit Stützpunkten besiedelt wurden. Alle wichtigen Forschungen werdne in Area 51 durchgeführt und überhaupt ist man viel in Raumschiffen unterwegs. Das SGC hat eig nur noch ne kleine Transport/Verteidigungsrolle. Carter ist nicht mehr da, O'Neill ebenfalls, Daniel scheint auch ne zivilere Rolle eingenommen zu haben und Teal'c wird wohl bei der Jaffa-Rebellion leben.

[MFB]

Du hast nicht verstandne was ich gemeint habe.

Dann erläutere es bitte noch mal, weil ich ehrlich gesagt jetzt nicht mehr durchblicke, ob wir da den gleichen oder einen unterschiedlichen Standpunkt haben.

Man hat in Earth ja auch gesehen wiegut es funktioniert wenn man der Erde die Kontrolle überlässt.

Damals hat keiner darum gebeten. Da sind vorab schon Entscheidungen auf der Erde passiert. Hier wäre der Fall umgekehrt, weil was auf der Destiny passiert ist und weil klugerweise die Destiny-Leute jetzt den Eingriff von Außen sogar verlangen würden, was logisch wäre, weil durch die Teilung der Besatzung in Täter und Opfer hier keine neutrale Person mehr an Bord ist.

DieZivilisten tragen aber ihr Zivilkleidung. Und jetzt? Was hat die Unif9orm damit bitte zutun?

Auf Atlantis, die wie wir wissen die einzige IOA-betriebene Mission ist, tragen die Militärs keine Militäruniformen sondern eigene. Auf der Icarus-Basis tragen die Militärs schon Militäruniformen und machen auch all die anderen Sachen, die auf eine militärische Leitung hinweisen, die du zitiert hast aber auf die du nicht eingegangen bist.

Und das sagrt im Bezug zu SGu genau... was aus?

Du hast gesagt:

wie Atlantis gezeigt hat sind größere Operationen unter ziviler Leitung

Und ich sage, die größte Operation ist das SGC und das ich NICHT unter ziviler Leitung.

[Larkis]

Wenn China, USA oder Russland ein paar Tausend Leute im Jahr wegen Verbrechen hinrichtet, ist das doch auch kein Kriegsverbrechen.

Als Gaeta und Zarek hingerichtet werden ist die Meuterei längst beendet, Roslin hat wieder ihren Platz eingenommen, die alte, rechtmäßig gewählte Regierung ist wieder im Amt und du kannst sicher sein, dass Zarek und Gaeta - sofern es nicht eh erwähnt wurde - ihre Prozesse bekommen haben und rechtmäßig nach dem Justizsystem der 12 Kolonien wegen Hochverrats zum Tode verurteilt wurden.

Du hast nicht verstandne was ich gemeint habe.

Das sollen sie von mir aus auf der Erde ausschnappsen. Die kennen die Situation an Bord ja auch und können ebenfalls abwägen, was möglich und was nicht möglich ist. Ein Arrest bzw. Stubenarrest sollte aber durchaus im Bereich des Umsetzbaren sein. Aber wenn man bedenkt, dass Wray und Rush den eingesperrten Militärs sogar mit dem Tod drohen (keine Nahrungs- und Wasserversorgung) finde ich es ziemlich arg, dass die eine Folge später als freie Menschen rumlaufen.

Man hat in Earth ja auch gesehen wiegut es funktioniert wenn man der Erde die Kontrolle überlässt.

Im Gegensatz zur Atlantis-Mission tragen hier die Militärs aber ihre Air Force-Uniformen und nicht die "zivilen". Dazu sieht für mich alles danach aus, dass der Stützpunkt und die Mission voll und ganz vom Militär geleitet wird. Militärs begrüßen den Senator. Militärs machen mit ihm die Basisbesichtigung. Wray taucht dann erstmals schweigend am Essenstisch auf während Telford die Konversation macht und das Militär sagt, dass man von der Basis flüchten soll. Dass das IOA irgendwas zu sagen hätte auf der Icarus-Basis oder über die Mission dort hinaus wäre mir jetzt entgangen.

DieZivilisten tragen aber ihr Zivilkleidung. Und jetzt? Was hat die Unif9orm damit bitte zutun?

Achja, und die wohl größte Stargate-Operation ist das SGC, das nach ca. 3 Monaten unter ziviler Leitung wieder unter militärischer Leitung gestellt wurde.

Und das sagrt im Bezug zu SGu genau... was aus?

[MFB]

Worauf ich geantwortet habe das das erschießen von unbewaffneten ein kriegsverbrechen ist und durch keine Befehle gedeckt werden kann. Zumal das überall auf dem Schiff passiert ist.

Wenn China, USA oder Russland ein paar Tausend Leute im Jahr wegen Verbrechen hinrichtet, ist das doch auch kein Kriegsverbrechen.

Als Gaeta und Zarek hingerichtet werden ist die Meuterei längst beendet, Roslin hat wieder ihren Platz eingenommen, die alte, rechtmäßig gewählte Regierung ist wieder im Amt und du kannst sicher sein, dass Zarek und Gaeta - sofern es nicht eh erwähnt wurde - ihre Prozesse bekommen haben und rechtmäßig nach dem Justizsystem der 12 Kolonien wegen Hochverrats zum Tode verurteilt wurden.

Und dann nachdem du sie durch die Mangel gedreht hast? Willst ein paar an die Wand stellen? Vergiss nicht sie müssen noch sehr lange Zeit mit den Zivilisten leben und kommen ohne selbige auch garnicht aus.

Das sollen sie von mir aus auf der Erde ausschnappsen. Die kennen die Situation an Bord ja auch und können ebenfalls abwägen, was möglich und was nicht möglich ist. Ein Arrest bzw. Stubenarrest sollte aber durchaus im Bereich des Umsetzbaren sein. Aber wenn man bedenkt, dass Wray und Rush den eingesperrten Militärs sogar mit dem Tod drohen (keine Nahrungs- und Wasserversorgung) finde ich es ziemlich arg, dass die eine Folge später als freie Menschen rumlaufen.

Nun wie Atlantis gezeigt hat sind größere Operationen unter ziviler Leitung. Beim Ikarustützpunkt der ja in erster Linie Forcher beherbergt und nur Militär zum Schutz da ist, dürfte es wohl ebenfalls eine zivile kOmmandokette gegeben haben.

Im Gegensatz zur Atlantis-Mission tragen hier die Militärs aber ihre Air Force-Uniformen und nicht die "zivilen". Dazu sieht für mich alles danach aus, dass der Stützpunkt und die Mission voll und ganz vom Militär geleitet wird. Militärs begrüßen den Senator. Militärs machen mit ihm die Basisbesichtigung. Wray taucht dann erstmals schweigend am Essenstisch auf während Telford die Konversation macht und das Militär sagt, dass man von der Basis flüchten soll. Dass das IOA irgendwas zu sagen hätte auf der Icarus-Basis oder über die Mission dort hinaus wäre mir jetzt entgangen.

Achja, und die wohl größte Stargate-Operation ist das SGC, das nach ca. 3 Monaten unter ziviler Leitung wieder unter militärischer Leitung gestellt wurde.

[Larkis]

Ähm, also reden wir jetzt von Taten der Meuterer? Ist ne Weile her, ich kann mich an Laird oder die konkrete Rolle Apollos gar nicht erinnern, aber wenn es darum geht, die Taten der Meuterer als Verbrechen darzustellen, dann sind wir absolut auf der selben Seite.

Ich wüsste nicht, an welcher Stelle ich hier etwas vermitteln haben könnte, dass die Meuterei durch Gaetas und Zarek gerechtfertig gewesen wäre. Sie ist genauso gerechtfertig gewesen wie jene der Zivilisten bei SGU, nämlich gar nicht.

ich zitier dich mal selbst:

Vielleicht wurden ja noch mehr exekutiert, aber ich tippe darauf, dass die meisten mit der Rechtfertigung, sie hätten nur Befehle befolgt, einfach ein paar Monate Arrest bekommen haben.

Worauf ich geantwortet habe das das erschießen von unbewaffneten ein kriegsverbrechen ist und durch keine Befehle gedeckt werden kann. Zumal das überall auf dem Schiff passiert ist.

Lassen wir die Jursidiktion mal außen vor, so muss auf jeden Fall mal irgendjemand die Exekutiv-Gewalt übernehmen. Und nachdem man abgesehen von Tätern und Opfern niemanden sonst an Bord hat tendiere ich mal einfach dazu, diese den Opfern zukomme zu lassen, was mal bedeutet, dass die Meuterer unter U-Haft gestellt werden und Befragungen stattfinden, um herauszufinden, wer die Meuterei angestiftet hat und wer Mitläufer war, damit dann auf der Erde jemand über die Schuld und die Bestrafung entscheiden soll. Kann ja sein, dass bei den Bestrafungen Wray ausplaudert, dass das IOA ihr die Anweisung gab, das Kommando zu übernehmen. Ich sehe Colonel O'Neill schon breit Grinsen, wenn er das erfährt.

Und dann nachdem du sie durch die Mangel gedreht hast? Willst ein paar an die Wand stellen? Vergiss nicht sie müssen noch sehr lange Zeit mit den Zivilisten leben und kommen ohne selbige auch garnicht aus.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Larkis schrieb nach 1 Minute und 45 Sekunden:

Ähm, das IOA ist, wie der Name "International Oversight Advisory" schon sagt, nur eine Aufsichtskommission, die zwar auch hart durchgreifen kann, aber wenn eine Mission vom Militär geleitet wird (anders als die Atlantis-Mission) dann hat auch das Militär das Sagen. Das SGC steht zum Beispiel wieder unter militärischer Führung, nachdem Dr. Weir nach Antarctica (=IOA-Mission) versetzt wird. Wenn das SGC was macht, das dem IOA nicht passt, dann wird eine Anhörung einberufen und eine Entscheidung gefällt (Anfang 9. Staffel SG-1). Aber IOA-Vertreter haben bei einer Militärmission sicher nicht die Berechtigung, das Kommando zu übernehmen wie es beliebt.

Nun wie Atlantis gezeigt hat sind größere Operationen unter ziviler Leitung. Beim Ikarustützpunkt der ja in erster Linie Forcher beherbergt und nur Militär zum Schutz da ist, dürfte es wohl ebenfalls eine zivile kOmmandokette gegeben haben. Und wie man gerade am Anfang der Serie häufiger hört, ist die Befehlskette alles andere als eindeutig.

[MFB]

Falsch, es ist bereits seid der 1 Folge von SGA bekannt das das Stargateprogramm unter ziviler Führung steht.

Ähm, das IOA ist, wie der Name "International Oversight Advisory" schon sagt, nur eine Aufsichtskommission, die zwar auch hart durchgreifen kann, aber wenn eine Mission vom Militär geleitet wird (anders als die Atlantis-Mission) dann hat auch das Militär das Sagen. Das SGC steht zum Beispiel wieder unter militärischer Führung, nachdem Dr. Weir nach Antarctica (=IOA-Mission) versetzt wird. Wenn das SGC was macht, das dem IOA nicht passt, dann wird eine Anhörung einberufen und eine Entscheidung gefällt (Anfang 9. Staffel SG-1). Aber IOA-Vertreter haben bei einer Militärmission sicher nicht die Berechtigung, das Kommando zu übernehmen wie es beliebt.

[Jolly]

Hrm, wenn geschossen wird gibt es tote, und in einem düsteren Universum wie bei nBSG liegt der Finger schon etwas lockerer. Du darfst die Kolonialen nicht mit Menschen auf der Erde vergleichen. Wir haben geregelte Richtlinien in unserer Gesellschaft, die Kolonialen haben nicht einmal mehr eine Gesellschaft. Das ist wirklich Äpfelbirnenhaft.

Und das mit der Zivilführung, k, aktzeptiere ich dann, aber auf der Ikarusbasis war ein Militärkommandeur oder?

[Larkis]

So ist das eben in einer Meuterei, also bei einer wirklichen und nicht so eine Flowerpowermeuterei bei SGU, und du hast meine Frage nicht beantwortet, die Zivilisten arbeiten für das Stargatecommand oder? Ergo sind sie der US Airforce unterstellt, ergo hat auch das Militär das sagen, selbst wenn sie auf der Destiny gestrandet sind.

Falsch, es ist bereits seid der 1 Folge von SGA bekannt das das Stargateprogramm unter ziviler Führung steht.

Und nein es ist eben nicht einfach so das man bei ner Meuterei alle erschießt die einem nicht passen.