Dawn of War und Erweiterungen

[Space Marine]

Um zurück zum Imperium zu kommen, es gibt ja auch nicht nur die totalitäre Vorgehensweise innerhalb der Inquisition oder des Kommissariats, manche Planeten und Personen haben ihre ganz eigenen Vorstellungen wie man dem Imperator am besten dienen könnte, mit Redegewandheit die Moral stärken, anstatt mit standrechtlichen Exekutionen, ein Kommissar oder Inquisitor hat relativ freie Hand bei seiner Arbeit. Es gibt solche und solche, nur leider mehr solche wie solche

Kann schon sein, es gibt ja sogar ein paar demokratische Welten, aber der Grundtenor im IoM ist halt das düstere Zukunftsregime, und das macht für mich auch die Atmossphäre vom Imperium aus.
Erschießt das Alienpack, bevor es uns erschießt!

[Inquisitor]

Kann ich nicht?
Kann ich wohl!
Nur weil Kommunismus draufsteht, ist es trotzdem mehr nazistisch, als das was Marx als Komministisch/Sozialistisch verstanden hat, ganz bestimmt!

Die Grundidee des Nationalsozialismus ist jedoch auch nicht unbedingt militaristisch. Wir sehen immer nur das, was Hitler angerichtet hat, aber es gab auch andere Strömungen, Hitler halt sich halt nur durchgesetzt, gegenüber den Gebrüdern Strasser und Co. Um zurück zum Imperium zu kommen, es gibt ja auch nicht nur die totalitäre Vorgehensweise innerhalb der Inquisition oder des Kommissariats, manche Planeten und Personen haben ihre ganz eigenen Vorstellungen wie man dem Imperator am besten dienen könnte, mit Redegewandheit die Moral stärken, anstatt mit standrechtlichen Exekutionen, ein Kommissar oder Inquisitor hat relativ freie Hand bei seiner Arbeit. Es gibt solche und solche, nur leider mehr solche wie solche

[Space Marine]

Übrigens gibt es tatsächlich einen Film, der sich "Warhammer - Der finale Krieg" nennt, hat aber nichts mit WH40K zu tun. Aber wer mal herzhaft lachen will ...

Ja?
Wie dreist!

[Obsidian Lord]

Doch, doch, Starship Troopers ist mir schon ein Begriff ... ... wußte nur nicht, wie es zu dem (hypothetischen) Warhammer-Film und den Kettensägen schwingenden Jugendlichen paßt.
Man konnte in dem Film schon Elemente entdecken, die dem Dritten Reich entlehnt waren, doch ich empfand das Ganze in seiner Überdrehtheit als gut gelungene Parodie. Abgesehen davon ist der Film im deutschen TV ja stark entschärft worden, z.B. fehlt die berühmte "Messer-statt-Atomwaffen-Szene". Es besteht also nicht mehr die Gefahr, daß Jugendliche auf dem Schulhof einen Wettbewerb im Messerwerfen aufziehen.

Zum Thema Warhammer-Film muß ich auch sagen, daß die Thematik nicht nur düster ist, sondern auch so eine Art Crossover aus Horror, SF und Fantasy darstellt, die vermutlich nur eine Minderheit wirklich ansprechen wird. Selbst unter den Horror-, Fantasy- und SF-Fans werden sich wohl viele finden, denen das keinen Spaß macht (zumal es keine wirklich Guten gibt, denen man den Sieg und das Happy-End gönnt) und daher sind die Erfolgsaussichten eher bescheiden. Und um die Masse anzusprechen (Der Typ "Ich finde Star Wars zwar kindisch (denn ich bin unheimlich erwachsen) aber ich geh' mal mit") ist WH40K viel zu brutal und düster. Ich erinnere mich an Frauen, die bei diversen Alien-Filmen den Saal verließen und ihre unglücklichen Freund mit sich zogen. SW und ST sind da einfach massenkompatibler.

Übrigens gibt es tatsächlich einen Film, der sich "Warhammer - Der finale Krieg" nennt, hat aber nichts mit WH40K zu tun. Aber wer mal herzhaft lachen will ...

[Space Marine]

Na du kannst Nordkorea doch nicht als nazistisch einstufen, obwohl´s militaristisch ist. Na egal...zurück zum Thema

Kann ich nicht?
Kann ich wohl!
Nur weil Kommunismus draufsteht, ist es trotzdem mehr nazistisch, als das was Marx als Komministisch/Sozialistisch verstanden hat, ganz bestimmt!

Aber das sollte ins Politikforum!!

[Inquisitor]

Och, ich pack den ganzen militaristischen Scheiß da drunter, verzeih mir, wenn ich da nicht abstufe, ist alles der gleiche Müll.

(nicht der Film, nur die Einstellung)

Na du kannst Nordkorea doch nicht als nazistisch einstufen, obwohl´s militaristisch ist. Na egal...zurück zum Thema

[Space Marine]

"Nazistisch" ist es bestimmt nicht.

Och, ich pack den ganzen militaristischen Scheiß da drunter, verzeih mir, wenn ich da nicht abstufe, ist alles der gleiche Müll.

(nicht der Film, nur die Einstellung)

[Inquisitor]

Kennste den Film nicht?
Da ist die Menschheit auch "böse" bzw. nazistisch-militaristisch.
Ist eher eineernste Homage an Militärregime, aber ein moderner Film, in dem genau das geht, was zb. Makaan nicht für möglich hält (?).

"Nazistisch" ist es bestimmt nicht.

[Space Marine]

Könntest Du die Frage bitte etwas ausführlicher formulieren?

Kennste den Film nicht?
Da ist die Menschheit auch "böse" bzw. nazistisch-militaristisch.
Ist eher eineernste Homage an Militärregime, aber ein moderner Film, in dem genau das geht, was zb. Makaan nicht für möglich hält (?).

[Gandhi]

[QUOTE=Makaan;1324859]
perverse und degenerierte Chaos-Kultisten, abscheuliche Monsteraliens und absurd-psychodelische Spukgestalten.
QUOTE]
Naja da gibt es durchaus Filme in denen schlimmere, verunstaltete Menschen/Monster rumlaufen zum Beispiel Silent Hill wo Leichen in Stacheldraht gefesselt sind, Menschen die Haut abgerissen wird usw.
Naja ich fand den Film auch nicht wirklich gut der setzte zuviel auf metzel und Blut Sequenzen und zuwenig auf Handlung.
Aber das war auch ein Film zu einem Spiel und trotz der relativen ablehnung der meisten "normalen" Menschen die keine Spiele spielen, kam er verhältnismäßig gut an. Ein besseres Beispiel ist Resident Evil der zwar nicht so heftige Sequenzen hatte aber eine bessere halbwegs Nachvollziebare Handlung. Außerdem findet sich immer irgendein Regieseur dem die Story gefällt und der verückt genug ist das auch umzusetzen.

[Schetti]

Starship Tropers ist das klassische Beispiel für einen Film, in dem zu viel Kunstblut verwendet wurde. Aber von so einem Film würde man eher Angst kriegen als das nachzumachen, wer wird denn gerne von fiesen Käfern zerhackt/aufgespießt/zertrampelt/gefressen/zunichte gemacht?
Teil 2 war da noch lustiger^^!

[Obsidian Lord]

Starship Troopers?

Könntest Du die Frage bitte etwas ausführlicher formulieren?

[Space Marine]

*Zustimm'*

Ich höre schon den Aufschrei "Killer-SF-Filme!" Denn stellt euch vor, ein jugendlicher Amokläufer schnappt sich die Kettensäge ... und anschließend findet man den bewußten Warhammer-Film in seinem Regal ... der Schluß ist doch klar, oder? Warhammer muß verboten werden, denn es kriminalisiert die Jugend.

Starship Troopers?

[Makaan]

Andeutungen im Codex Sternenreich der Tau (4. Edition) und dem Quellenbuch Xenology

Wie es im Xenology steht, weiss ich nicht, aber im anderen Quellenbuch, Codex Tau Empire steht nichts davon. Und, nichts gegen Black Library Publishing, aber deren Werke sind, wie generell alle Romane, Comics und andere Sachen eher als "dubios" einzuordnen, um es im nettesten Fall auszudrücken, genauso wie all die Romane zu Star Trek und Star Wars. Aber man kann es im Moment gelten lassen, weil Games Workshop kaum selber ein entsprechendes Produkt herausbringen wird.

Es ist nicht von "positiver Beeinflussung" die Rede, sondern von Gedankenkontrolle. Und das nicht nur bei den Vespiden.

Also im Codex der Tau 4. Sternenediton steht nur Vespiden.

Einige Rassen (die genannten Demiurg oder auch die Kroot) haben sich dem Sternenreich tatsächlich aufgrund von Glauben an das höhere Wohl oder auch Profitgier (Kroot) angeschlossen. Allerdings fangen zum Beispiel die Kroot an, die Tau wieder misstrauischer zu sehen, weil die von ihnen verlangen, exklusiv für sie zu kämpfen (man beachte, die Kroot sind Söldner und kämpfen, um den Kadavern ihrer Feinde die DNS zu klauen - die wenigen Feinde mit denen die Tau zu tun haben, würden für sie eine Stagnation der Entwicklung bedeuten).

Ehrm, nein, die Kroot misstrauen den Tau nicht, sondern halten das nur geheim, weil gemäss dem Höheren Wohl man eben nicht andere Rassen aus Profitgründen angreifen soll und die Tau so etwas nicht gerne sehen. Söldnertum und "Höheres Wohl" vertragen sich eben nicht.

Wo sie konnten, haben die Tau den anderen Rassen ihres reiches nur eine Wahl gelassen: "Entscheidet euch für unsere Seite, oder sterbt!"

Eigentlich bieten sie Rassen, die sich ihnen nicht anschliessen wollen einen Nichtangriffspakt und Handelsverträge an, wie man das in Raumflotte Gothic Armada nachlesen kann (gratis downloadbar auf der GW-Seite und sogar auf deutsch. ).

Und was die "Für das höhere Wohl"-Blase angeht: Xenology deutet an, dass O'Shovah deswegen "durchgedreht" ist, weil er nach dem Tod seines Himmlischen erkannte, dass alles davon nur eine große Lüge ist, mit der die "niederen" Kasten unter Kontrolle gehalten werden.

Inwiefern eine Lüge? Geht es um diese Pheromon-Sache?
Man beachte, niemand wirklich weiss, wieso der sehr kontroverse O'Shovah eben sich weigert, in das Tau-Sternenreich zurückzukehren. Einige behaupten, er sei von einer Dämonenwaffe, einem psionischen Eldar-Schwert oder einem Necron-Artefakt besessen. Andere denken, er ist der einzige Realist unter den Tau, der erkannt hat, dass die Menschen eine abgrundtief böse Rasse ist, die nur auf eine Gelegenheit warte, die Tau und die mit ihnen verbündeten Rassen auszurotten. Beweise gibt es keine. Nur Spekulationen. Und die von einem durchgedrehten Inquisitor der Menschen addieren nur zu seinem Geheimnis.

Falls es um die ganze Pheromon-Sache geht, man beachte, dass es Millionen von Tau gibt, die ohne direkten Kontakt zu einem Himmlischen stehen, wie z.B. die Wasser-Kaste oder die Luft-Kaste, die über Jahre lang fernab von jeglicher Tau-Zivilisation stehen, und auch bei der Feuer-Kaste und der Erd-Kaste ist die Mehrheit eher ihren eigenen Führern zugetan. Wenn schon, kontrollieren die Himmlischen ihre gesamte Rasse mit Hilfe von altmodischer Indoktrination...

Das Buch geht sogar noch einen Schritt weiter: Die Himmlischen beeinflussen mithilfe von Pheromonen bewusst die anderen Kasten. Und noch etwas: Alle Tau sind Paarhufer (klingt doof, aber seht euch mal die Miniaturen genau an) - nur die Himmlischen tragen "Schuhe", um die Tatsache zu verschleiern, dass sie humanoide Füße besitzen.

Ah, siehe oben.

Da sprichst du gerade den Punkt an, der wichtig ist: Anders als z.B. die ST-Föderation, die über dieselben Ideale verfügt, mischen die Tau ihre Verbände nicht. Warum? Misstrauen und das nicht nur den Menschen gegenüber.

Ich persönlich betrachte die Tau eher mehr als das Dominion anstatt die Föderation. Und die Tau mischen ja ihre Verbände insofern, als dass sie häufig mit Kroot und Vespiden kämpfen, die sie eher in gewissen Bereichen, wo die Tau eher schwach sind, ausgleichen und unterstützen. Es gibt bislang keine Sklaventruppen. Nur Freiwillige. Noch...

Im Gegensatz zum Imperium unterdrücken die Tau also ihre "Verbündeten" (ihre eigenen Leute eingeschlossen) nicht nur, sie belügen sie auch noch.

Wo belügen sie sie? Ich halte die Tau eher für Naivlinge, die keine Ahnung haben von den Gefahren des Universums (Himmlische und restliche Kasten miteingeschlossen), und denen die meisten Mitgliedsvölker eher Geheimnisse vorenthalten, wie z.B. Warpreisen und höhere Technologie.

Das wäre für mich der Punkt, an dem ich die Tau als noch ein Stück fieser ansehen würde, als das Imperium der Menschen. Die machen ihren Leuten wenigstens keine Illusionen, was sie erwartet, wenn sie nicht spuren.
O'Shovah wurde ja auch keine Vergebung angeboten, sondern nur der Befehl : "Bei Sichtkontakt erschießen!" ausgegeben - eben um zu verhindern, dass die Wahrheit sich verbreitet.

Das einzig makelhafte, das ich bislang gelesen habe, ist die Zensierung von O'Shovahs Sieg bei der Koloth-Schlucht, welche die Tau wie auch die Menschen als Massaker betrachten, weil O'Shovah die imperialen Streitkräfte komplett ausgerottet hatte, und man dies zu vertuschen versucht, weil das zeigt, dass die Tau durchaus überreagieren können gegen eine Feindrasse.

Und es gibt keinen Hinrichtungsbefehl zu O'Shovah. Die Tau werden es deshalb nicht machen, weil das in ihrer Philosophie Mont'au wäre. Der grosse Terror. Die Zeit, als Tau gegen Tau kämpften. Tut nicht gut für die Tau-Rasse, wenn das bekannt werden würde, dass man einen Mit-Tau töten soll. Wenn überhaupt, würde man Assassinen von einer anderen Spezies aussenden, die ihn still und heimlich exekutieren würden, wenn die Himmlischen überhaupt soviel Cojones hätten. Wäre aber toll, wenn dem so wäre.

Vielleicht meinst du O'Shaserra, die die Marmor-Statue von O'Shovah zu Klump geschossen hat, um die symbolische Abtrennung vom Renegaten zu demonstrieren und nun als Propaganda-Püppchen der Himmlischen und insbesondere Aun'Va die Streitkräfte anführt, um die Leute schnell den vorher sehr beliebten und fähigen O'Shovah vergessen zu lassen.

Den Kerl verleugnen kann man ja leider nicht. Aber man kann ihn einfach totschweigen und hoffen, dass alle ihn vergessen.

Und wer weiss... Vielleicht erleidet O'Shovah ja einen kleinen Unfall, welches den Himmlischen ziemlich gelegen kommen würde...

Das würde irgendwie am besten und am passendsten zu den Tau passen, wenn man sie unbedingt auf Teufel komm raus auch böse machen will in einer Mini-Serie oder einen WH40K-Film, wo sie vorkommen.

Ein paar menschliche Deserteure, die zu Hause auf das Erschiessungskommando warten, hören von dieser ach-so-wunderbaren Alienzivilisation, die sie mit freudigen Armen begrüssen würde. Da sie aber zu einem Regiment gehörten, welches jetzt eher zu den wirklich kriegsverbrecherischeren gehört (ob berechtigt oder nicht, ist egal), weigert sich das Tau-Imperium, solchen Kriegsverbrechern offiziell Amnestie zu gewähren.
Eine dubiose Hintergrundfigur, dessen Schatten wie die von einem Tau-Himmlischen aussieht, und man nie zu Gesicht kriegt und auch nicht sprechen hört, lässt aber (natürlich durch einen Gue'la) durchblicken, dass es da eine Figur gibt im Tau-Imperium, welches als Schandfleck und Makel auf der ansonsten "blütenreinen Weste" angesehen wird... Jener besagter ehemaliger Kriegsheld mit dem Titel Weitsicht, der irgendwie jeglichen Kontakt zum Tau-Reich abgebrochen hat...
Es wäre wahrlich tragisch, wenn dieser seltsame, aber immer noch sehr einflussreiche Eremit der Feuer-Kaste mit seinen Anhängern irgendwie in den gefährlichen Weiten des Alls, fernab vom schützenden Tau-Imperium von bösen bösen unbekannten Alien-Aggressoren getötet werden würde.
Es wäre eine subtile Warnung an alle Tau, alleine, fernab vom erhabenen Tau-Imperium sich so närrisch absetzen zu wollen und nicht auf die weise und erhabene Führung der Himmlischen zu hören, die seit der Zeit des Tau'va die Geschicke ihrer Spezies (natürlich zum betonten Wohle aller) lenken...
Etwas, was diese menschlichen Deserteure natürlich bezeugen könnten, und danach Amnestie, viel Macht und hohen Einfluss unter ihresgleichen erhalten würden, sobald der Tod des O'Shovah, der dem Weg des Mont'au folgt, bestätigt werden würde.
Etwas, womit die Menschen absolut keine Probleme hätten... Und ein verräterischer Kamera-Schwenk zu ein paar Tau-Himmlische, die ein subtiles Lächeln ausstrahlen, sobald die menschlichen Söldner den Auftrag annehmen, wobei sie natürlich niemals im gleichen Raum mit den Gue'la gezeigt werden...

So wie die Han-Chinesen oder die Japaner... Nur angedeutet, nicht offen gesagt, und leicht zu verleumden...

[Drakespawn]

Wo zum Henker werden die Tau auch nur ansatzweise bösartiger als die superduperfaschistoiden, schädelfetischistischen, unbarmherzigen, alle in Vernichtungslager steckende Imperiale dargestellt?

Andeutungen im Codex Sternenreich der Tau (4. Edition) und dem Quellenbuch Xenology

Es gibt höchstens imperiale Mutmassungen, dass die Vespiden möglicherweise mittels dieser Übersetzungshelme positiv zu den Tau beeinflusst werden, aber selbst wenn das wahr wäre, würde das nicht einmal einem Bruchteil der Gräueltaten entsprechen, die das Imperium of Men tagtäglich (mit stolzer Brust) an Aliens sowie an Menschen verübt.

Es ist nicht von "positiver Beeinflussung" die Rede, sondern von Gedankenkontrolle. Und das nicht nur bei den Vespiden.

Der Grossteil aller Rassen im Tau-Imperium haben sich sogar freiwillig den Tau angeschlossen, obwohl sie absolut keinerlei Nutzen für die graublauen Schwächlinge aus dem östlichen Spiralarm bringen, weder in Technologie, noch in Soldaten, und nicht einmal genügend Rohstoffen. Andere überlegene Rassen wie die Demiurg sind eine Partnerschaft zum beidseitigen Wohl eingegangen, und die Demiurg-Bastionsschiffe und Festungskreuzer sind den Tau-Schiffen um Jahrzehntausende im Voraus, überlegener gar als alle imperialen Schlachtschiffe. Die Tau hätten sie niemals unterwerfen können, sogar wenn sie ihre gesamte Flotte dagegengeschmissen hätten, und die Demiurg hätten nur müde darüber lächeln können.

Einige Rassen (die genannten Demiurg oder auch die Kroot) haben sich dem Sternenreich tatsächlich aufgrund von Glauben an das höhere Wohl oder auch Profitgier (Kroot) angeschlossen. Allerdings fangen zum Beispiel die Kroot an, die Tau wieder misstrauischer zu sehen, weil die von ihnen verlangen, exklusiv für sie zu kämpfen (man beachte, die Kroot sind Söldner und kämpfen, um den Kadavern ihrer Feinde die DNS zu klauen - die wenigen Feinde mit denen die Tau zu tun haben, würden für sie eine Stagnation der Entwicklung bedeuten).

Wo sie konnten, haben die Tau den anderen Rassen ihres reiches nur eine Wahl gelassen: "Entscheidet euch für unsere Seite, oder sterbt!"

Und was die "Für das höhere Wohl"-Blase angeht: Xenology deutet an, dass O'Shovah deswegen "durchgedreht" ist, weil er nach dem Tod seines Himmlischen erkannte, dass alles davon nur eine große Lüge ist, mit der die "niederen" Kasten unter Kontrolle gehalten werden.

Das Buch geht sogar noch einen Schritt weiter: Die Himmlischen beeinflussen mithilfe von Pheromonen bewusst die anderen Kasten. Und noch etwas: Alle Tau sind Paarhufer (klingt doof, aber seht euch mal die Miniaturen genau an) - nur die Himmlischen tragen "Schuhe", um die Tatsache zu verschleiern, dass sie humanoide Füße besitzen.

und Generälen in ihren eigenen spezies-spezifischen Streitkräften.

Da sprichst du gerade den Punkt an, der wichtig ist: Anders als z.B. die ST-Föderation, die über dieselben Ideale verfügt, mischen die Tau ihre Verbände nicht. Warum? Misstrauen und das nicht nur den Menschen gegenüber.

Im Gegensatz zum Imperium unterdrücken die Tau also ihre "Verbündeten" (ihre eigenen Leute eingeschlossen) nicht nur, sie belügen sie auch noch. Das wäre für mich der Punkt, an dem ich die Tau als noch ein Stück fieser ansehen würde, als das Imperium der Menschen. Die machen ihren Leuten wenigstens keine Illusionen, was sie erwartet, wenn sie nicht spuren.
O'Shovah wurde ja auch keine Vergebung angeboten, sondern nur der Befehl : "Bei Sichtkontakt erschießen!" ausgegeben - eben um zu verhindern, dass die Wahrheit sich verbreitet.