[419] "Götterdämmerung, Teil 1" / "Daybreak, Part I"

[MFB]

Eine weitergehende Aufklärung dieses Mysteriums benötige ich nicht.

Ich brauch ehrlich gesagt ja auch keine, weil es wahrscheinlich keine Relevanz mehr hat und man sich immer noch was dazuinterpretieren kann. Ob jetzt besondere Wahrnehmungen dahinter stehen oder Gott ist ja egal.

Das wegen dem alten Hybrid in Razor wurde hier als offene Frage in den geworfen und ich habe nur darauf geantwortet, dass das wichtigste schon bekannt ist. Also ist die Frage nach dem Geplapper für mich nicht wichtig.

[Admiral Ahmose]

... Das wäre natürlich mehr als nur unbefriedigend. Aber wenn das wirklich alles sein sollte, was in der letzten Folge passiert, müssen ja noch einige Rückblenden kommen, um die Zeit zu füllen.

Na warten wir mal ab. Ich für meinen Teil hab genug Rückblenden gesehen. Und wenn es schon keine vernünftigen Anworten gibt, dann soll es wenigstens Action geben.

[Stormking]

Und die wäre? Es wurde nur gesagt, dass das Leoben-Modell GLAUBT, dass es eine Verbindung zu Gott gibt, während andere das nicht GLAUBEN. Eine eindeutige Erklärung gab es meines Wissens - noch - nicht.

Siehst Du, das ist der Unterschied zwischen uns. Mir reicht diese Erklärung vollkommen aus. Das Gebrabbel der Hybrids kommt daher, daß sämtliche Sensor- und sonstige Meßdaten eines riesigen Basestars in deren Bewußtsein zusammenlaufen. Sie haben quasi, was Cavil für sich will. Sie sehen Röntgenstrahlen, fühlen den Sonnenwind und riechen dunkle Materie (Igitt!). Und darunter mischen sich eben gelegentlich auch göttliche Botschaften.

Die "normalen" Humlons erkennen das nicht, Leoben in seinem religösen Wahn hingegen überinterpretiert die Sache wieder und will in *jedem* Satzfetzen eine Botschaft sehen.

Eine weitergehende Aufklärung dieses Mysteriums benötige ich nicht.

[MFB]

Also diese Frage wurde doch gleich bei der ersten Begegnung mit einem Hybrid geklärt.

Und die wäre? Es wurde nur gesagt, dass das Leoben-Modell GLAUBT, dass es eine Verbindung zu Gott gibt, während andere das nicht GLAUBEN. Eine eindeutige Erklärung gab es meines Wissens - noch - nicht.

Hallohooo ! Ich will keine Spekulationen oder irgendwas "zusammengereimtes". Ich will Antworten , und zwar ON SCREEN.

Ich auch!

Und die unspektakuläre "Erklärung" von Ellen zum Thema "Badewannen-Opa" aus Razor als abschliessend zu nehmen, halte ich für lachhaft. Da wird in Razor um ihn ein riesen Fass aufgemacht und Mystik-BrimBramBorium, und dann soll das so nebenbei mal erklärt sein? Nee danke.

Sie ist noch unspektakulär. Schon in Razor war ja klar, dass es sich um den Hybrid-Prototyp handelte oder zumindest war es naheliegend. Ob hinter der Hybriden noch ein Geheimnis steckt, das im Zusammenhang mit den offenen Fragen steht, könnte man vielleicht noch im Serienfinale erfahren. Immerhin ist ja Anders nun auch zum Hybriden umfunktioniert worden. Also da wäre noch ein Anknüpfungspunkt gegeben.

Ich bezweifele auch das eine Dritte Partei eingeführt wird. Wenn ich mal Spekulieren soll:

Die Galactica greift die Colony an wird dabei vernichtet, die Colony wird in das Schwarze Loch gezogen Haupt-Prothagonisten und Haupt-Anthagonisten finden den Tod. Boomer schlägt das Gewissen und entkommt in letzter Sekunde von der Colony in Richtung Flotte und mit dem Wissen über die Fortpflanzung gründen Menschen und Cylonen einen neue gemeinsam Kolonie.

Und alles was sich nicht erklären lässt wird einfach unter den Tisch fallen gelassen.

Das wäre natürlich mehr als nur unbefriedigend. Aber wenn das wirklich alles sein sollte, was in der letzten Folge passiert, müssen ja noch einige Rückblenden kommen, um die Zeit zu füllen.

[ieee802.1q]

Hallohooo ! Ich will keine Spekulationen oder irgendwas "zusammengereimtes". Ich will Antworten , und zwar ON SCREEN.

Und die unspektakuläre "Erklärung" von Ellen zum Thema "Badewannen-Opa" aus Razor als abschliessend zu nehmen, halte ich für lachhaft. Da wird in Razor um ihn ein riesen Fass aufgemacht und Mystik-BrimBramBorium, und dann soll das so nebenbei mal erklärt sein? Nee danke. Ich bezweifele auch das eine Dritte Partei eingeführt wird. Wenn ich mal Spekulieren soll:

Die Galactica greift die Colony an wird dabei vernichtet, die Colony wird in das Schwarze Loch gezogen Haupt-Prothagonisten und Haupt-Anthagonisten finden den Tod. Boomer schlägt das Gewissen und entkommt in letzter Sekunde von der Colony in Richtung Flotte und mit dem Wissen über die Fortpflanzung gründen Menschen und Cylonen einen neue gemeinsam Kolonie.

Und alles was sich nicht erklären lässt wird einfach unter den Tisch fallen gelassen.

[Stormking]

Das einzige, was in diesem Zusammenhang noch offen ist, ist die Frage, warum sie so ein komisches Zeug plappern.

Also diese Frage wurde doch gleich bei der ersten Begegnung mit einem Hybrid geklärt.

[MFB]

1. Was ist Starbuck ? Wie ist sie zurückgekommen ?
2. Was/wer sind die Headwesen?
3. Was hat es mit Hera auf sich? Warum kannte Sie die Melodie?
4. Was hat es mit dem immer wieder auftauchenden Operhaus auf sich?
5. Wer ist Daniel?
6. Wer ist der alte Hybrit aus Razor?

Nun, ich denke da man einige Fragen doch recht leicht miteinander in Zusammenhang bringen.

Hera ist Teil der Opernhaus-Vision genauso wie Baltar, Six und Roslin. Geht man davon aus, dass es eine Art zylonische Projektion ist, kann man es auch mit den Head-Wesen in Einklang bringen. Da diese bereits den FF erschienen sind, kann man auch deren Vorgeschichte auf der 13. Kolonie noch damit in Zusammenhang bringen.

Indem man einfach diese dritte Partei, die bisher immer nur im Hintergrund agierte oder nur vermutet wurde, definiert und ihre Motivation erklärt, könnten sich auf einen Schlag viele Rätsel innerhalb kurzer Zeit lösen lassen.

Daniel ist meiner Meinung nach nicht so relavant. Und der Razor-Hybrid ist dank Ellen ja schon erklärt worden. Die Zylonen der 12 Kolonien haben selbst probiert, sich menschliche Form zu geben aber nur Hybriden zusammengebracht. Das einzige, was in diesem Zusammenhang noch offen ist, ist die Frage, warum sie so ein komisches Zeug plappern. Wirklich Botschaften von Gott?

Also ich sag mal so: Ja, man kann die Serie sicher mehr als zufriedenstellend beenden. Aber der Weg zum Finale war halt ein wenig holprig. Hera und die ganze Opernhaus-Vision verlor seit dem Staffel-3-Finale an Relevanz und Heras Wichtigkeit wurde auch erst in den letzten beiden Folgen wieder aus dem Hut gezaubert.

[Nighthawk_]

Was ist Kara?
Was ist ihr Schicksal, was bedeuten die Prophezeiungen der Hybriden (Harbinger of death, herald of the apocalypse)?
Wie überlebte sie ihren Tod, wie kam sie zur Erde, woher kommen die neue Viper und das Notsignal der alten viper?
Wie erklärt sich die Verbindung durch Watchtower zwischen Kara und den FF?
Wie erkannten die FF die Bedeutung von Karas Viper? Warum hören die FF Watchtower in Crossroads?

Welche Bedeutung hat das Opera House?
Inwiefern und wieso besteht eine Verbindung zwischen Roslin, Athena, Hera und Caprica Six die Visionen des Opera House betreffend?
Warum kollabiert Roslin als Hera etnführt wird?
Warum spielt Hera die Opernszene nach (Guess who is coming to dinner), was bringt sie dazu die Watchtower Noten zu malen?

Wer oder was sind die Head Wesen von Baltar (HeadSix, HeadBaltar), Caprica Six (Head Baltar), Roslin (Elosha), Starbuck (Leoben, Slik) und evtl auch Romo (Katze) und Adama (Ex-Frau)?
Wer oder was sind die Lords of Kobol, inwieweit spielen sie eine Rolle im Cycle of Time, wie verhält sich der Cylon God dazu?

Das alles in 90 Minuten? Ja aber klar doch.

[BluePanther]

5. Wer ist Daniel?

Daniel ist das Zylonenmodell Nr. 7

6. Wer ist der alte Hybrit aus Razor?

Der Hybrid aus Razor ist der erste Versuch der alten Centurions gewesen einen evolutionären Schritt nach vorn zu machen. Was soll da noch groß erklärt werden?

[ieee802.1q]

Danach hat man alles in die Tonne getreten, von vorne begonnen und sich auf die Charaktere konzentriert mit der Frage, wie diese sich wohl am wahrscheinlichsten verhalten würden.
Und danach gings wohl kinderleicht mit dem Schreiben und die großen Fragen erledigten sich wie von alleine.
...
...
Diesmal scheint er den Bogen aber etwas überspannt zu haben, wenn ich mir hier die Reaktionen so durchlese.

Ohoh, eine solche Aussage lässt mich wirklich schlimmes Befürchten für das Finale. Ich will am Ende einer Serie , die immer wieder damit gespielt hat das es da noch "Grosse Mysterien gibt" endlich Antworten sehen und nicht nur wie die Menschen (in ihrem völlig Kaputten Zustand) Damit umgehen. Ich denke mal das die "Grossen Fragen" dann in einem Metphysischen Brei untergehen werden, schön offen für jede Art von Interpretationen. Sollte das wirklich der Fall sein kann mich RDM mal gerne haben. Den Bogen überspannt hat er allerdings! Es gibt haufenweise noch Fragen zu klären und die Zeit scheint mir dafür sehr knapp:

1. Was ist Starbuck ? Wie ist sie zurückgekommen ?
2. Was/wer sind die Headwesen?
3. Was hat es mit Hera auf sich? Warum kannte Sie die Melodie?
4. Was hat es mit dem immer wieder auftauchenden Operhaus auf sich?
5. Wer ist Daniel?
6. Wer ist der alte Hybrit aus Razor?


Liste kann gern ergänzt werden. Aber allein schon mit dieser List könnte man, mehr als eine Staffel füllen. Und das soll jetzt in die letzten 80 Minuten gepresst werden. Zweifel an einer befriedigenden Auflösung sind mehr als gerechtfertigt.

[truemmer]

Ich erinnere mich an ein Interview mit RDM, in dem er von großen Schwierigkeiten und Frustationen beim Schreiben des Finales erzählte, weil man nicht in der Lage war, die Geschichte auf herkömmliche Weise zu Ende zu führen.
Danach hat man alles in die Tonne getreten, von vorne begonnen und sich auf die Charaktere konzentriert mit der Frage, wie diese sich wohl am wahrscheinlichsten verhalten würden.
Und danach gings wohl kinderleicht mit dem Schreiben und die großen Fragen erledigten sich wie von alleine.
Was immer das auch heißen mag.
An dieses Interview mußte ich jedenfalls beim Sehen dieser Folge wieder denken.

RDM hat in der Vergangenheit ja schon mehrmals (erfolgreich) die Erwartungshaltung der Zuschauer ad absurdum geführt.
Diesmal scheint er den Bogen aber etwas überspannt zu haben, wenn ich mir hier die Reaktionen so durchlese.

Einerseits können ihm die Einschaltquoten ja egal sein, andererseits steht für ihn sehr viel auf dem Spiel.

Erstens:
Die Verkaufszahlen der BSG DVD Sets, die ich mir z.B. erst holen werde, wenn es zu einem wirklich guten Abschluss kommt und sich ein Wiedersehen lohnen würde.
Und dazu muß unbedingt die Frage der Headwesen wenigstens ansatzweise geklärt werden und ganz besonders die Geschichte mit dem Opernhaus.
Diese Mysterien tauchen ja schon sehr früh auf und dann immer wieder.
Denn was soll ich jemanden sagen, der mit mir die Serie zum ersten Mal kuckt und mich fragt, ob das denn mal erklärt wird?
Sag ich 'Nein', wird er nicht weiter kucken (würde ich auch nicht tun), sag ich 'Sag ich nicht, will nicht spoilern' wird er mich irgendwann lynchen (zurecht).

Zweitens:
Das spin off Caprica wird sich kein Mensch mehr ansehen, selbst wenn es hervorragend beginnen sollte. Besonders in Hinblick auf mysteriöse Begebenheiten, von denen man dann annehmen muss, dass man bei der Auflösung wieder nur gefoppt wird.

[newman]

Nein, das ist eben nicht das Finale, sondern nur das erste Drittel vom Finale. Ob die Rückblenden Sinn ergeben oder nur Füllmaterial darstellen, werden wir nächste Woche sehen. Davon hängt IMHO auch ab, ob das Finale funktioniert oder nicht. Es kann noch immer grandios werden, es kann aber auch ganz furchtbar in die Hose gehen. Wir werden sehen.

Es gibt genug Dinge, die sie ins Finale packen müssen, den Rückblenden einen tieferen Sinn zu geben hat im Vergleich zu dem, das noch kommen MUSS, meiner Meinung nach keinen Platz.

Ich meine: Wir bekommen jetzt zu sehen das Kara ihr Zimmer wegen Lees Besuch aufgeräumt hat ... LOL... aber wie Tyrol in den Knast wandert wurde aus der letzten Folge geschnitten und Anders findet die Colony nicht mal on-screen.

Das ist einfach ein Problem der 4. Staffel.
Die Regisseure scheinen irgendeine andere Art von Abschluss inszenieren zu wollen als die vorigen Staffeln vermuten ließen. Viel von dem, das in den ersten Staffeln BSG toll machte, vermisst man hier meiner Meinung.
Wenn ich daran denke wie noch in den ersten Staffeln Charakterverhalten inszeniert wurde, bis hin zur Befehlsverweigerung bei Pegasus, stets auf eine Weise, dass man als Zuschauer das Gefühl hatte man selbst würde eben genauso handeln. Man konnte das Verhalten vollkommen nachvollziehen. Das fehlt mir hier. Ich finde es zunehmend schwer nachzuvollziehen warum ein Charakter auf die gezeigte Weise handelt.

[Stormking]

Fernsehen zum abgewöhnen.

Mach's doch bitte.

Und nein, ich will niemandem verbieten, die Serie zu kritisieren. Aber wenn jemand nur noch am meckern ist, dann fragt man sich schon, warum derjenige die Serie überhaupt noch schaut.

Alternativ wirst Du ja wohl noch eine (!!!) Woche warten können, um dann eines besseren belehrt oder von mir in der vernichtenden Kritik des Serienfinales unterstützt zu werden.

[ieee802.1q]

Nein, das ist eben nicht das Finale, sondern nur das erste Drittel vom Finale.

Oh gott! Wie oft ich das in abgewandelter Form höre "Das ist erst die vierletzte Folge, das ist erst die drittletzte Folge usw" Sorry, aber der Punkt wo man mal Gas geben sollen ist schon lange überschritten. Jetzt kommt eine Folge die auch schon im Namen zu Finale gehört und dann ist das da immer noch lahma****ig wie sonst auch. Sorry, ganz schlechter Handlungsbogen , extrem dünnes Story Material. Fernsehen zum abgewöhnen.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
ieee802.1q schrieb nach 2 Minuten und 40 Sekunden:

Trotzdem glaube ich an ein großes Finale - oder sagen wir, träume von diesem - im positiven Sinne

so say we all

So Say We All !

SO SAY WE ALL !!!!

[Maritimus]

Nein, das ist eben nicht das Finale, sondern nur das erste Drittel vom Finale. Ob die Rückblenden Sinn ergeben oder nur Füllmaterial darstellen, werden wir nächste Woche sehen. Davon hängt IMHO auch ab, ob das Finale funktioniert oder nicht. Es kann noch immer grandios werden, es kann aber auch ganz furchtbar in die Hose gehen. Wir werden sehen.

Bei 4x15 dachte ich: "Wow, endlich lösen sie die Geheimnisse auf, und das ergibt auch noch Sinn !" Da hatte ich echte Vorfreude auf das Finale.

Bei 4x16 dann: "Okay, ein Fehlgriff. Sie müssen ja auch nicht jede Folge ein großes Geheimnis lösen."

Bei 4x17: "Mhh, allmählich sollten sie mal weitermachen".

Bei 4x18: "..." Da begann die Sorge um das Finale.

Bei 4x19: "Was soll das ? Diesmal ist ja gar nichts passiert !"

Jetzt ist eben der Punkt gekommen, wo ich einfach keine große Hoffnung mehr auf eine befriedigende Auflösung mehr habe.