Ist Homosexualität eine Krankheit?

[Dannyboy]

Nein, sind sie nicht, es sei denn, man bleibt dabei und fragt nie nach und gibt so etwas auch noch weiter.

Doch sind sie. Solange bis man fragt und sich weiter informiert. Dann kann aus einem Vorurteil ein begründetes Urteil werden.

[Taanae]

Meinungen, ohne zu wissen, ob sie richtig oder falsch sind, sind Vorurteile.

Nein, sind sie nicht, es sei denn, man bleibt dabei und fragt nie nach und gibt so etwas auch noch weiter.

[Dannyboy]

Bitte nicht verdrehen. Nein, ich habe eine Meinung, ohne zu wissen, ob sie richtig ist und kann daher auch keine Vorteile haben. Ich kann nur blöde Fragen stellen und bekomme entsprechende Antworten.

Versuche es mal mit weniger blöden Fragen. Dann kannst du dir auch eine begründete Meinung bilden.
Meinungen, ohne zu wissen, ob sie richtig oder falsch sind, sind Vorurteile.

[Taanae]

Homosexualität wird nachgewiesenermaßen nicht durch Erziehung hervorgebracht.

Aha, danke für die Antwort. Da war ich also im Irrtum.

Nein, natürlich. Sich zu informieren ist einfach zu viel verlangt.

Tue ich doch...

Ist die Frage relevant, warum etwas vor 2000 Jahren verurteilt wurde?

Ich würde gerne verstehen wieso.

Du hast eine Meinung, von der du weißt, dass sie falsch ist?
Und natürlich verurteilst du mit deiner Meinung. Da kannst du dich gar nicht von freisprechen.

Bitte nicht verdrehen. Nein, ich habe eine Meinung, ohne zu wissen, ob sie richtig ist und kann daher auch keine Vorteile haben. Ich kann nur blöde Fragen stellen und bekomme entsprechende Antworten.

[ChrisArcher]

Woher weißt du, was die Natur vorgesehen hat?

Dieser Frage schließe ich mich an. Auf der anderen Seite stellt sich ja schon die Frage, ob es wirklich so entscheidend ist, was die Natur gewollt hat. Wenn wir Menschen und für eine sexuelle Vielfalt entscheiden, ist das doch eine Konsequenz dessen, was die Natur hervorgebracht hat.

[Amaranth]

Leider fällt mir dabei die Bibel ein, in der dies als abartig dargestellt wird - kann den Gedanken daran einfach nicht abstellen. Wie steht eigentlich die kath. Kirche heute dazu?

Kommt drauf an. Offizielle Lehrmeinung ist, wie ChrisArcher erwähnte, dass nur die Auslebung eine Sünde darstellt (bezieht sich wahrscheinlich auf eine Sodom-Interpretation), wobei ich schon einige Pfaffen (egal welcher Konfession) sagen gehört habe, dass Homosexualität widerlich ist und Homosexuelle auf ewig in der Hölle schmoren werden.

Ich auch nicht. Aber ich verstehe nicht, wie Homosexualität entstehen kann, wenn die Natur dies doch nicht vorgesehen hat.

Woher weißt du, was die Natur vorgesehen hat?
Etwas, was man meines Erachtens dringend im Denken vieler Menschen abstellen muss, ist die Einstellung, dass die Natur irgendetwas vorsieht. Es gibt keine "Natur". Es gibt dieses abstrakte Wesen nicht. Ich weiß auch nicht, wie man auf den Gedanken kommen kann, dass etwas nicht natürlich ist, was der Mensch produziert - klar, man kann in Organik und Anorganik differenzieren, okay, aber wir können nur innerhalb des Rahmens unserer DNA handeln und wenn es uns dadurch ermöglicht wird, zu tun, was wir wollen, dann ist es doch eigentlich eine natürliche Konsequenz daraus, dass wir ein Produkt der "Natur" sind.

[ChrisArcher]

Ich habe immer gedacht, dass Homosexualität eine Abkehr vom Normalen und möglicherweise erziehungsbedingt ist, weil vielleicht Mutter oder Vater als äußerst negativ empfunden wurden. Wurde dies hier auch schon beantwortet?

Da sind wir nun wieder bei der Urfrage der Menschen: Was ist normal?
Homosexualität wird nachgewiesenermaßen nicht durch Erziehung hervorgebracht.

[Dannyboy]

Ich kann doch nicht das ganze Forum oder Thema durchlesen, nur um mal etwas schreiben zu dürfen. Wer nicht will, muss ja nicht antworten oder gar lesen.

Nein, natürlich. Sich zu informieren ist einfach zu viel verlangt.

Von mir nicht und das lasse ich mir auch nicht vorwerfen.

Da hast du gar keine Wahl.

Warum wird Homosexualität in der Kirche denn als abartig bezeichnet, wenn es doch nicht unnatürlich ist?

Hm, vielleicht weil die Kirche ihre Moral auf bronzezeitliche und antike Vorstellungen aufbaut?

Oder darf ich das nicht fragen, weil vielleicht schon beantwortet? Ich habe immer gedacht, dass Homosexualität eine Abkehr vom Normalen und möglicherweise erziehungsbedingt ist, weil vielleicht Mutter oder Vater als äußerst negativ empfunden wurden. Wurde dies hier auch schon beantwortet?

Ja, schon mehrfach. Und du denkst da eben falsch.

Stimmt. Also unnatürlich?

Nein. Nützlichkeit und Natürlichkeit sind verschiedene Dinge.

Und warum wird dies in der Bibel verurteilt? Warum galt es früher als unnatürlich?

Ist die Frage relevant, warum etwas vor 2000 Jahren verurteilt wurde?

Wenn ich eine Meinung zu etwas habe, heißt es noch lange nicht, dass ich sie als richtig ansehe, und ich muss daher auch niemanden verurteilen.

Du hast eine Meinung, von der du weißt, dass sie falsch ist?
Und natürlich verurteilst du mit deiner Meinung. Da kannst du dich gar nicht von freisprechen.

[Taanae]

Das Thema "Natur" hatten wir hier doch schon zur genüge behandelt.

Ich kann doch nicht das ganze Forum oder Thema durchlesen, nur um mal etwas schreiben zu dürfen. Wer nicht will, muss ja nicht antworten oder gar lesen.

Nur nochmal kurz: wenn die Natur das nicht vorgesehen hat (wenn sie denn überhaupt was vorsieht), wieso gibts dann seit jeher durchaus auch immer wieder mal homosexuelle Tiere?

Sind wir denn Tiere? Sehe ich nicht so.

Würde Homosexualität einen Nachteil für das Überleben der Menschheit bedeuten, gäbe es sie ja nicht.

Es gibt so viele für den Menschen nachteilige Verhaltensweisen, und es gibt sie leider trotzdem.

Vielleicht solltest du dir das Ganze Thema durchlesen

Meinst Du wirklich? Dann bis nächstes Jahr...
Das braucht nämlich Zeit.

... weil sie von allen Seiten zu hören bekamen sowas wäre "unnormal" und "abartig".

Von mir nicht und das lasse ich mir auch nicht vorwerfen.

Warum wird Homosexualität in der Kirche denn als abartig bezeichnet, wenn es doch nicht unnatürlich ist? Oder darf ich das nicht fragen, weil vielleicht schon beantwortet? Ich habe immer gedacht, dass Homosexualität eine Abkehr vom Normalen und möglicherweise erziehungsbedingt ist, weil vielleicht Mutter oder Vater als äußerst negativ empfunden wurden. Wurde dies hier auch schon beantwortet?

Es entwickeln sich immer wieder Dinge, die nicht nützlich für ein Lebewesen in seinem natürlichen Umfeld sind

Stimmt. Also unnatürlich?

Die katholische Kirche vertritt die Auffassung, dass die Neigung der Homosexualität ansich noch keine Sünde ist, sondern nur das Ausleben derselbigen. Meiner Meinung nach hat die Kirche selten etwas dämlicheres von sich gegeben.

Und warum wird dies in der Bibel verurteilt? Warum galt es früher als unnatürlich?

Achso, ich hatte Dich eben anders verstanden.

Wenn ich eine Meinung zu etwas habe, heißt es noch lange nicht, dass ich sie als richtig ansehe, und ich muss daher auch niemanden verurteilen.



Wahrscheinlich werde ich hier nicht mehr "fragen", weil ich erst mal aufgefordert wurde, alles zu lesen. Aber dann kann ich auch googlen, falls ich dazu noch Lust habe (in Foren kann man sich zwar leichter informieren, falls man Antworten bekommt). So sehr interessiert mich das Thema auch wieder nicht. Bleibe ich eben bei meinen angeblichen Vorurteilen, wenn es euch lieber ist. Das Streiten überlasse ich anderen.

Bye

[Dannyboy]

Homosexualität und Heterosexualitaet sichern somit auf unterscheidliche Weise das Überleben der Art, es gibt keine Nachteile sondern nur Vorteile durch diese genetischen Prädispositionen.

Das sind nur Mythen. Es mangelt an empirischen Belegen dafür, dass Homosexualität irgendwie das Überleben der Art sichert. Das wurde mal in den 70ern von E.O. Wilson als Hypothese ins Spiel gebracht. Ist aber längst widerlegt.

Würde Homosexualität einen Nachteil für das Überleben der Menschheit bedeuten, gäbe es sie ja nicht.

Das stimmt nicht. Komplexe Merkmale setzen sich polygenetisch zusammen, sprich viele Gene wirken gemeinsam. Bestimmte Genvarianten können nun allein vorteilhaft sein, in Kombination aber einen Nachteil hervorrufen.

Es kann auch sein, dass die genetischen Varianten, die bei Männern Homosexualität hervor rufen, nur für Frauen vorteilhaft sind.

[Sunny]

Das Thema "Natur" hatten wir hier doch schon zur genüge behandelt.

Theoretisch müsste man sich als Neuling dann 250 Kommentare durchlesen. Da sicherlich bereits alles ausführlich besprochen worden ist, könnte man das Thema dann ja schliessen. Aber hier gehts doch gerade darum, dass alte Forumshasen wie auch neue ihre Meinung äussern wollen. Wenn es dir nicht gefällt, brauchst du es nicht lesen.

Zum Thema. Ich denke auch, dass die Natur, durch genetischen Vielfalt, immer wieder neuer Kreationen alt bekannter Dinge hervorruft. Die Heterosexualitaet ist wichtig, um das Aussterben der Menschen zu verhindern - ich rede jetzt vor allem über den Zeitraum als die Menschen keine Affen mehr waren.

In der Zeit der ersten Menschen war es sicherlich auch notwendig, dass sich Menschen um andere Kinder gekümmert haben, sollten die Eltern umgekommen sein. Das können Frauen gewesen sein, die keine Kinder bekommen konnten oder vielleicht auch Personen, die aufgrund ihrer sexuellen Orientierungen keine eigenen Kinder bekommen konnten oder wollten. Ich denke, dass wichtigste für eine Spezies ist das Überleben des Nachkommens zu sichern.

Homosexualität und Heterosexualitaet sichern somit auf unterscheidliche Weise das Überleben der Art, es gibt keine Nachteile sondern nur Vorteile durch diese genetischen Prädispositionen. Würde Homosexualität einen Nachteil für das Überleben der Menschheit bedeuten, gäbe es sie ja nicht.

[TimeGypsy]

Aber ich verstehe nicht, wie Homosexualität entstehen kann, wenn die Natur dies doch nicht vorgesehen hat.

Das Thema "Natur" hatten wir hier doch schon zur genüge behandelt.

Nur nochmal kurz: wenn die Natur das nicht vorgesehen hat (wenn sie denn überhaupt was vorsieht), wieso gibts dann seit jeher durchaus auch immer wieder mal homosexuelle Tiere?

[Stargamer]

Ach, soll ich vielleicht lügen, damit es besser klingt und Dir gefällt? Ich werde über dieses Thema nicht streiten, da ich mich nun mal nicht so gut auskenne. Deswegen muss ich mir aber von niemandem Vorurteile einreden lassen.

Dein Einstieg war dann aber unglücklich gewählt und auch eine Aussagen klingen eher nach Vorurteil als nach selbst erlebt, da du ja keine schwulen zu kennen glaubst.

Aber ich geb dir einen grundlegenden Tipp: Informiere dich halbwegs über ein Thema bevor du einsteigst, das erspart dir dann z. B. auch das man dich missverstehen kann wie momentan.

Genauso gut könnte ich fragen: warum sollte man ihnen folgen?

Eine Frage mit einer Gegenfrage zu beantworten nur weil man keine Antwort auf die Frage hat ist nicht wirklich sauberer Diskussionsstil und zeugt z.B. von Hilflosigkeit.

Wenn jemand als hetero lebt und sich irgendwann outet, aber Kinder hat, finde ich es für alle unangenehm.

Ja und? Ist es für alle nicht unangenehm wenn der Mann mit einer Frau fremd geht und Kinder hat und so eine Ehe zerbricht? Was hat das mit Homosexualität zu tun?

Hier habe es allgemein gemeint, nicht nur in Bezug auf die Homosexualität. Homosexualität ist in meinen Augen eine Zwangshandlung, solange ich nichts besseres weiß.

Vielleicht solltest du dir das Ganze Thema durchlesen bevor du zu solche kuriosen Aussagen wagst. Wie jemand anders schon sagte ist dann jede sexuelle Orientierung eine Zwangshandlung.

Man kann auch übertreiben, aber ich glaube Pädophile sind nicht kontrollierbar.

Dann solltest du dich mal ein bisschen mit dem Thema befassen, dann wird dein Glaube vielleicht erschüttert. Je nach Stärke der Pädophilie kann man das nämlich auch kontrollieren, nicht jeder Pädophile missbraucht gleich Kinder.

Ich habe mir von vornherein gedacht, dass ich angegriffen werde, obwohl ich bisher keine Probleme mit Homosexuellen hatte. Wahrscheinlich gehört es zur Meinungsbildung, dass man sich gängigen Ansichten anpasst und keinen eigenen Standpunkt vertreten darf. Ich verurteile doch niemanden, ihr mich schon.

Wer verurteilt dich denn hier? Hast du vielleicht ein sehr dünnes Fell? Es ist halt nur ein Problem dass sich dein Einstieg in das Thema nicht mit einigen Aussagen von dir deckt und darauf springt man dann auch gerne an.

Nein, es wäre besser, wenn sie es nicht nötig hätten.

Hier haben wir wieder eine deiner Aussagen die man mehrdeutig lesen kann und dann auch dir negativ auslegen. Was nicht nötig hätten? Den Sex oder das dass Thema totgeschwiegen wird?

Du unterstellst mir Blödsinn. Brauchst wohl jemanden zum Streiten, da mache ich aber nicht mit.

Nunja einige deiner Aussagen lassen es aber zu das man denken kann du hast genau dieses Weltbild.

Es würde schon helfen wenn du dich einfach klarer und eindeutiger ausdrückst nachdem du dich ein bisschen besser informiert hast über das Thema, so sind deine Aussagen teilweise einfach etwas verwirrend.

[Drakespawn]

Ich zwinge doch niemanden, etwas zu unterdrücken, wäre doch geheuchelt.

Tut mir leid das so zu sagen, aber doch, das tust du. Vielleicht nicht absichtlich oder alleinig, aber jemand der latente homosexuelle Neigungen hat und etwas von der "Widernatürlichkeit" von Homosexualität liest oder hört, wird davon in seinem Selbstbild beeinflusst.

Gilt übrigens nicht nur für Homosexuelle - in der SM-Szene ist es eine immer wiederkehrende Geschichte von "Neulingen", dass sie sich längere Zeit nicht getraut haben ihre Neigungen auszuleben, weil sie von allen Seiten zu hören bekamen sowas wäre "unnormal" und "abartig".

Leider fällt mir dabei die Bibel ein, in der dies als abartig dargestellt wird - kann den Gedanken daran einfach nicht abstellen. Wie steht eigentlich die kath. Kirche heute dazu?

In drei prägnanten Worten?

"God Hates Fags" (Stand wortwörtlich so an wenigstens einer Kirche)

Ein Grund mehr, die Spinner nicht ernst zu nehmen.

Ich auch nicht. Aber ich verstehe nicht, wie Homosexualität entstehen kann, wenn die Natur dies doch nicht vorgesehen hat.

Weil die Natur nichts "vorsieht". Die Natur ist kein denkendes Wesen mit großem Plan, das sich denkt "Hmm, welches neue Feature gebe ich den Menschen denn heute mit? Homosexualität? Nein, wozu sollte denn das gut sein...?"

Es entwickeln sich immer wieder Dinge, die nicht nützlich für ein Lebewesen in seinem natürlichen Umfeld sind.

Und wie bereits gesagt: Die Natur ist für uns Menschen längst und zum Glück kein Maßstab mehr.

[ChrisArcher]

Leider fällt mir dabei die Bibel ein, in der dies als abartig dargestellt wird - kann den Gedanken daran einfach nicht abstellen. Wie steht eigentlich die kath. Kirche heute dazu?

Die Bibel ist nicht das Maß aller Dinge und die katholische Kirche schon mal überhaupt nicht. Die katholische Kirche vertritt die Auffassung, dass die Neigung der Homosexualität ansich noch keine Sünde ist, sondern nur das Ausleben derselbigen. Meiner Meinung nach hat die Kirche selten etwas dämlicheres von sich gegeben.

Ich auch nicht. Aber ich verstehe nicht, wie Homosexualität entstehen kann, wenn die Natur dies doch nicht vorgesehen hat.

Die Natur hat das eben sehr wohl vorgesehen. In dem Punkt sind sich die Biologen inzwischen einig.

Wenn man nicht lügen muss, ist alles klarer und wird auch für andere verständlicher.

Achso, ich hatte Dich eben anders verstanden.