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Zukunft der Marvelfilme nach "The Avengers"
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Captain America 3 ist ja schon quasi für Mai 2016 fest, auch wenn die offizielle Bestätigung noch aus bleibt.
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Zitat von Ductos Beitrag anzeigenIch hörte in letzter Zeit vermehrt Gerüchte, dass ein Planet Hulk-Film sehr gut möglich wäre, vor allem wenn ab August auch Marvels Universum geöffnet wird mit den Guardians.
Und Hulk halte ich für sehr wahrscheinlich als Teil von Phase 3, vor allem wenn Marvel wirklich anfangen will, mehr als 2 Filme pro Jahr zu machen.
Joss Whedon Debunks Planet Hulk Movie Rumors |
Wäre ja auch nur "Fan-Service", gerade "Planet Hulk" gibt wenig her für das nebenbei-Vorantreiben eines größeren Storybogens.
Und selbst Phase 3 scheint eng zu werden: angekündigt sind 4-5 Filme (ist die Obergrenze jetzt mal irgendwo wirklich "fix" gemacht worden?), von denen einer für Ant-Man und einer für Avengers 3 reserviert sind. Um die anderen Plätze "prügeln" sich Dr. Strange, den Marvel für Phase 3 auf Nachfragen nicht mehr dementiert, ein dritter Teil von Captain America, da der zweite gerade sehr gut läuft und Evans' Vertrag diese dritten Teil noch hergibt, ein dritter Teil von Thor, der auch gute Zahlen bei Teil 1+2 vorlegen kann. Wenn's nur 4 Filme werden, ist es schon einer zu viel, und dann noch den Hulk, der aus dem bisherigen Einzelfilm eher schlechte Zahlen hat - allerdings war der nicht mit Ruffalo.
Deutsche wie Englische Wikipedia-Seite zum MCU bestätigen übrigens Captain America 3 schon als "in Planung" - damit würd's wirklich eng werden.
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Zitat von Karl Ranseier Beitrag anzeigenUnd wenn wir schon bei vergebenem Potential sind:
Was wird eigentlich aus Mark Ruffalo? Der hat einen Deal über sechs Filme, und wenn Marvel die Post-Credit-Scene hinter Iron Man 3 nicht dazu gerechnet hat, bleiben davon nach Avengers 2 noch 4 übrig; über einen Hulk-Film gibt's aber 0 Vorankündigung für Phase 3 und oft eher Dementi. Man wird ja wohl nicht bis Avengers 6 vorgeplant haben?
Und Hulk halte ich für sehr wahrscheinlich als Teil von Phase 3, vor allem wenn Marvel wirklich anfangen will, mehr als 2 Filme pro Jahr zu machen.
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Zitat von Skeletor Beitrag anzeigenIch sehe eherlichg gesagt kein Problem darin auch noch waschechte Magie einzuführen. Die Asgardians sind dann eben "Godliens" mit einer Technik welche man für Magie halten kann und dann gibt es dann noch die echten Magier, wenn sie denn eingeführt werden.
Den Teil danach scheint Marvel sich für Dr. Strange aufsparen zu wollen; nach Avengers 2 sind wir da dann schlauer (wegen Scarlet Witch).
Nun aber kommen wir zu etwas völlig anderem - Deadpool mit Weltrekord:
Marvel's Deadpool wedding issue makes comic book history | Guinness World Records
Blöd nur, daß auch diese zeitweilige Publicity-Spitze wohl nicht in Begeisterung für einen Film umgelenkt werden kann - Fox ist mit einem R-rated Script immer noch "unangenehm" zumute und Marvel selbst kriegt die Rechte wohl nicht aus dem X-Men-Paket rausgelöst.
Inzwischen tauchen immer mal wieder Namen auf, für das Script zB Rhett Reese und Paul Wernick (Zombieland) und als Director Tim Miller, zusammen mit Ryan Reynolds wohl die einzigen Quellen über "Fortschritte" am Projekt.
Stichwort Reynolds - am anderen Ende der Produktionskette hat man sich den Spaß gegönnt, Reynolds von Deadpool selbst verarschen zu lassen.
Deadpool - Cutscenes/Funny Moments (Part 1) - Intro and Apartment Exploration - YouTube
(ab 7:25 ungefähr)
Und wenn wir schon bei vergebenem Potential sind:
Was wird eigentlich aus Mark Ruffalo? Der hat einen Deal über sechs Filme, und wenn Marvel die Post-Credit-Scene hinter Iron Man 3 nicht dazu gerechnet hat, bleiben davon nach Avengers 2 noch 4 übrig; über einen Hulk-Film gibt's aber 0 Vorankündigung für Phase 3 und oft eher Dementi. Man wird ja wohl nicht bis Avengers 6 vorgeplant haben?
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Ich sehe eherlichg gesagt kein Problem darin auch noch waschechte Magie einzuführen. Die Asgardians sind dann eben "Godliens" mit einer Technik welche man für Magie halten kann und dann gibt es dann noch die echten Magier, wenn sie denn eingeführt werden.
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Zitat von Karl Ranseier Beitrag anzeigenUnd damit hat man sogar auf "paranormale" Begabungen wie Telepathie oder Telekinese bisher verzichtet, obwohl das ein Feld ist, in dem immer wieder wissenschaftliche Erklärungsversuche gestartet werden.
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Zitat von Drakespawn Beitrag anzeigenWenn ich mir den Spruch mal ausleihen darf, du vermutest eine Unvereinbarkeit, wo keine existiert. Der Begriff "Magie" wird explizit als solcher im Raum stehen gelassen. Die Effekte die wir sehen sind praktisch magisch, auch wenn theoretisch Wissenschaft dahinterstecken soll. Mit dem Handwave könnte man selbst Doctor Strange noch widerspruchsfrei unterbringen - mag ja sein dass da irgendwo ein (pseudo-) wissenschaftliches Konzept dahintersteckt, für die Handlung wäre er effektiv immer noch ein Magier - wie Loki, Frigga und Lorelei ja auch.
Wo das gesagt ist, meine Interpretation von Thors "I come from a land where they are one and the same" war auch immer, dass die Asgardier gelernt hatten, Magie wissenschaftlich zu analysieren und als Erweiterung ihrer Technologie zu nutzen. Dazu kommt wie gesagt die Darstellung, es ist immerhin nicht gerade Stargate, wo uns eindeutige Hochtechnologie als "magische" Gegenstände der "Götter" verkauft wird.
Wobei die Vehemenz mit der in Agents of SHIELD betont wird, dass paranormale Phänomene wie Telepathie nicht existieren würden sich für mich von Anfang an wie etwas anhörte, was sich irgendwann mal ironischerweise als Falschannahme herausstellen wird.
War das bei Wanda nicht eher ein Retcon, dass sie überhaupt (schwarze) Magie verwendet? Ich meine mal gelesen zu haben ursprünglich hätte sie "nur" Wahrscheinlichkeiten mit ihren Mutantenkräften verbogen. Oder war das nur die Ultimate-Variante von ihr?
Aber eine radikale Uminterpretation lässt sich ja allein deswegen nicht vermeiden, weil sie wohl ziemlich eindeutig nicht Magnetos Tochter sein wird.
Stichwort Mutation: aus Rechstgründen muß glaub ich schon da eine Uminterpretation her. Das Endergebnis ist für mich erstmal spannend; ob "gut" oder "schlecht" gemacht sehe ich dann später. Aber ich denke, Magie in funktioneller Form (also als Magie, die nicht wissenschaftlich erklärt oder interpretiert werden kann) sehen wir erst, wenn Dr. Strange es auf die Leinwand schafft. Fieserweise hat man uns den Namen ja in Cap2 schon hingeschmissen; jetzt bleibt nur die Frage ob "red herring", "easter egg" oder Vorschau
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Zitat von Karl Ranseier Beitrag anzeigenFeige und das Produktionsteam nehmen die Magie hier aus den funktionalen Bestandteilen des MCU heraus und reduziert sie auf das, was im Mainstream der realen Welt heute ist: Erklärbare Tricks und Täuschungen
Wo das gesagt ist, meine Interpretation von Thors "I come from a land where they are one and the same" war auch immer, dass die Asgardier gelernt hatten, Magie wissenschaftlich zu analysieren und als Erweiterung ihrer Technologie zu nutzen. Dazu kommt wie gesagt die Darstellung, es ist immerhin nicht gerade Stargate, wo uns eindeutige Hochtechnologie als "magische" Gegenstände der "Götter" verkauft wird.
Zitat von Karl Ranseier Beitrag anzeigenUnd damit hat man sogar auf "paranormale" Begabungen wie Telepathie oder Telekinese bisher verzichtet, obwohl das ein Feld ist, in dem immer wieder wissenschaftliche Erklärungsversuche gestartet werden.
Wobei die Vehemenz mit der in Agents of SHIELD betont wird, dass paranormale Phänomene wie Telepathie nicht existieren würden sich für mich von Anfang an wie etwas anhörte, was sich irgendwann mal ironischerweise als Falschannahme herausstellen wird.
Plus die Aussage aus der aktuellen Folge, dass zumindest Einzelne sich da nach den jüngeren Ereignissen nicht mehr so sicher sind, was IMO in dieselbe Richtung deutet.
Potenzielle Spoiler für Agents of SHIELD:SPOILERUnd ja, ich weiß, falsche Fährte in Bezug auf die Identität des "Clairvoyant" und so. Aber dennoch, dieser strikte Ausschluss wurde durch Lorelei aufgeweicht, und das für das ganze MCU geltend.
Dazu kommt, dass dieses eine DVD-Extra wohl die Existenz des "echten" Mandarin wieder für das MCU etabliert hat. Ob man den nun jetzt nutzt oder nicht, die Implikationen sind interessant.
Zitat von Karl Ranseier Beitrag anzeigenUnd in diesem Umfeld bin ich wirklich sehr sehr gespannt auf die Umsetzung der Scarlet Witch in Avengers 2. Ich erwarte eine sehr radikale Uminterpretation - aber vielleicht überrascht Marvel ja damit, daß funktionelle Magie Einzug ins MCU hält.
Aber eine radikale Uminterpretation lässt sich ja allein deswegen nicht vermeiden, weil sie wohl ziemlich eindeutig nicht Magnetos Tochter sein wird.
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Zitat von Creator83 Beitrag anzeigenZunächst möchte ich meine Aussage "Wissenschaft kann nich wie Magie aussehen" zurückziehen - das war Quatsch. Mein Standpunkt bleibt dennoch bestehen. Hier ein erneuter Versuch zu erklären, wie ich es verstehe:
Was Feige meinte: Es sieht aus wie jenes Fantasiekonzept, das auf Übernatürliches basiert, tatsächlich ist es aber eine (höhere) Form der Wissenschaft.
Was Thor meinte: Wo ich herkomme, ist das Verständnis für die Wissenschaft fortgeschrittener. Das, was eure Vorfahren damals als "Magie" fehlinterpretierten (weil sie es für übernätürlich hielten) und das, was ihr heute "Wissenschaft" nennt, erkennen wir beides als das Gleiche - nämlich Wissenschaft.
Was Thor nicht meinte: Wissenschaftliches und Übernatürliches ist für uns das Gleiche.
Feige und das Produktionsteam nehmen die Magie hier aus den funktionalen Bestandteilen des MCU heraus und reduziert sie auf das, was im Mainstream der realen Welt heute ist: Erklärbare Tricks und Täuschungen, und selbst Loki (in Avengers) als auch Thor (in Thor 2) wird dabei das Wort "Trick" in den Mund geschrieben; wenn dann die Aufmerksamkeit sinkt und die Schreiber in den Normal-Slang zurückfallen, passieren Dinge wie "Hexe" als Bezeichnung für Frigga oder "zaubern" als Bezeichnung für Lokis Künste. Und für die Fälle, in denen das passiert ist oder wieder passieren wird, hat man halt in Thor diese 2-3 Stellen der Generalisierung geschrieben.
Und damit hat man sogar auf "paranormale" Begabungen wie Telepathie oder Telekinese bisher verzichtet, obwohl das ein Feld ist, in dem immer wieder wissenschaftliche Erklärungsversuche gestartet werden. Und in diesem Umfeld bin ich wirklich sehr sehr gespannt auf die Umsetzung der Scarlet Witch in Avengers 2. Ich erwarte eine sehr radikale Uminterpretation - aber vielleicht überrascht Marvel ja damit, daß funktionelle Magie Einzug ins MCU hält.
(Den Kunstgriff in Thor 1 hätte ich gelungen gefunden, wenn man die Scripts von Thor 1 und 2 konsequent auf Schwächen der Darstellung, also Sätze, die "magische" Konzepte wie "zaubern" oder "hexen" beschreiben, durchsucht und davon bereinigt hätte. So ist es leider nur ein weiteres Beispiel, wie sich Schlamperei im Detail nahezu ohne Gegenkritik in unserer Gesellschaft ausbreiten kann - Perfektionismus ist mega-out!)
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Zitat von Tibo Beitrag anzeigenDas was du hier beschreibst wäre für mich eine angemessene Umsetzung des Prinzips Wissenschaft und Magie sind eins.
Da hast du Recht, das Problem ist aber, dass das Herrn Feiges Ausführungen widerspricht.
The first ‘Thor’ was all about introducing Asgard and Thor in that more fantastical realm into the more reality-based MCU, and explain that obviously it might look like magic, but it’s another form of science and technology. (Feige)
Your ancestors called it magic, but you call it science. I come from a land where they are one of the same. (Thor)
Was Thor nicht meinte: Wissenschaftliches und Übernatürliches ist für uns das Gleiche.
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Zitat von Creator83 Beitrag anzeigenDie Fähigkeit Illusionen zu schaffen, könnte auf Telepathie basieren, zu der eben nur bestimmte Asgardians in der Lage sind. Je nach dem, wie man Telepathie darstellt, kann es entweder als Wissenschaft oder Magie gelten. Wissenschaft wär es, wenn Frigga Signale aussendet (ob mit Verständnis oder intuitiv), welche dem Gehirn der Leute im Umfeld Bilder und Töne vortäuschen. Es is nich zu weit hergeholt, dass Malekith, dem diese Form der Wissenschaft möglicherweise fremd is, es als Magie (die es nach wie vor nich gibt) interpretiert und Frigga deshalb als Hexe bezeichnet, so wie es auch der eine oder andere Erdling tun würde, dessen Verständnis für diesen Wissenschaftsbereich nich ausreicht.
Körper und Verstand sind Hilfsmittel/Werkzeuge, die (den innerhalb des MCU gültigen) wissenschaftlichen Gesetzen folgen. Es ginge also, wie bereits erwähnt, auch ohne Magie.
Zitat von Creator83 Beitrag anzeigenDer Vergleich hinkt, da es die Magie im MCU nich gibt (Wissenschaft kann somit nich wie Magie aussehen), die Freundin in deinem Beispiel aber schon. Im MCU is es eine Sache mit zwei Bezeichnungen, in deinem Vergleich sind es zwei Leute mit jeweils einer Bezeichnung.
The first ‘Thor’ was all about introducing Asgard and Thor in that more fantastical realm into the more reality-based MCU, and explain that obviously it might look like magic, but it’s another form of science and technology.
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Zitat von Tibo Beitrag anzeigenWenn man es auf Teufel komm raus so sehen will, ja dann kann es auch nur ein Schimpfwort gewesen sein. Das macht ja ganz viel Sinn wenn jemand magische Fähigkeiten nur vortäuscht ihn als Hexe zu beschimpfen so als wollte man jemanden der Zaubertricks macht beleidigen in dem man ihn Zauberer nennt.
Zitat von Tibo Beitrag anzeigenDas ist einfach zwangsläufig so. Indem Moment wo Magie empirisch wahrnehmbar ist, ist sie eins mit Wissenschaft. Loki macht das was er macht ohne Hilfsmittel für mich ist das Magie.
Zitat von Tibo Beitrag anzeigenJa Herrn Feiges Aussage ist eindeutig und dann muss ich sagen, ist natürlich deine Interpretation richtig. Lächerlich ist das ganze dann aber schon. Man nennt Frigga Hexe obwohl sie keine ist, man sagt Magie und Wissenschaft seien eins aber tatsächlich ist es nur Wissenschaft, die wie Magie aussieht. Das ist als würde man mit der Zwillingschwester seiner Freundin schlafen und dann sagen man wäre nicht fremdgegangen weil sie ja eins wären.
Zitat von Ductos Beitrag anzeigenLaut Kevin Feige reichen Marvels langfristige Filmpläne bis ins Jahr 2028
Kevin Feige Reveals That Marvel Studios Have Planned Out Their Movies As Far As 2028
Denke nicht, dass ihnen das Material ausgehen wird
Allerdings hoffe ich, dass wir irgendwann bugdetmäßig so weit sind, dass wir Comics mit unvermeidlich vielen Animationen (Iron Man, Hulk usw.) auch als TV-/Web-Serie sehen können. Aber für die Filme momentan bin ich natürlich dennoch sehr dankbar.
Zitat von Ductos Beitrag anzeigenDieses Jahr haben sie schon bewiesen, dass sogar ein Politthriller in ihrem Universum funktioniert. Im August wird sich zeigen, ob das auch für Komödien gilt.Zuletzt geändert von Creator83; 07.04.2014, 21:34.
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Laut Kevin Feige reichen Marvels langfristige Filmpläne bis ins Jahr 2028
Kevin Feige Reveals That Marvel Studios Have Planned Out Their Movies As Far As 2028
Denke nicht, dass ihnen das Material ausgehen wird
Dieses Jahr haben sie schon bewiesen, dass sogar ein Politthriller in ihrem Universum funktioniert. Im August wird sich zeigen, ob das auch für Komödien gilt.
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Zitat von Tibo Beitrag anzeigen....Ja Herrn Feiges Aussage ist eindeutig und dann muss ich sagen, ist natürlich deine Interpretation richtig.
Lächerlich ist das ganze dann aber schon. Man nennt Frigga Hexe obwohl sie keine ist, man sagt Magie und Wissenschaft seien eins aber tatsächlich ist es nur Wissenschaft, die wie Magie aussieht. Das ist als würde man mit der Zwillingschwester seiner Freundin schlafen und dann sagen man wäre nicht fremdgegangen weil sie ja eins wären.
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Zitat von Karl Ranseier Beitrag anzeigenNe, nur Inkonsistenz Erstens: Hier auf der Erde wurden Frauen zu hunderten als Hexen verbrannt; magisch begabt waren die jedoch wohl eher nicht. Sie hatten in Einzelfällen wohl Wissen, daß die Kirche nicht nachvollziehen oder mit ihren Lehren in Einklang bringen konnte Kann also einfach als Schimpfwort gemeint gewesen sein.
Zitat von Karl Ranseier Beitrag anzeigenZweitens, viel schlimmer: In der Synchronisation sagt Thor diesen Satz so, als hätte Loki diese Fähigkeiten geerbt. Das passt ja bei Mutter und Sohn auch wunderbar ins magische Bild - moment! Loki ist ja gar nicht Friggas leiblicher Sohn, die Fähigkeiten müssen also erlernt sein.
(Natürlich ist sie es nicht aber, hätte man sie beleidigen wollen hätte man das wort nicht mit w beginnen lassen )
Zitat von Karl Ranseier Beitrag anzeigenHier hat Marvel sich gar nicht mehr mit einer großartigen Erklärung aufgehalten; die Erklärung wurde im "Allsatz" in ersten Teil von Thor gesetzt: "Ich komme von einer Welt, wo beides [Wissenschaft und Magie] dasselbe ist."
Zitat von Karl Ranseier Beitrag anzeigenDer hat natürlich auch in der Fortsetzung noch Gültigkeit; das Cinematic Universe ist ja als in sich geschlossen geplant und Lokis Fähigkeiten wurden in den vorherigen Filmen schon etabliert. Und dann bleibt da immer noch Feiges Aussage über Magie in den bisherigen Filmen - plus die Darstellung der Dunkelelfen als hochtechnisierte Kultur.
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