Zukunft der Marvelfilme nach "The Avengers"

[Karl Ranseier]

Wieso das denn? Die könnten doch mit in die Vergangenheit.

Ist das sauber überlegt? Im Moment haben wir die Situation, daß Odinn Thor und Loki als Kindern vom Rückzug der Asen von der Erde erzählt; und trotzdem Thor und Loki sowie Mjölnir als Thor's Hammer in der irdischen Literatur über nordische Mythen zu finden sind (so etabliert in Marvels erstem Thor-Film). Um das zu flicken, schickt man Thor und Loki in die Vergangenheit -> sauber gelöst.

Nimm jetzt irgendeinen der schon gezeigten Avengers - Falcon, Iron Man, den Captain, selbst Hawkeye mit seinen Trickpfeilen oder Black Widow oder gar den Hulk - und erkläre, warum niemand von diesen trotz ähnlich übermächtiger Technik oder Fähigkeiten keine Spuren in der Mythologie hinterlassen hat

[Tibo]

Wäre doch mal ne coole Story für Thor 3 und nachhaltig ein Setting, in dem niemand nach den anderen Avengers fragen würde

Wieso das denn? Die könnten doch mit in die Vergangenheit.

[Karl Ranseier]

Wenn du mit Goldiens meinst, dass Thor und Konsorten identisch sind mit den nordischen Göttern und dass die Nordmänner fälschlich Aliens für Götter hielten, widerspricht das dem Canon, wie er in "Thor" etabliert wurde. Die Geburt des Marvel Thors und auch die Lokis im CU findet erst statt nachdem die Asgardiens die Erde verlassen haben. Wen auch immer die Nordmänner als Thor und Loki kannten, die CU-Charaktere können es erstmal nicht gewesen sein außer man gibt denen noch ne Zeitreisestory.

Wäre doch mal ne coole Story für Thor 3 und nachhaltig ein Setting, in dem niemand nach den anderen Avengers fragen würde

[Tibo]

Ich sehe eherlichg gesagt kein Problem darin auch noch waschechte Magie einzuführen. Die Asgardians sind dann eben "Godliens" mit einer Technik welche man für Magie halten kann und dann gibt es dann noch die echten Magier, wenn sie denn eingeführt werden.

Wenn du mit Goldiens meinst, dass Thor und Konsorten identisch sind mit den nordischen Göttern und dass die Nordmänner fälschlich Aliens für Götter hielten, widerspricht das dem Canon, wie er in "Thor" etabliert wurde. Die Geburt des Marvel Thors und auch die Lokis im CU findet erst statt nachdem die Asgardiens die Erde verlassen haben. Wen auch immer die Nordmänner als Thor und Loki kannten, die CU-Charaktere können es erstmal nicht gewesen sein außer man gibt denen noch ne Zeitreisestory.

[Karl Ranseier]

Captain America 3 ist ja schon quasi für Mai 2016 fest, auch wenn die offizielle Bestätigung noch aus bleibt.

Das ist ein Vorgang, den ich glaub ich nie verstehen werde: Wie macht man in der Öffentlichkeit was "fest", ohne dazu eine offizielle Bestätigung zu brauchen ? Wie fließen diese Insider-Informationen, und warum sind einige Stellen damit anscheinend glücklich und füttern diese Kanäle weiter, statt die Informationen wirklich zuerst offiziell rauszugeben?

Nach der Nummer mit "Hateful Eight" wird da in absehbarer Zeit wohl nur Tarantino Abstand von nehmen.

[Skeletor]

Captain America 3 ist ja schon quasi für Mai 2016 fest, auch wenn die offizielle Bestätigung noch aus bleibt.

[Karl Ranseier]

Ich hörte in letzter Zeit vermehrt Gerüchte, dass ein Planet Hulk-Film sehr gut möglich wäre, vor allem wenn ab August auch Marvels Universum geöffnet wird mit den Guardians.
Und Hulk halte ich für sehr wahrscheinlich als Teil von Phase 3, vor allem wenn Marvel wirklich anfangen will, mehr als 2 Filme pro Jahr zu machen.

Die werden schon seit letztem Jahr konsequent dementiert, hier zB:
Joss Whedon Debunks Planet Hulk Movie Rumors |

Wäre ja auch nur "Fan-Service", gerade "Planet Hulk" gibt wenig her für das nebenbei-Vorantreiben eines größeren Storybogens.

Und selbst Phase 3 scheint eng zu werden: angekündigt sind 4-5 Filme (ist die Obergrenze jetzt mal irgendwo wirklich "fix" gemacht worden?), von denen einer für Ant-Man und einer für Avengers 3 reserviert sind. Um die anderen Plätze "prügeln" sich Dr. Strange, den Marvel für Phase 3 auf Nachfragen nicht mehr dementiert, ein dritter Teil von Captain America, da der zweite gerade sehr gut läuft und Evans' Vertrag diese dritten Teil noch hergibt, ein dritter Teil von Thor, der auch gute Zahlen bei Teil 1+2 vorlegen kann. Wenn's nur 4 Filme werden, ist es schon einer zu viel, und dann noch den Hulk, der aus dem bisherigen Einzelfilm eher schlechte Zahlen hat - allerdings war der nicht mit Ruffalo.

Deutsche wie Englische Wikipedia-Seite zum MCU bestätigen übrigens Captain America 3 schon als "in Planung" - damit würd's wirklich eng werden.

[Ductos]

Und wenn wir schon bei vergebenem Potential sind:
Was wird eigentlich aus Mark Ruffalo? Der hat einen Deal über sechs Filme, und wenn Marvel die Post-Credit-Scene hinter Iron Man 3 nicht dazu gerechnet hat, bleiben davon nach Avengers 2 noch 4 übrig; über einen Hulk-Film gibt's aber 0 Vorankündigung für Phase 3 und oft eher Dementi. Man wird ja wohl nicht bis Avengers 6 vorgeplant haben?

Ich hörte in letzter Zeit vermehrt Gerüchte, dass ein Planet Hulk-Film sehr gut möglich wäre, vor allem wenn ab August auch Marvels Universum geöffnet wird mit den Guardians.
Und Hulk halte ich für sehr wahrscheinlich als Teil von Phase 3, vor allem wenn Marvel wirklich anfangen will, mehr als 2 Filme pro Jahr zu machen.

[Karl Ranseier]

Ich sehe eherlichg gesagt kein Problem darin auch noch waschechte Magie einzuführen. Die Asgardians sind dann eben "Godliens" mit einer Technik welche man für Magie halten kann und dann gibt es dann noch die echten Magier, wenn sie denn eingeführt werden.

Den Teil in Fett hat Marvel bereits nach eigenem Bekunden genauso etabliert - wie wir bereits vor einigen Beiträgen mit einem Zitat von Kevin Feige geklärt haben

Den Teil danach scheint Marvel sich für Dr. Strange aufsparen zu wollen; nach Avengers 2 sind wir da dann schlauer (wegen Scarlet Witch).

Nun aber kommen wir zu etwas völlig anderem - Deadpool mit Weltrekord:

Marvel's Deadpool wedding issue makes comic book history | Guinness World Records

Blöd nur, daß auch diese zeitweilige Publicity-Spitze wohl nicht in Begeisterung für einen Film umgelenkt werden kann - Fox ist mit einem R-rated Script immer noch "unangenehm" zumute und Marvel selbst kriegt die Rechte wohl nicht aus dem X-Men-Paket rausgelöst.

Inzwischen tauchen immer mal wieder Namen auf, für das Script zB Rhett Reese und Paul Wernick (Zombieland) und als Director Tim Miller, zusammen mit Ryan Reynolds wohl die einzigen Quellen über "Fortschritte" am Projekt.

Stichwort Reynolds - am anderen Ende der Produktionskette hat man sich den Spaß gegönnt, Reynolds von Deadpool selbst verarschen zu lassen.

Deadpool - Cutscenes/Funny Moments (Part 1) - Intro and Apartment Exploration - YouTube
(ab 7:25 ungefähr)


Und wenn wir schon bei vergebenem Potential sind:
Was wird eigentlich aus Mark Ruffalo? Der hat einen Deal über sechs Filme, und wenn Marvel die Post-Credit-Scene hinter Iron Man 3 nicht dazu gerechnet hat, bleiben davon nach Avengers 2 noch 4 übrig; über einen Hulk-Film gibt's aber 0 Vorankündigung für Phase 3 und oft eher Dementi. Man wird ja wohl nicht bis Avengers 6 vorgeplant haben?

[Skeletor]

Ich sehe eherlichg gesagt kein Problem darin auch noch waschechte Magie einzuführen. Die Asgardians sind dann eben "Godliens" mit einer Technik welche man für Magie halten kann und dann gibt es dann noch die echten Magier, wenn sie denn eingeführt werden.

[garakvsneelix]

Und damit hat man sogar auf "paranormale" Begabungen wie Telepathie oder Telekinese bisher verzichtet, obwohl das ein Feld ist, in dem immer wieder wissenschaftliche Erklärungsversuche gestartet werden.

Oh, da hat jemand eine Folge von "Agents of S.H.I.E.L.D" verpasst.

[Karl Ranseier]

Wenn ich mir den Spruch mal ausleihen darf, du vermutest eine Unvereinbarkeit, wo keine existiert. Der Begriff "Magie" wird explizit als solcher im Raum stehen gelassen. Die Effekte die wir sehen sind praktisch magisch, auch wenn theoretisch Wissenschaft dahinterstecken soll. Mit dem Handwave könnte man selbst Doctor Strange noch widerspruchsfrei unterbringen - mag ja sein dass da irgendwo ein (pseudo-) wissenschaftliches Konzept dahintersteckt, für die Handlung wäre er effektiv immer noch ein Magier - wie Loki, Frigga und Lorelei ja auch.

Wo das gesagt ist, meine Interpretation von Thors "I come from a land where they are one and the same" war auch immer, dass die Asgardier gelernt hatten, Magie wissenschaftlich zu analysieren und als Erweiterung ihrer Technologie zu nutzen. Dazu kommt wie gesagt die Darstellung, es ist immerhin nicht gerade Stargate, wo uns eindeutige Hochtechnologie als "magische" Gegenstände der "Götter" verkauft wird.

Speziell für diesen Film sind Interpretaionen bwz. "eigene" Interpetationen ja bezüglich dieses Themas hinfällig; wenn ein "Urheber" (und als solchen muss man Feige wohl sehen) nach der Veröffentlichung eines Werkes für bestimmte Stellen deutlich aussagt, was er damit erreichen wollte (und das hat Feige ja, siehe oben) ist man bei der Analyse von der Interpretation einfach weg. An diesen Stellen kann man von der Interpretation zur Beurteilung der handwerklichen Umsetzung, und die ist für mich halt eben suboptimal

Wobei die Vehemenz mit der in Agents of SHIELD betont wird, dass paranormale Phänomene wie Telepathie nicht existieren würden sich für mich von Anfang an wie etwas anhörte, was sich irgendwann mal ironischerweise als Falschannahme herausstellen wird.

Die Vermutung hatte ich auch Allerdings wurde mit diesem Motiv schon so häufig in der Erwartungshaltung der Zuschauer gespielt - man erinnere sich an die Ex-SHIELD-Agentin, die bei ihren Überfällen immer kamerawirksam die Augen geschlossen hat - das ich da in näherer Zeit eben doch keine Abkehr von erwarte.

War das bei Wanda nicht eher ein Retcon, dass sie überhaupt (schwarze) Magie verwendet? Ich meine mal gelesen zu haben ursprünglich hätte sie "nur" Wahrscheinlichkeiten mit ihren Mutantenkräften verbogen. Oder war das nur die Ultimate-Variante von ihr?

Aber eine radikale Uminterpretation lässt sich ja allein deswegen nicht vermeiden, weil sie wohl ziemlich eindeutig nicht Magnetos Tochter sein wird.

Der "Retcon" war glaub ich bewußt hin zu demonisch basierter "Chaos"-Magie, nicht "schwarzer" Magie. Ausserdem war es als Weiterentwicklung ihrer Kräfte beschrieben worden, ein Überbleibsel aus alten Avengers-Veröffentlichungen, als sie von einem Dämonen besessen war. Zeitlich war das kurz bevor DC ihr "Dämonenmädel" Raven ins Rennen geschickt haben; ich weiß gerade aber nicht genau, wann die Veränderung der Fähigkeiten so festgeschrieben wurde, daß sie nicht mehr nur ihrer Mutation entsprangen.

Stichwort Mutation: aus Rechstgründen muß glaub ich schon da eine Uminterpretation her. Das Endergebnis ist für mich erstmal spannend; ob "gut" oder "schlecht" gemacht sehe ich dann später. Aber ich denke, Magie in funktioneller Form (also als Magie, die nicht wissenschaftlich erklärt oder interpretiert werden kann) sehen wir erst, wenn Dr. Strange es auf die Leinwand schafft. Fieserweise hat man uns den Namen ja in Cap2 schon hingeschmissen; jetzt bleibt nur die Frage ob "red herring", "easter egg" oder Vorschau

[Drakespawn]

Feige und das Produktionsteam nehmen die Magie hier aus den funktionalen Bestandteilen des MCU heraus und reduziert sie auf das, was im Mainstream der realen Welt heute ist: Erklärbare Tricks und Täuschungen

Wenn ich mir den Spruch mal ausleihen darf, du vermutest eine Unvereinbarkeit, wo keine existiert. Der Begriff "Magie" wird explizit als solcher im Raum stehen gelassen. Die Effekte die wir sehen sind praktisch magisch, auch wenn theoretisch Wissenschaft dahinterstecken soll. Mit dem Handwave könnte man selbst Doctor Strange noch widerspruchsfrei unterbringen - mag ja sein dass da irgendwo ein (pseudo-) wissenschaftliches Konzept dahintersteckt, für die Handlung wäre er effektiv immer noch ein Magier - wie Loki, Frigga und Lorelei ja auch.

Wo das gesagt ist, meine Interpretation von Thors "I come from a land where they are one and the same" war auch immer, dass die Asgardier gelernt hatten, Magie wissenschaftlich zu analysieren und als Erweiterung ihrer Technologie zu nutzen. Dazu kommt wie gesagt die Darstellung, es ist immerhin nicht gerade Stargate, wo uns eindeutige Hochtechnologie als "magische" Gegenstände der "Götter" verkauft wird.

Und damit hat man sogar auf "paranormale" Begabungen wie Telepathie oder Telekinese bisher verzichtet, obwohl das ein Feld ist, in dem immer wieder wissenschaftliche Erklärungsversuche gestartet werden.

Wobei die Vehemenz mit der in Agents of SHIELD betont wird, dass paranormale Phänomene wie Telepathie nicht existieren würden sich für mich von Anfang an wie etwas anhörte, was sich irgendwann mal ironischerweise als Falschannahme herausstellen wird.

Plus die Aussage aus der aktuellen Folge, dass zumindest Einzelne sich da nach den jüngeren Ereignissen nicht mehr so sicher sind, was IMO in dieselbe Richtung deutet.

Potenzielle Spoiler für Agents of SHIELD:SPOILERUnd ja, ich weiß, falsche Fährte in Bezug auf die Identität des "Clairvoyant" und so. Aber dennoch, dieser strikte Ausschluss wurde durch Lorelei aufgeweicht, und das für das ganze MCU geltend.

Dazu kommt, dass dieses eine DVD-Extra wohl die Existenz des "echten" Mandarin wieder für das MCU etabliert hat. Ob man den nun jetzt nutzt oder nicht, die Implikationen sind interessant.

Und in diesem Umfeld bin ich wirklich sehr sehr gespannt auf die Umsetzung der Scarlet Witch in Avengers 2. Ich erwarte eine sehr radikale Uminterpretation - aber vielleicht überrascht Marvel ja damit, daß funktionelle Magie Einzug ins MCU hält.

War das bei Wanda nicht eher ein Retcon, dass sie überhaupt (schwarze) Magie verwendet? Ich meine mal gelesen zu haben ursprünglich hätte sie "nur" Wahrscheinlichkeiten mit ihren Mutantenkräften verbogen. Oder war das nur die Ultimate-Variante von ihr?

Aber eine radikale Uminterpretation lässt sich ja allein deswegen nicht vermeiden, weil sie wohl ziemlich eindeutig nicht Magnetos Tochter sein wird.

[Karl Ranseier]

Zunächst möchte ich meine Aussage "Wissenschaft kann nich wie Magie aussehen" zurückziehen - das war Quatsch. Mein Standpunkt bleibt dennoch bestehen. Hier ein erneuter Versuch zu erklären, wie ich es verstehe:

Was Feige meinte: Es sieht aus wie jenes Fantasiekonzept, das auf Übernatürliches basiert, tatsächlich ist es aber eine (höhere) Form der Wissenschaft.

Was Thor meinte: Wo ich herkomme, ist das Verständnis für die Wissenschaft fortgeschrittener. Das, was eure Vorfahren damals als "Magie" fehlinterpretierten (weil sie es für übernätürlich hielten) und das, was ihr heute "Wissenschaft" nennt, erkennen wir beides als das Gleiche - nämlich Wissenschaft.
Was Thor nicht meinte: Wissenschaftliches und Übernatürliches ist für uns das Gleiche.

Sorry, aber Thor meinte da gar nichts Dieser Satz ist ein Kunstgriff von Leuten wie Feige und Co, um formell zu diesem Zeitpunkt noch keine Magie im MCU zu haben, auch wenn es so aussieht - Thor werden hier die passenden Wörter in den Mund gelegt, um das Produktionskonzept zu verdeutlichen. Dazu kommt noch der Satz von Darcy im späteren Verlauf des Filmes, der (auf Asen bezogen) "Eine primitive Kultur wie die Wikinger verehrte sie möglicherweise als Götter" lautete.

Feige und das Produktionsteam nehmen die Magie hier aus den funktionalen Bestandteilen des MCU heraus und reduziert sie auf das, was im Mainstream der realen Welt heute ist: Erklärbare Tricks und Täuschungen, und selbst Loki (in Avengers) als auch Thor (in Thor 2) wird dabei das Wort "Trick" in den Mund geschrieben; wenn dann die Aufmerksamkeit sinkt und die Schreiber in den Normal-Slang zurückfallen, passieren Dinge wie "Hexe" als Bezeichnung für Frigga oder "zaubern" als Bezeichnung für Lokis Künste. Und für die Fälle, in denen das passiert ist oder wieder passieren wird, hat man halt in Thor diese 2-3 Stellen der Generalisierung geschrieben.

Und damit hat man sogar auf "paranormale" Begabungen wie Telepathie oder Telekinese bisher verzichtet, obwohl das ein Feld ist, in dem immer wieder wissenschaftliche Erklärungsversuche gestartet werden. Und in diesem Umfeld bin ich wirklich sehr sehr gespannt auf die Umsetzung der Scarlet Witch in Avengers 2. Ich erwarte eine sehr radikale Uminterpretation - aber vielleicht überrascht Marvel ja damit, daß funktionelle Magie Einzug ins MCU hält.

(Den Kunstgriff in Thor 1 hätte ich gelungen gefunden, wenn man die Scripts von Thor 1 und 2 konsequent auf Schwächen der Darstellung, also Sätze, die "magische" Konzepte wie "zaubern" oder "hexen" beschreiben, durchsucht und davon bereinigt hätte. So ist es leider nur ein weiteres Beispiel, wie sich Schlamperei im Detail nahezu ohne Gegenkritik in unserer Gesellschaft ausbreiten kann - Perfektionismus ist mega-out!)

[Creator83]

Das was du hier beschreibst wäre für mich eine angemessene Umsetzung des Prinzips Wissenschaft und Magie sind eins.

Da hast du Recht, das Problem ist aber, dass das Herrn Feiges Ausführungen widerspricht.

Zunächst möchte ich meine Aussage "Wissenschaft kann nich wie Magie aussehen" zurückziehen - das war Quatsch. Mein Standpunkt bleibt dennoch bestehen. Hier ein erneuter Versuch zu erklären, wie ich es verstehe:

The first ‘Thor’ was all about introducing Asgard and Thor in that more fantastical realm into the more reality-based MCU, and explain that obviously it might look like magic, but it’s another form of science and technology. (Feige)

Was Feige meinte: Es sieht aus wie jenes Fantasiekonzept, das auf Übernatürliches basiert, tatsächlich ist es aber eine (höhere) Form der Wissenschaft.

Your ancestors called it magic, but you call it science. I come from a land where they are one of the same. (Thor)

Was Thor meinte: Wo ich herkomme, ist das Verständnis für die Wissenschaft fortgeschrittener. Das, was eure Vorfahren damals als "Magie" fehlinterpretierten (weil sie es für übernätürlich hielten) und das, was ihr heute "Wissenschaft" nennt, erkennen wir beides als das Gleiche - nämlich Wissenschaft.
Was Thor nicht meinte: Wissenschaftliches und Übernatürliches ist für uns das Gleiche.