Warhammer 40k vs. den Rest der Galaxis

[Uriel Ventris]

Und warum sollte Babylon 5 Warhammer rotzen?

[HerrHorst]

Star Trek gewinnt ohne Probleme gegen jedes andere hier gelistete Universum. Daher auch gegen 40k

40k VS Star Wars gewinnt 40k
40k VS BSG gewinnt 40k
40k VS Babylon 5 gewinnt Babylon 5

Gut, dass du deine Meinung so ausführlich begründet hast, da kann man deine Einschätzungen besonders gut nachvollziehen.

Im Duell SW gegen 40k hat sich recht deutlich herausgestellt, dass das Expanded Universe von Star Wars in Sachen Gigantomanie jedem anderen (außer Perry Rhodan) überlegen ist.

Stöbere einfach mal ein wenig in diesem Thread. Schon die Anzahl der Schiffe ist der helle Wahnsinn.

[DENNY_CRANE!]

Star Trek gewinnt ohne Probleme gegen jedes andere hier gelistete Universum. Daher auch gegen 40k

40k VS Star Wars gewinnt 40k
40k VS BSG gewinnt 40k
40k VS Babylon 5 gewinnt Babylon 5

[Admiral Ahmose]

Na ja, das muss man aber im Verhältnis sehen. Die Menschheit wird sicherlich psionischer, aber das heißt noch lange nicht das sie an die Eldar herankommt. Deren Seelenstärke und deren psionisches Potential waren erheblich größer als alles was die Menschheit aufbringen kann (im Durchschnitt gesehen).

Um aus dem Imperator einen Chaosgott zu machen, müssten sich minimal 100x soviele Menschen-Psioniker opfern wie sich damals Eldar-Psioniker bei Slaanesh opferten. Und damals opferten sich Billionen Eldar-Psioniker. Den Unterschied bei der Seelenstärke habe ich jetzt nicht mal berücksichtigt.

Nein, das wird in 1 Mio Jahre nix ...

[Uriel Ventris]

Die Menschheit wird psionischer.

Und wenn die alten Psioniker dazu fähig waren, eines der mächstigsten Wesen aller Zeit zu erschaffen... Da ist einiges Potenzial vorhanden.

[Admiral Ahmose]

Ein normaler Mensch kann den Namen eines Dämons gar nicht in Erfahrung bringen. Er würde wahnsinnig, lange bevor er kapiert, was er da eigentlich studiert. Der Warp zeigt seine Geheimnisse nicht den Ungeübten und den Ungeduldeten. Und selbst wenn der normale Mensch so einen Namen irgendwie in Erfahrung bringen könnte, so würde er beim Aussprechen des Namens sterben, lange bevor er fertig wäre.


Durch Anbetung, Glauben und schlicht durch Emotionen kommt natürlich auch Macht zusammen, genauso wie jede geopferte Seele den Warp stärkt. Aber das darf man nicht überinterpretieren. Auch wenn Billionen Menschen zehntausend Jahre lang beten, so kommt da trotzdem nicht viel zusammen. Da darf man sich nix vormachen. Die Menschen haben viel zu schwache Seelen und die psionischen Fähigkeiten des durchschnittlichen Menschen tendieren gegen Null. Klar, bei den Tau ist es noch schlimmer, aber das heißt nicht viel.

Um Slaanesh zu "gebären" mussten Billionen Eldar geopfert werden. Da kann man dem Imperator noch eine Million Jahre jeden Tag zehntausend Menschen opfern und ihn anbeten, da kommt man trotzdem nie ran. Nicht in einer Milliarde Jahre.

[OliverE]

Nach allem was ich weis ist die gesammte Menschheit psionisch begabt nur viele eben nur sehr schwach. Nichtsdesdotrotz haben alle Menschen eine Präsenz im Warp. Und die Chaosgötter bekommen nicht nur Macht von Psionikern, jeder der an sie glaubt, über sie nachdenkt oder nur ihren Namen kennt, stärkt sie damit. Der Warp ist ja durch alle denkenden Wesen definiert und deswegen sehen Dämonen auch aus wie aus den alten Legenden der Menschen, ganz einfach weil die meißten Menschen erwarten, das sie so aussehen und die Dämonen stützen diese Vorstellung noch und bekommen noch mehr Macht.
Deswegen bekommt auch jeder Grey Knight einen speziellen Namen, der ein "Antiname" zu einem Dämonen ist, so ist der Name eines Grey Knight gleichzeitig auch eine Waffe gegen Dämonen. Allerdings kann jeder Mensch macht über einen Dämon erlangen, sollte er seinen wahren Namen kennen (und ausprechen können) und dafür muss er auch kein Psioniker sein.

[Admiral Ahmose]

Die Frage ist doch auch, ob der Imperator überhaupt nach der langen Zeit noch zurechnungsfähig ist. Vor allem wenn man überlegt wie viele Psioniker schon für ihn geopfert wurden , damit er das Astronomicon aufrecht erhalten kann. ...

In den Inquisitor-Romanen war er nicht mehr zurechnungsfähig. Da hatte er voll einen an der Klatsche. Aber ob das noch zum "Fluff" zählt ist ungewiss. Gerade die HH-Reihe schreibt da ja einiges neu. Also schwer zu sagen ob er nun tot, geistesgestört oder gar nicht im Goldenen Thron liegt.

Sauer wäre er bestimmt, ich meine er hat ja immer auf die Imperiale Wahrheit gepocht (aka Atheismus und Wissenschaft) und nun wird er quasi vom ganzen Imperium als Gott gesehen.

Gegen Verehrung hatte er nichts. Er wollte nur nicht als Gott angebetet werden. Sicher nicht, weil er da grundsätzlich was dagegen hat. Aber Religion kann eben auch schnell unterwandert und korrumpiert werden. Manche Dämonen sind ja auch schon als imperiale Heilsbringer aufgetreten und haben die Leute langsam und heimlich korrumpiert.

Der Imperator hat Lorgar ja ein ganzes Jahrhundert machen lassen, bevor er dagegen einschritt.

Interessant wäre auch mal zu wissen welche Macht er hätte, wenn er freigesetzt würde, immerhin betet ihn ja das Imperium an und wie wir wissen haben Gedanken und Gefühle im W40K Universum reelle Macht.(Denken wir nur mal an die Chaosgötter, die erhalten ihre Macht auch durch Gedanken und Emotionen.)

Na ja, es geht schon um psionische Macht. Die Anzahl der Gläubigen ist zwar nicht gänzlich unbedeutend, spielt aber keine wirklich große Rolle. Es geht um Opfer und Psionik. Menschen haben aber, verglichen mit Eldar, sehr schwache Seelen. Zudem sind die meisten Menschen, anders als Eldar oder Orks, gar keine Psioniker. Da kommt nicht viel Macht zusammen.

Slaanesh entstand als sich Billionen Eldar, allesamt durchschnittlich gesehen viel stärkere Psioniker als die Menschen, noch dazu mit viel stärkeren Seelen, geopfert haben. Und Slaanesh verschlang auch noch die meisten Eldargötter. Seine/ihre Ankunft wurde von Dämonen mehrere zehntausend Jahre vorbereitet. Dazu besaßen die Eldar auch noch Geistmaschinen und andere Technikspielereien die ihre psionischen Kräfte immens verstärkten. Zudem war die Geburt von Slaanesh ein zielgerichtetes Vorhaben der gesamten Eldar-Rasse. Die Eldar wusste was sie taten bzw glaubten es.

Bestenfalls beten ein paar Milliarden Menschen-Psioniker den Imperator an. Das ist nicht wirklich viel. Man sollte auch nicht vergessen das Psioniker gnadenlos vom Imperium gejagt werden. So viel loyale Psioniker gibts auch wieder nicht. Und von denen sind manche auch noch Atheisten (etwa die meisten Scriptoren).

[Uriel Ventris]

Und das geht sogar noch größer!

http://i435.photobucket.com/albums/qq79/fr4gm4n_2008/ANGRY_TITAN.jpg

[Schlachti]

Also mit dieser Ausrüstung kann das Imperium nicht verlieren

[jdg86]

Der Imperator selbst wollte nie als Gott gefeiert werden. Sicher weil er dann macht zugesteckt bekommt. Im Grunde ist der Imperator mit den Chaos Göttern gut zu vergleichen. Er wurde ja auch Quasi durch Gedanken erschaffen. Als die ersten Psyoniker ihre macht vereinten damit sie nicht an die Chaos Götter fallen.
Und was das wiederauferstehen angeht, naja er weiß ja was im Imperium so passiert. Ich meine ihm wird doch wohl einer seiner Leibwächter aus der Zeitung vorlesen XD.
Und das erste was Passiert wenn er wieder da wäre, wäre ein einreise verbot, würden sicher viele Gucken kommen wollen. Die Imperiale Kirche kann er eh nicht mehr loswerden, der Kult war ja schon zu Lebzeiten nicht auszumerzen.

[lordhasen]

Was ist mit dem Maschienen Kult ? Wäre das nicht eine alternative für die massen ( scheit ja auf den Fabrikwelten zu klappen )

[Uriel Ventris]

Wegen der Anbetung kann er ihnen nicht mal böse sein. Es ist das kleinste Übel; ohne imperialen Kult bleibeb Chaoskulte als einzige Religionen übrig.

[OliverE]

Die Frage ist doch auch, ob der Imperator überhaupt nach der langen Zeit noch zurechnungsfähig ist. Vor allem wenn man überlegt wie viele Psioniker schon für ihn geopfert wurden , damit er das Astronomicon aufrecht erhalten kann.
Sauer wäre er bestimmt, ich meine er hat ja immer auf die Imperiale Wahrheit gepocht (aka Atheismus und Wissenschaft) und nun wird er quasi vom ganzen Imperium als Gott gesehen.
Interessant wäre auch mal zu wissen welche Macht er hätte, wenn er freigesetzt würde, immerhin betet ihn ja das Imperium an und wie wir wissen haben Gedanken und Gefühle im W40K Universum reelle Macht.(Denken wir nur mal an die Chaosgötter, die erhalten ihre Macht auch durch Gedanken und Emotionen.)

[Uriel Ventris]

Naja, es gibt im Imperium soviel Unrecht (Kommissare/Inquisitoren/Geistliche, die ihre Macht misbrauchen, Sisters of Battle machen ganze Städte mit tausenden Unschuldigen platt etc).

Ich weiß nicht. Missbraucht wird da sicher viel, andererseits wird ersichtlich, dass angesichts der Bedrohung durch den Warp solche Maßnahmen unumgänglich sind.

Mal angenommen der Imperator würde durch ein Wunder auferstehen und fit sein. Der würde aber ordentliche Arschtritte verteilen. Nur würde dann wohl ein Bürgerkrieg ausbrechen, der sogar die Horus Heresy übertrifft. Billionen Tote und dann wird die Menschheit von Orks und Tyraniden überrannt.

Er könnte gewisse Maßnahmen auch verstehen. Er hat ja auch nicht immer die Samthandschuhe ausgepackt.

Als beste Quelle für ein Heutzutage, Modernes Verhalten, kann ich den Roman Eiserner Dorn empfehlen. Im Grunde geht es darum das ein Kardinal den Kapitalisten in sich entdeckt und damit „versehentlich“ einen Bürgerkrieg heraufbeschwört. Aber was solls, kann man nix machen, wenn diese in Sümpfen wohnenden Wilden sich auflehnen wenn man ihre Dörfer Plättet und ihre Kinder raubt. Dann nimmt man den Imperialen Hammer und knüppelt einmal drauf.

Das wollte er ja.

Was die Wiederauferstehung des Imperators angeht, Ja das wäre ein sehr interessantes Thema. Da, ich denke einmal, keine Institution das wollen würde. Außer die Astartes vieleicht. Alle anderen Würden dadurch irgendwie in ihrer macht bedroht werden.

Das würde wohl der Situation entsprechen, die geschehen würde, sollte jemand behaupten, der wiedergeborene Jesus Christus zu sein.
Alle wollen es offiziell ja, bloß, wenn er es wäre, würde er auch Ärsche treten.