"Harry Potter 7"-Spoiler-Thread 9 (Kapitel 33 - xx)

[Heidi]

ich vermute das es vielleicht der horcrux in harry war, bin mir aber nicht sicher.

also, das hab ich beim ersten mal auch gedacht... mittlerweile bin ich eher der meinung, dass das Voldemort ist, der jetzt auch am Boden liegt; dass Harry sich und Voldemort in die Zwischenwelt katapultiert hat aber weil Voldemort seelisch ja ziemlich verkümmert ist und große Angst vor dieser Situation hat ist er vielleicht als Baby dargestellt.
Sicher ist jedenfalls dass das wimmernde Ding ein Teil von Voldemorts seele ist - ob jetzt der Teil aus Harry oder der Teil aus Voldemort bleibt in Frage gestellt.

[shadowrine]

@ Sterngucker und HanSolo: Ich denke, ihr habt beide irgendwie recht. Meiner Meinung nach ist es die Tatsache, dass Harry Snape an Lilly erinnert - eben durch die Augen - und das Gefühl, Lily's "Vermächtnis" beschützen zu müssen, die Snape bei der Stange halten.
Ich weiß nicht, wie es euch geht, aber ich habe erst nach längerer Zeit Snapes letzte Worte verstanden und deren Bedeutung hat mich sehr bewegt und berührt: Snape sagt zu Harry "Look at me."... Das tut er weil er im Moment seines Todes als allerletztes Lily's Augen sehen will - den einzigen Teil von ihr, der ihm geblieben ist. Das hat so viel über den Charakter ausgesagt. Und gleichzeitig ist es herzzerreißend traurig.

ja einfach zum heulen, aber wie schon mal geschrieben, ich hab eh nur geheult.... :-)


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
shadowrine schrieb nach 3 Minuten und 31 Sekunden:

hallo, ich hab jetzt das buch schon zum zweiten nal gelesen, aber ich hab immer noch nicht rausgefunden, was dieses "ding" unter den stühlen in kings cross war. hat da jemand eine idee? ich vermute das es vielleicht der horcrux in harry war, bin mir aber nicht sicher.

[Heidi]

Vor allem ging es bei harrys Opfer auch darum, dass das Blutvergießen (zumindest für den Moment) aufhört... und vielleicht lang genug dass jemand nagini umbringt - und dann würden zumindest Ron und Hermine wissen, dass Voldemort auch zu erledigen ist.
Außerdem hat harry ja schon lange zeit diese Ahnung gehabt dass er sterben muss. Seit er die Prophezeiung kennt hat der Gedanke ihn sicher ständig verfolgt. Die letzte Offenbarung von Dumbledore war dann nur noch die letzte Bestätigung. Jemand anderes wäre sicher weggelaufen, aber wie Dumbledore schon angemmen hat: Harry ist eben Harry und er läuft nicht weg. Er ist bereit sich für das Wohl aller zu opfern.
Zum dritten ist Harry sicher der Kämpfe und des Versteckspiels müde. Er hat einfach nicht mehr die Kraft, sich seines Schicksals zu erwehren. Vielleicht ist es ihm sogar recht, dass er endlich seine Ruhe haben wird.

Alles in allem ist das Kapitel "The Forest again" so ziemlich das beste, was JKR jemals geschrieben hat.

[Liska]

Stimmt, wahrscheinlich wäre das nichts geworden mit der Schlage, aber andererseits hätten Ron, Hermine und Neville ja auch noch Voldi selbst bezwingen müssen und nicht nur Nagini...

Harry ist sicher davon ausgegangen, dass jemand Nagini erledigen konnte (was Neville ja auch allein geschafft hat) und eben dann ein Mitglied vom Orden oder ein anderer Erwachsener Voldemort töten kann. So hat er die Voraussetzung für ein Ende des Dunklen Lords geschaffen - das er selber in der Lage sein würde, dies herbei zu führen, konnte er ja nicht wissen.

Du Dumbledore ist wirklich tot und kein Geist. In Kings Cross hat seine "Seele" mit Harry gesprochen, so ähnlich wie die Abbilder der Seelen, die mit dem Stein gerufen wurden.

[RhodanData]

Stimmt, wahrscheinlich wäre das nichts geworden mit der Schlage, aber andererseits hätten Ron, Hermine und Neville ja auch noch Voldi selbst bezwingen müssen und nicht nur Nagini...
Wahrscheinlich wäre es das Sicherste gewesen, er hätte sich zusammen mit Voldi, der Schlage und den Todessern in die Luft gesprengt

[SJBroly]

ich denke mal er opfert sich deshalb, weil Nagini zu stark bewacht ist solange er lebt. Voldemort hält sie ja in einem magischen Käfig dicht bei sich, bis Harry scheinbar stirbt. erst dann lässt er sie frei, weil er die Gefahr gebannt sieht. Deswegen sagt Harry Neville auch, dass er die Schlange töten soll, damit wieder drei Leute(Ron, Hermine, Neville) bescheid wissen, falls er stirbt.

[RhodanData]

Echt tolle letzte Kapitel (ja, auch der Epilog) und echt tolles Buch.
Diese Szene in der Kings Cross Station erinnert irgendwie verdammt an Matrix mit dieser weißen U-Bahn... Und was macht Dumbledore da eigentlich? Der ist doch nun wirklich tot und hat weder irgendwelche Hallows noch besonders Blut, dass ihn schützt. Außerdem war Harry sich ja sicher, dass DD "weitergeht" und nicht Geist oder ähnliches wird.

Was ich auch nicht verstanden habe (könnte an meinem schlechten Englisch liegen) ist, warum Harry sich so freiwillig Voldemort in die Hände gibt. Klar, er muss sterben, aber warum konnte er nicht zuerst einen Plan machen (vielleicht mit Ron und Hermine), um Nagini zu töten, damit sein Opfer auch wirklich nicht umsonst war (er kann ja nicht wissen, dass er die Möglichkeit hat, wiederzukommen)?

Erstaunlich für mich in diesen Kapiteln war ja, dass eigentlich alle nur Marionetten von Dumbledore waren. Harry wusste nicht die ganze Wahrheit (er ist ein Horkrux) und Snape wusste sie auch nicht (Voldi hat Horkruxe). Ein ziemlich riskantes Spiel, dass DD treibt. Stirbt einer von beiden vorzeitig, ist der tolle Plan hinüber...

[Aranael]

Ich finde, es ist doch mal gut, dass man statt den ewigen Blut-spritz-Mord-Röchel-sterb-Geschichten etwas Sanftes und Friedliches zum Schluss präsentiert bekommt. Nach sovielen Toten braucht man doch ein paar aufbauende Worte
Finde nur schade, dass die Liebesbeziehung Ron-Hermine etwas kurz geraten ist.

[BigLebowski]

Das Buch war alles in allem Klasse, es war m.E. durchgehend spannend geschrieben und ich konnte es kaum beiseite legen um mal durchzuschnaufen...
Vor allem das finale Duell zwischen Voldemort und Harry war Klasse! Beim Kampf im Wald starb er nicht, da er der letzte Horcrux war und nur der Teil der Seele Voldemorts in ihm gestorben.
Klasse Idee!!! Das Baby als Symbol für Tom Riddles Seele in King's Cross war ja auch ne Superidee, fandet ihr nicht?

Das allerletzte Kapitel hat mir nicht sonderlich gefallen...zuviel heile Welt nach soviel Action und Spannung. Hätte ein bisschen mehr Richtung Zusammenfassung der Ereignisse nach dem Sieg über Voldemort bzw. der Neuorganisation des Ministeriums gehen sollen. Aber was solls

JKR hat echt viel Lob und Dank verdient für dieses Gesamtwerk, die ganzen Handlungsstränge werden im siebten Buch wunderbar zusammengeführt.

LG

[benjbk]

Zuerst hab ich auch überlegt was snape denn damit meint, deine Aussage trifft es auf den Punkt - ach ist das nicht wunderschön und gleichzeitig soooo traurig.

Tja, wie Dumbledore es treffender nicht hätte ausdrücken können : Poor Severus

Aber am Ende hat er sich ja auch für seinen Weg selbst entschieden und am Ende für seine Fehler gebüßt. Darum geht es doch in diesen Büchern unter anderem: Dass man sich, egal welche Vorgeschichte man hat (Die bei Severus ja schlimm genug ist) immer noch für die richtige Seite entscheiden kann. Und er hatte ja Gelegenheit genug, Lily hat ihn ja anscheinend öfters damit genervt während der Schulzeit. Aber er ist stur geblieben.Er hätte ja selbst nachdem sich Lily von ihm abgewandt hatte auf die richtige Seite wecheln können. Aber im Grunde sah man an seinem "Mudblood"-Ausbruch ihr gegenüber, dass er ihr gegenüber nur anständig war, weil er in sie verliebt war. Er hatte diese Ideologie verinnerlicht und wollte nicht wirklich von ihr lassen. Das traurige an seinem Schicksal war, dass er, einmal geläutert, seine Schuld nie mehr begleichen konnte, denn ein Menschenleben ist unersetzbar. Er musste mit seiner Schuld leben bis zu seinem Tod. Doch am Ende hat es Lily oder viel mehr ihr Opfer, doch noch geschafft, aus Severus einen guten, wenn auch auf Grund seines Selbsthasses manchmal unausstehlichen, Menschen zu machen, was man an dem Wutausbruch sieht, den er gegenüber Phineas Nigellus hat, als dieser Hermine ein Mudblood nennt. Deshalb hat er es sich wahrscheinlich auch verdient, als letztes, was er in seinem sterblichen Leben sieht, sich die wahrscheinlich einzig wirklich schöne Erinnerung seines Lebens in Erinnrung rufen zu dürfen.

[Miss Weasley]

@ Sterngucker und HanSolo: Ich denke, ihr habt beide irgendwie recht. Meiner Meinung nach ist es die Tatsache, dass Harry Snape an Lilly erinnert - eben durch die Augen - und das Gefühl, Lily's "Vermächtnis" beschützen zu müssen, die Snape bei der Stange halten.
Ich weiß nicht, wie es euch geht, aber ich habe erst nach längerer Zeit Snapes letzte Worte verstanden und deren Bedeutung hat mich sehr bewegt und berührt: Snape sagt zu Harry "Look at me."... Das tut er weil er im Moment seines Todes als allerletztes Lily's Augen sehen will - den einzigen Teil von ihr, der ihm geblieben ist. Das hat so viel über den Charakter ausgesagt. Und gleichzeitig ist es herzzerreißend traurig.

Zuerst hab ich auch überlegt was snape denn damit meint, deine Aussage trifft es auf den Punkt - ach ist das nicht wunderschön und gleichzeitig soooo traurig.

[Heidi]

@ Sterngucker und HanSolo: Ich denke, ihr habt beide irgendwie recht. Meiner Meinung nach ist es die Tatsache, dass Harry Snape an Lilly erinnert - eben durch die Augen - und das Gefühl, Lily's "Vermächtnis" beschützen zu müssen, die Snape bei der Stange halten.
Ich weiß nicht, wie es euch geht, aber ich habe erst nach längerer Zeit Snapes letzte Worte verstanden und deren Bedeutung hat mich sehr bewegt und berührt: Snape sagt zu Harry "Look at me."... Das tut er weil er im Moment seines Todes als allerletztes Lily's Augen sehen will - den einzigen Teil von ihr, der ihm geblieben ist. Das hat so viel über den Charakter ausgesagt. Und gleichzeitig ist es herzzerreißend traurig.

[Sternengucker]

Ist es aber des öfteren.

Ich finde Snapes Verhalten schon schlüssig. James Potter war beliebt, hat ihn gedemütigt und ihm dann auch noch seine Herzallerliebste ausgespannt. Kein Wunder, dass Snape Harry gleichzeit hasst (den Teil der ihn an James erinnert) und liebt (den Lilly-Teil - allen voran die Augen).

Hmmm, ich hab es eher so verstanden, dass er Harry hasst, weil die Lilly Augen Snape immer an sein Versagen damals erinnern werden. Wie Dumbledore es so direkt gesagt hat... Die Ähnlichkeit zu James ist da nur noch das Sahnehäubchen drauf.
Harry musste all die Jahre so leiden, weil Severus sich weiterhin beständig in Selbstvorwürfen zerfleischt...

[Duper]

Was genau das für ein Platz ist, ist schwer zu sagen. Vielleicht gibt es eine mythische Entsprechung, die ich nicht kenne. Aber zumindest ist es ein Ort zwischen den Welten. Und sehr schön sinnbildlich ein Bahnhof, auf dem man entscheiden kann, wohin die Reise gehen soll.

So habe ich diesen Abschnitt verstanden. Vielleicht hat Dir das geholfen.

Limbus wär ne Möglichkeit.

[Heidi]

sorry... ich bin jetzt einfach zu faul um alles hier durchzulesen...
Also, ich bin soo froh dass ich von der Interrailreise in England zurück bin! Dort haben zwar alle HP gelesen (in der Bahn und so) aber keiner war schon fertig damit ich mit ihm/ihr diskutieren konnte! (Ich hatte das ding 12 stunden nach dem Kauf um mitternacht durch) Jetzt seid ihr mein Puplikum.
Also, jemand hat hier schon gesagt, dass das Ende zu aprupt ist. Das finde ich auch. Man merkt , dass JKR die Seiten ausgehen. Ich hätte wirklich gerne die Reaktionen der anderen Charaktere auf das Finale gesehen. z.b. mus Ginny ja mordsmäßig sauer auf Harry sein wenn er offenbart dass er sich töten ließ ohne sich zu verabschieden.
(Danke an dieser Stelle an den Zusammenfasser, der geschrieben hat dass Harry duch einen grünen Blitz getötet wurde. Tatsächlich bin ich der meinung, dass sein Tot für alle beteiligten durchaus real war. Nur muss er dann ja diesen Matrix-Stunt abziehen und eine Auferstehung hinlegen. Ich hätte es besser gefunden - wenn auch traurig - wenn er tot bleibt. So hat das ende der Serie einen bitteren Nachgeschmack weil es nicht wirlich ein ENDE ist)
ICh weiß nicht wer hier die FF gelesen hat, die im HP7-Thread aufgetaucht ist. Ich war ein begeisterter leser. Und ich muss zugeben, dass ich sie an vielen Stellen besser als das Buch fand. Besonders eben was den Epilog betrifft. Da verbringt harry einige zeit im Krankenhaus nach der kräftezehrenden Konfrontation mit Voldemort und nacher wird beschrieben wie er und Ginny die letzten Schritte in ihrer Beziehung gehen. Sehr romatisch.
und dass harry ein horkrux ist, damit hatten wir alle recht! Musste ja so sein.
Bis morgen. Da les ich mir alles durch und meld mich nochmal (falls überhaupt jemand an meinem Geschwafel interessiert ist)