The Dark Knight (Batman Begins Sequel)

[Skeletor]

Ledger wurde aber auch schon von Warner selbst nur für den Oscar in der Kategorie "Bester Nebendarsteller" vorgeschlagen.

[DarthRevan]

Screentime ist nicht der einzige ausschlaggebende Faktor dafür wer nun Haupt und wer Nebendarsteller ist.

Hier ist entscheidend, dass es sich um einen Batman Film handelt mit Batman als Hauptfigur. Somit ist Christian Bale der Hauptdarsteller. Es ist hier völlig egal ob Ledger nun ein par Minuten mehr auf dem Schirm zu sehen war als Bale.

Achso und ein Film kann nur einen Hauptdarsteller haben verstehe. Wer war denn der eine Hauptdarsteller in X Men? Oder den Star Wars filmen? Oder Den Star Trek Filmen?
Da der Joker nunmal auch eine echte grösse im Batman universum und dem Film ist und nunmal neben Batman wohl die wichtigste Rolle ist kann er durchaus auch Hauptdarsteller sein ohne das Batman/Bale keiner ist.

[Skeletor]

Wobei die eh Entscheidungen treffen wo man nur mit dem Kopf schütteln kann, aber das ist ein anderes Thema....

Ich finde, dass sie in diesem Jahr zu 90 % die richtigen Gewinner ausgewählt haben. Ich fand es lediglich schade, dass Frost/Nixon keinen Oscar bekommen hat. Frank Langella hätte ihn echt verdient gehabt. Aber Sean Penn hat Milk schon gerettet. Von daher war das auch in Ordnung.

[Steve Coal]

Screentime ist nicht der einzige ausschlaggebende Faktor dafür wer nun Haupt und wer Nebendarsteller ist.

Hier ist entscheidend, dass es sich um einen Batman Film handelt mit Batman als Hauptfigur. Somit ist Christian Bale der Hauptdarsteller. Es ist hier völlig egal ob Ledger nun ein par Minuten mehr auf dem Schirm zu sehen war als Bale.

Ich finds auch richtig dass er als Nebendarsteller nominiert wurde.
Ob er den Oscar verdient hat, ich weiß nicht. Ich kenne leider die Performances seiner mitnominierten nicht, darum kann ich nicht sagen ob er wirklich der beste war.
Seine Leistung an sich ist schon sehr gut, aber mir ist da zu viel TamTam drumrum passiert, einfach auch wegen seines Todes, als dass man das als objektive Entscheidung der Academy auslegen könnte.
Wobei die eh Entscheidungen treffen wo man nur mit dem Kopf schütteln kann, aber das ist ein anderes Thema....

[DarthRevan]

Zwei Oscars gab es nun also für den Dark Knight:

Für Tonbearbeitung und Heath Ledger als besten Nebendarsteller.

Also ich hätte ihn eher für den besten Haupt als Nebendarsteller nominiert, ich weiss nicht ob er mehr Screentime hatte als Batman aber erheblich mehr Präsenz.

[Aramis]

Zwei Oscars gab es nun also für den Dark Knight:

Für Tonbearbeitung und Heath Ledger als besten Nebendarsteller.

Der für Heath Ledger war nun wirklich keine Überraschung... überraschend wäre gewesen, wenn er ihn nicht posthum bekommen hätte...

[Skeletor]

Aye, da haben wir wohl etwas an einander vorbei geredet.
Ich sehe es einfach auch als attraktive Plot Möglichkeit. Batman ist ja nun mal schon der Gejagte; einen Two Face zu haben, der da auch noch mit reinspielt... ein guter Autor könnte da locker was draus machen, das auch innerhalb des Nolan Universums Spaß macht. Dass Dent laut Nolan tot ist, das ist halt so. Aber - und da wollen wir mal ganz ehrlich sein - wenn sich eine gute Geschichte daraus ergibt, wollen wir dann wirklich so kleinlich sein?

Jo, das haben wir wohl getan. *g* Sorry.

Wenn es eine wirklich richtig gute Geschichte ergibt, dann hab ich da natürlich nichts gegen. Aber IMHO kann man Two-Face getröst ruhen lassen.

[Lukewarm]

Oh, sorry Cave, dachte, dass sei wieder nur die alte Leier von einem Two Face im dritten Teil. Aber du meintest das ja etwas anders und ich war etwas zu eifrig. Mea culpa

[Cave]

Aye, da haben wir wohl etwas an einander vorbei geredet.
Ich sehe es einfach auch als attraktive Plot Möglichkeit. Batman ist ja nun mal schon der Gejagte; einen Two Face zu haben, der da auch noch mit reinspielt... ein guter Autor könnte da locker was draus machen, das auch innerhalb des Nolan Universums Spaß macht. Dass Dent laut Nolan tot ist, das ist halt so. Aber - und da wollen wir mal ganz ehrlich sein - wenn sich eine gute Geschichte daraus ergibt, wollen wir dann wirklich so kleinlich sein?

[Skeletor]

Erstens Mal: ich hab nicht gesagt dass ich ihn in Teil 3 als Bösewicht sehe. Ich hab lediglich festgestellt, dass man das Ende durchaus auch anders interpretieren kann da wir eben nicht wirklich sehen, wie Two Face gestorben ist - er liegt nur leblos da. Und DER Kerl hat schon ganz anderes überlebt.

Okay, das kann ich so akzeptieren. Ich meine Nolan musste Dents Tod für die Ungläubigen in Interviews selbst bestätigen. Ich habe beim ersten Anschauen auch nicht kapiert, dass Dent wirklich tot ist. Guckt man sich das aber nochmal genau an, dann sieht man eindeutig, dass er tot ist. Von daher ist deine Theorie nur eine "Was wäre wenn"-Variante, die aber niemals eintreten würde.

Und das Problem bei der ganzen Sache ist: der Joker HAT schon gewonnen. Harvey WURDE zu Two Face. Und um zu verhindern, dass das jeder merkt, müssen die Ehrenhaften Männer die Gesellschaft belügen und einen Unschuldigen jagen. Sie können es für die Öffentlichkeit drehen und wenden wie sie wollen, der Batman und Gordon wissen, dass er gewonnen hat.

Habe ich das gerade nicht gesagt?

Ausserdem frage ich mich, wieso du von Auferstehung sprichst - meiner Theorie nach ("Theorie" -.- ich sage lediglich, dass es innerhalbd es Batman Universums möglich wäre und meiner Meinung nach auch Sinn ergibt) ist er ja gar nicht tot.

Weil es genauso in Teil 3 rüberkommen würde.

[Cave]

Erstens Mal: ich hab nicht gesagt dass ich ihn in Teil 3 als Bösewicht sehe. Ich hab lediglich festgestellt, dass man das Ende durchaus auch anders interpretieren kann da wir eben nicht wirklich sehen, wie Two Face gestorben ist - er liegt nur leblos da. Und DER Kerl hat schon ganz anderes überlebt.
Ich hab auch keine Ahnung, wie man sich Two Face als filmfüllenden Bösewicht vorstellen soll. Da er aber auch kein wirklicher Bösewicht sondern eher ein Opfer ist könnte ich mir in einem späteren Film durchaus seine Rückkehr zur "guten Seite" vorstellen - ist in den Comics auch schon ein paar Mal passiert.

Und das Problem bei der ganzen Sache ist: der Joker HAT schon gewonnen. Harvey WURDE zu Two Face. Und um zu verhindern, dass das jeder merkt, müssen die Ehrenhaften Männer die Gesellschaft belügen und einen Unschuldigen jagen. Sie können es für die Öffentlichkeit drehen und wenden wie sie wollen, der Batman und Gordon wissen, dass er gewonnen hat.
Ausserdem frage ich mich, wieso du von Auferstehung sprichst - meiner Theorie nach ("Theorie" -.- ich sage lediglich, dass es innerhalbd es Batman Universums möglich wäre und meiner Meinung nach auch Sinn ergibt) ist er ja gar nicht tot.

[Skeletor]

Gerade weil es eine Comic Verfilmung ist halte ich es für möglich diesen Sturz zu überleben. Und kommt mir nicht mit unrealistisch. Was bitte - körperlich betrachtet - ist denn schon realistisch an Two Face?

Es kann ja durchaus sein, dass man den Sturz überleben kann. Aber Two-Face hat es eben nicht überlebt. Punkt!

"You either die a hero or you see yourself become the villain."
Dent lebte lang genug um der Böse zu werden. Aber gestorben ist er dennoch als Held und dafür hat Batman mit seinem "Opfer" selbst gesorgt. Das ist doch überhaupt der ganze Dreh und Angelpunkt des Films. Der Joker hätte auf ganzer Linie gewonnen wenn sich später heraustellt, dass Dent zu einem Mörder geworden wäre.

Batman braucht das Ansehen bei Gothams Bürgern nicht und reinwaschen von diesen Anschuldigungen braucht er sich auch nicht. Von daher wäre es absolut unnötig Dent im dritten Teil noch einmal auftreten zu lassen. Das würde die Wirkung von "The Dark Knight" total zerstören. Zudem ist Dents Geschichte erzählt. Ich wüßte nicht was einem ein Two-Face nützen würde, der jetzt einen ganzen Film lang amok läuft.

Man braucht Dent einfach nicht für eine Fortsetzung. Die Nolan Filme sind zwar Comic-Verfilmungen aber magische Auferstehungsszenarien oder Verschwörungen passen einfach nicht zu Nolans Stil. Mal ganz abgesehen davon, dass Gordon und Batman überhaupt keine Zeit haben diese überhaupt zu planen. Von daher widerspricht deine Theorie meiner Meinung nach den bekannten Fakten.

Aber mich würde gerne mal folgendes interessieren. Wenn Dent noch lebt, wie würdest du dir eine Fortsetzung vorstellen die nicht aus Two-Face einen 08/15 Bad Guy machen würde?

[Lukewarm]

Aber selbst in einer Comic-Verfilmung wird der Charakter nicht wieder auftauchen, wenn man alle Beteiligten ein erneutes Erscheinen ausschließen. Was ich übrigens schade finde, denn die schnelle Abhandlung des Plots rund um Two Face hat mit enttäuscht und ich hätte es viel besser gefunden, wenn man Two Face für den dritten Teil aufgebaut hätte. Aber das wurde eben leider ausgeschlossen und so, wie die Geschichte in TDK erzählt wurde, habe ich auch kaum Zweifel daran oder die Hoffnung, dass er wieder auftaucht.

[Cave]

Gerade weil es eine Comic Verfilmung ist halte ich es für möglich diesen Sturz zu überleben. Und kommt mir nicht mit unrealistisch. Was bitte - körperlich betrachtet - ist denn schon realistisch an Two Face?

[Skeletor]

naja, ob er jetzt nochmal auftaucht oder nicht, wir haben ihn nie sterben gesehn. Er kann genauso gut nur ohnmächtig sein am Ende des Films; Batman hat den Sturz auch überlebt. Seine Rüstung zählt da nicht meiner Meinung nach, so toll ist die auch wieder nicht (ist ja schließlich eine Rüstung und keine Vollkörperpolsterung. Darüber hinauer hatte er eine Bauchschusswunde - und er scheint trotzdem nicht grad beeinträchtigt zu sein). Meiner Meinung nach deutet das ganze Ende auf eine Vertuschung hin mitsamt Einlieferung BEIDER Gegner nach Arkham. Ich denke den Satz "lässt sich das geheim halten" lässt sich vielseitig deuten.
Ich bin nach wie vor nicht davon überzeugt, dass wir Two Face zum letzten Mal gesehen haben. Allerdings bezweifle ich, dass er schon in Teil 3 wieder auftaucht. Überraschungsmoment geht dadurch völlig flöten.
Denkt auch daran - so realistisch sich das Batman Universum auch geben mag, mit Two Face haben wir den ersten wirklich Comic-lastigen Gegner (nicht nur optisch) in dieser Reboot-Reihe der sogar eine normal nicht zu überlebende Feuersbrunst überlebt hat. (den Joker nehm ich da mal noch nicht rein, weil er irgendwie.. naja, er ist halt verrückt. Der Joker ist eine Naturgewalt, wie es sie leider auch real geben könnte.)

Das haben wir vor 2 Seiten noch durchdiskutiert. Dent ist tot. Das ist eindeutig zu sehen (aufgerissene Augen, verdrehtes Genick) und wurde auch mehrfach von Eckhardt und Nolan bestätigt!! Auch im Roman zum Film ist er eindeutig gestorben.
Für eine Vertuschungsaktion bleibt auch gar keine Zeit. Der Satz "lässt sich das geheimhalten" bezieht sich eindeutig auf Dents Morde und Gordon schließt kategorisch aus, dass sich die Morde geheimhalten lassen. Deshalb muss Batman die Schuld auf sich nehmen damit der Joker nicht gewinnt und Dent als Held beerdigt werden kann.
Alles andere zerstört nur die Wirkung des Films. Außerdem handelt es sich hierbei um die Kinoversion eines Comics. Da können die großen Villains ruhig mal ins Gras beißen. Das war in den Burton und Schumacher Filme auch schon Gang und Gebe.

Dein Glauben in Ehren, aber solange Nolan das Sagen hat wird es keine magische Wiederauferstehung von Two-Face geben. Das passt nicht, ist schwachsinnig und kontraproduktiv.

Eine magische Rückkehr könnte ich mir lediglich von Ra´s Al Ghul vorstellen. Schließlich ist er in den Comics durch die Lazarus Gruben fast unsterblich. Aber auch das hat Nolan auch bewußt aus Batman Begins rausgehalten und eine Rückkehr von Ra´s passt nicht zu Nolans Batman Universum.

Noch eine Anmerkung zur Rüstung:
Batmans Rüstung dürfte sehr wohl dazu geführt haben, dass Batman am Ende überlebt und Dent nicht. Als er mit Rachel vom Hochhaus fällt, da knallt er fast ungebremst mit ihr auf ein Auto. Das war ein wesentlich heftiger Fall als der 5 oder 6 Meter Fall am Ende des Films. Von daher dürfte ihm die Rüstung da wohl den nötigen Schutz gegeben haben.