Der Soldat James Ryan [und andere (Anti-)Kriegsfilme]

[Zocktan]

also filme die den krieg verherrlichen sind diese schrecklichen 50er-60er jahre ami-schinken über den zweiten weltkrieg.

besonders extrem sind da imo die filme mit john wayne.

[Skymarshal]

oder ne geile Musiszene kommt (Strandangriff bei Full Metal Jacket -glaube ich). Denn was manche da als "irrsinn" ansehen, ist für mich verherrlichend...

Meinst du das mit Wagner?

Wenn ja ist es aus "Apokalypse Now".


Weiß aber was du meinst. Ein richtiger Antikriegsfilm darf eigentlich nichs "cooles" hervorheben oder es so betonen als wenn es noch toll wäre.

Bei den "bösen" Vorgesetzen kann ich nur sagen das es bestimmt sehr viel unsinnige Befehle gegeben hat und Unteroffiziere bzw. Offiziere auch nur Befehlsempfänger sind.

[Eye-Q]

Also bei Soldat James Ryan kann man sicher noch drüber streiten ob es wirklich ein Antikriegsfilm ist, aber alle anderen sind sicher die (bekanntesten) Antikriegsfilme, vor allem Im Westen nichts neues, Stalingrad, Platoon, Das Boot und Der schmale Grad.
Weshalb diese Filme keine Antikriegsfilme sein sollen, ist mir dann doch eher schleierhaft...

Warum ich einige davon nicht als Antikriegsfilm ansehe liegt darin, weil die oder das "böse/n" an ein paar Leuten festzumachen ist (zB Ausbildner, Vorgesetzte etc). Auch die Kriegszenen verlieren dann an Aussage, wenn das im Zusammenhang kommt, dass der (böse) Offizier (Vorgesetzte) einen völligen unsinnigen Befehl einer Stürmung gibt (soweit ich mich erinnern kann kam das bei "Der schmale Grat" vor), aber der Rest des Krieges scheinbar oke ist; deswegen stellt sich nicht ein irrsinn des Krieges dar... (sofern das überhaupt darstellbar ist)
Und nicht zu vergessen, dass doch hin und wieder Szenen vorkommen, wo dann das "Opfer" Soldat wie irre in die Menge ballert (Platoon) oder ne geile Musiszene kommt (Strandangriff bei Full Metal Jacket -glaube ich). Denn was manche da als "irrsinn" ansehen, ist für mich verherrlichend...
Mir ist aber auch bewusst, dass das Ansichtssache.

[Skyfire]

Ein sehr guter Anti Kriegsfilm aus Japan (ein Anime) ist "Die letzten Glühwürmchen". In Japan bekannt als "Hotaru no haka". Es geht da um 2 Kinder und derren Mutter, die im zwieten Weltkrieg ausgebombt werden. Als die Mutter bei den Angriff ihr Leben verliert sind die beiden Kinder auf sich alleine gestellt und versuchen irgendwie weiter zu kommen. Tottraurig.

[warfranzi]

also was ich als AntiekiregsFilme meine wehre solche Filme wie geboren am 4 Juli und im Westen nichts Neue.
Bei die Brücke habe ich wohl den Titel verwechselt mit die Brücke von Ahrnheim.
und ich finde den Neuen Film der zu Weihnachten im Kino kommt ist auch ein Antikriegsfilm.

die anderen sind mir ein bisschen zu Patriotisch.

einweiterer Antikriegsfilm wehre auch eine Frage der Ehre auch wenn das mit Krieg nichts zutun haben.

[Dryonapse]

Dann finden die Leute, besonders Jugendliche sowas auch noch cool.

*räusper* Ich weiss wie du es meinst! Aber wer sowas "cool" findet, bei dem kann ich nicht wirklich von hohem Intellekt sprechen!
Die darstellende Härte des Krieges soll schockieren - und nicht "cool" gefunden werden! Das ist geschmacklos! (Ist jetzt nicht gegen dich gerichtet, gell? )

Zu der Abstimmung: Kann nicht abstimmen, da ich von den oben aufgelisteten nur 3 (Ryan, Die Brücke, Das Boot) kenne! "Schmale Grat" glaube ich auch, kann mich aber nicht mehr dran erinnern!
Doch schon bei den dreien stellt es sich für mich als eine Schwierigkeit heraus abztustimmen!
"James Ryan" stellt grossartig und bildgewaltig den Kampf zwischen einem amerikanischen Soldatentrupp gegen mehrere Deutsche auf brachialste Art und Weise dar, dass es einem den Atem verschlägt!
"Das Boot" bringt einem die erdrückende Dramatik einer deutschen U-Boot Besatzung auf kleinstem Raum in den Tiefen der See, während über ihnen allierte Flottenteile Jagd auf sie machen, nahe!
Und "Die Brücke" -wieder was ganz anderes - zeigt Jugendliche, ja sogar noch Kinder, der HJ, die in ihrem tragischen Fanatismus sich für eine Brücke, indem sie sie verteidigen, sozusagen sinlos opfern!
Jeder Film ist grossartig inszeniert, da jeder eindrücklich unterschiedliche Themen im Krieg behandelt! Eine Klassifizierung fällt bei mir demnach flach!

[Skymarshal]

Ehm leute ich glaub ich spinne das sind doch nicht anitkriegsfilme sondern Kriegs Filme ich vermisse hier zum Beispiel Geboren am 4 Juli und so. Das ist ein antikriegsfilm und nicht die wo da zum vote freigegeben sind.
Es sei dass ich den Titel des Treht sonnst falsch interpretiere.

MFG Warfranz

Ein Anti-Kriegsfilm soll doch gerade durch unschöne Bilder und Grauen Menschen zum nachdenken anregen(vor allem die, die nicht die leiseste Ahnung haben was dort wirklich geschieht, also die meisten) und auch abschrecken.

Das geht garantiert nicht über Mash-Witze oder Rambo-gegen-die-bösen-Vietcongs "Klamotten".

Dann finden die Leute, besonders Jugendliche sowas auch noch cool.

[maestro]

Ehm leute ich glaub ich spinne das sind doch nicht anitkriegsfilme sondern Kriegs Filme

Naja, um den Irrsinn des Krieges zu zeigen, kann man wohl Kriegsszenen zeigen. Ich sehe oben keinen Film, der dies nicht tut. Deine Definition von Antikriegsfilmen lässt wohl keine Beschreibung des Krieges zu?

Zähl doch ein paar 'Antikriegsfilme' auf, die Deiner Auffassung entsprechen. Vielleicht kommen wir dann dahinter.

[Harmakhis]

Ehm leute ich glaub ich spinne das sind doch nicht anitkriegsfilme sondern Kriegs Filme ich vermisse hier zum Beispiel Geboren am 4 Juli und so. Das ist ein antikriegsfilm und nicht die wo da zum vote freigegeben sind.
Es sei dass ich den Titel des Treht sonnst falsch interpretiere.

MFG Warfranz

Also bei Soldat James Ryan kann man sicher noch drüber streiten ob es wirklich ein Antikriegsfilm ist, aber alle anderen sind sicher die (bekanntesten) Antikriegsfilme, vor allem Im Westen nichts neues, Stalingrad, Platoon, Das Boot und Der schmale Grad.
Weshalb diese Filme keine Antikriegsfilme sein sollen, ist mir dann doch eher schleierhaft...

[warfranzi]

Ehm leute ich glaub ich spinne das sind doch nicht anitkriegsfilme sondern Kriegs Filme ich vermisse hier zum Beispiel Geboren am 4 Juli und so. Das ist ein antikriegsfilm und nicht die wo da zum vote freigegeben sind.
Es sei dass ich den Titel des Treht sonnst falsch interpretiere.

MFG Warfranz

[Eye-Q]

Ich habe für Stalingrad gestimmt.

Ich habe mir nun komplett alle 8 Seiten durchgelesen und fand es recht interessant und aufschlussreich.
Interessant finde da zB, dass die Darstellung der Landser bzw dt. Wehrmacht vielfach als zu negativ/verbrecherisch dargestellt würde und darüber hinaus der verletzte Stolz kommt, wenn man die "eigenen" Leute so schnell verlieren sieht.... Da stellt sich mir die Frage: also doch nur komplett "saubere" Wehrmacht?
Auch wenn ich für Stalingrad gestimmt habe, kann man nicht abstreiten, dass man als "das Opfer" aus dem Film geht, die eigene Seele und Empfinden hat seine Streicheleinheiten bekommen und das stellt ruhig...
Die Brücke finde ich übrigens auch recht gut! Das kam bei mir auch in Betracht.

Die US Filme entsprechen dem nicht; die sind für mich alle durchwegs entweder "nett" und teilweise auch tragisch (Good Morning Vietnam etc.) oder schlicht und einfach Kriegsfilme (dazu zähle ich Platoon, genauso wie Full Metal Jacket und Apocalypse Now - ihre "psycho Monologe" bewirken bei mir genau gar nichts).

[Zocktan]

einmal google angeschmissen und siehe da, der film ist von 1957. zum glück spielt es bei guten sachen keine rolle von wann sie sind!


lange her dass ich den gesehen hab, aber hier noch mal ausführlich den inhalt

http://www.filmstarts.de/kritiken/Wege%20zum%20Ruhm.html#presse
Stanley Kubricks Frühwerk „Wege zum Ruhm“ zeigt den ehrgeizigen französischen General Paul Mireau (George Mcready), der inmitten des Ersten Weltkriegs seine Chance zum Aufstieg als Divisions General sieht. Letzte verbleibende Hürde ist der Sturm der Höhe 19, welche sich derzeit in den Händen der Deutschen befindet. Schnell merkt auch er, dass ein Angriff zu dieser Zeit völlig sinnlos wäre – große Teile des Regiments sind demoralisiert, verwundet und erschöpft. Folglich beschließt er, die Aufgabe dem Regimentsführer Colonel Dax (Kirk Douglas) zu übertragen. Nachdem dieser einen ersten Angriff wagt, fällt das Ergebnis erschreckend aus. Nicht einmal auf halber Strecke sind bereits große Teile des Regiments gefallen. Die zweite Welle, die unterstützendes Sperrfeuer liefern soll, verweigert ganz, da weiteres Vorgehen unmöglich scheint. General Mireau ist empört und befiehlt, auf die eigenen Truppen zu feuern. Als auch dieser Befehl ihm verweigert bleibt, entscheidet er, das Regiment abzulösen und aufgrund von „Feigheit vor dem Feind“ an drei Soldaten ein Exempel zu statuieren. Ziel dieses Exempels sei es „Die Moral der Truppe“ wiederherzustellen - eine disziplinierte Armee brauche nunmal ab und ein paar Erschießungen. Dax, der seine Männer vor dem Kriegsgericht verteidigt, kommt immer näher an die wirklichen Gründe dieses Befehls und versucht die eigentlichen Schuldigen, Mireau und General George Broulard (Adolphe Menjou), zur Verantwortung zu ziehen. Broulard, einzig und allein an der Erhaltung seiner Macht interessiert, weht sprichwörtlich im politischen Wind und stellt immer wieder das eigene Wohlergehen vor das der Männer an der Front.

l

[Lope de Aguirre]

Kennt eigentlich jemand von euch "Wege zum Ruhm"? das ist auch ein heftiger antikriegsfilm!

er spielt im ersten weltkrieg, und einige soldaten wird der prozess gemacht, weil sie einen sinnlosen angriff überlebt haben, bei dem der rest ihrer kompanie starb. das wird dann so gedreht, dass sie feiglinge sind. ein wirklich guter film. ich glaube auch von kubrick. sicher weiß ich dass er mit kirk douglas ist.

Ja, kenne ich und ist von Stanley Kubrick. Ich glaub noch aus den 50ern, oder?

[Zocktan]

Kennt eigentlich jemand von euch "Wege zum Ruhm"? das ist auch ein heftiger antikriegsfilm!

er spielt im ersten weltkrieg, und einige soldaten wird der prozess gemacht, weil sie einen sinnlosen angriff überlebt haben, bei dem der rest ihrer kompanie starb. das wird dann so gedreht, dass sie feiglinge sind. ein wirklich guter film. ich glaube auch von kubrick. sicher weiß ich dass er mit kirk douglas ist.

[Valen]

Ich erinner mich jetzt nur dunkel an das Ende, aber könnte nicht ein anderer Faktor für seine Entscheidung eine wichtigere Rolle gespielt haben?!?

Nach meiner Ansicht entscheidet er sich für Rolle des Anführers aus einem Gefühl der Verantwortung seinen Kameraden gegenüber. Er ist eben ein Held, ohne einer sein zu wollen.

Das ist richtig. Wobei er das von dem anderen Typen, der ihn drillt so gesagt bekommt. Ich meine, die sind da extra in einem Lager, weil sie nicht in den Krieg wollen! Sozusagen vorzeitige Desertisten. Und dann gehen sie doch, weil er ein so guter Anführer ist. Bei aller Menschlichkeit, die er auch rüberbringt, ist das ein Verrat an sich selbst, zum Wohle letztenendes, der amerikanischen Army.