Iran: Generelle und tagespolitische Entwicklungen

[blueflash]

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Das dauert, dauert und dauert.

Und wie lange genau? Du hast weder Zahlen noch Fakten genannt, sondern nur Allgemeinplätze. Warum sollte man dir da mehr glauben als deinen Quellen?

Natürlich teil man der Öffentlichkeit keine Details mit, aber es wäre ob des allgemeinen Zustands der iranischen Luftwaffe sehr erstaunlich wenn sie AEW Kapazitäten operativ projezieren könnten.

Sicher wäre das erstaunlich. Aber es ist weder unmöglich noch ist es abwegig, dass der Iran sich genau darum bemüht.

Den Feind zu unterschätzen ist nie empfehlenswert, sich in maßlose Überschätzung hineinzusteigern ist jedoch genausowenig eine gute Idee.

Ein Spiel mit offenen Karten ist es noch weniger. Mit jedem Tag, der vergeht, steigern die Iraner ihre Fla Fähigkeiten, das ist jedenfalls sicher.

Wenn sich China jeden Zugang zu israelischer Rüstungstechnologie verbauen und eine verstärkte Israelische Kooperation mit Taiwan und auch Indien sehe möchte können sie das natürlich machen.
Aber es ist unterm Strich besser israelische Elektronik in die eigenen Systeme einzubauen als sich im Iran eine Blamage abzuholen.

Israel dürfte im Chinesischen Politbüro keine große Rolle spielen, es sei denn um den USA eins auszuwischen. Und wenn man keine israelische Elektronik bekommen kann, nimmt man eben koreanische.

Eine Offensive gegen den Libanon nach einem Luftschlag gegen den Iran ist nun wirklich kein Problem.

Im Gegensatz zu dir scheinen die israelischen Generäle aber zu wissen, dass die Initiative das wichtigste ist. Foglich warten sie nicht darauf, dass 100e Raketen auf Israel niedergehen, sondern wollen vorher da Krieg führen.

Ach ja übrigens, nach Jahren des Nicht Wahrhaben Wollens hat nun auch die IAEA eingesehen das sie sich der Realität nicht mehr weiter verweigern kann:

Was denn nun? Nun ist die Bombe plötzlich wieder "Realität"? Nochmal: Dann haben die Iraner längst Nuklearwaffen!

[Nighthawk_]

Und wie lange genau? Du hast weder Zahlen noch Fakten genannt, sondern nur Allgemeinplätze. Warum sollte man dir da mehr glauben als deinen Quellen?

Man, denk doch mal selbst eine Sekunde darüber nach anstatt aus Prinzip was anderes zu sagen.
Wer Jahrelang an Kaskaden bastelt und Jahre benötig um überhaupt genug LEU für einen pobligen Gefechtskopf anreichert schafft es nicht wieder voll auf Höhe zu kommen nachdem man ihnen selbst Konversionsanlage zusammengeschossen hat und der Yellow Cake ausgeht.
Das ist eigentlich so offensichtlich das es überhaupt keiner weiteren Erklärung bedarf.

Sicher wäre das erstaunlich. Aber es ist weder unmöglich noch ist es abwegig, dass der Iran sich genau darum bemüht.

Es ist doch eher sehr abwegig. Es hat schon seine Gründe warum die Iraner versuchen ihre letzten F-14 als Mini-AEW-Plattformen einzusetzen.

Ein Spiel mit offenen Karten ist es noch weniger. Mit jedem Tag, der vergeht, steigern die Iraner ihre Fla Fähigkeiten, das ist jedenfalls sicher.

Es ist nicht unbedingt eine Steigerung wenn man noch mehr Schrottsysteme rund um Natanz aufstellt, die im Ernstfall nicht mal in der Lage wären die israelischen Flieger zu gefährden.
Das ist eher ein internes Politspielchen.

Israel dürfte im Chinesischen Politbüro keine große Rolle spielen, es sei denn um den USA eins auszuwischen. Und wenn man keine israelische Elektronik bekommen kann, nimmt man eben koreanische.

Die Südkoreaner liefern unter Garantie keine hochwertige Elektronik für diverse Waffensysteme an China.
Zumal sie nicht Ansatzweise auf dem israelischen Niveau sind. Und die halten sich für besser als selbst die Amerikaner und sind es wohl auch.
China war in der Vergangenheit sehr scharf auf israelische Basteleien und die USA haben alle Händen voll zu tun den Technologietransfer sehr niedrig zu halten. Sovfiel dann auch zu den USA eins auswischen.

Im Gegensatz zu dir scheinen die israelischen Generäle aber zu wissen, dass die Initiative das wichtigste ist. Foglich warten sie nicht darauf, dass 100e Raketen auf Israel niedergehen, sondern wollen vorher da Krieg führen.

Ach bitte, das ist doch Käse. Die Israelis fliegen alle Nase lang über den Libanon und die Libanesen schießen ein paar Granaten in die Luft und geben eine Pressemeldung raus.
Kriege provoziert man damit nicht, das ist totales Business as usual.

Was denn nun? Nun ist die Bombe plötzlich wieder "Realität"? Nochmal: Dann haben die Iraner längst Nuklearwaffen!

Ein aktives Waffenprogramm ist noch lange nicht mit der Existenz eines nuklearen Sprengsatzes gleichzusetzen. Hierzu fehlt dem Iran momentan schlicht das HEU.

[blueflash]

Das ist eigentlich so offensichtlich das es überhaupt keiner weiteren Erklärung bedarf.

Nein. Das ist Schlussfolgerung ohne eigene Kenntnis. Man nennt sowas auch Arroganz. Wenn Du wenigstens Maschinenbauer wärst. Aber davon hast Du nun wirklich keinen Plan!
Deine eigenen Quellen sehen das ja eben auch anders.

Es ist doch eher sehr abwegig. Es hat schon seine Gründe warum die Iraner versuchen ihre letzten F-14 als Mini-AEW-Plattformen einzusetzen.

Hu? Wovon sprichst Du?

Es ist nicht unbedingt eine Steigerung wenn man noch mehr Schrottsysteme rund um Natanz aufstellt, die im Ernstfall nicht mal in der Lage wären die israelischen Flieger zu gefährden.

Der Iran hat (auch Deinen eigenen Aussagen nach) eine beachtliche Industriefähigkeit bewiesen. Ich wäre mit der Bezeichnung "Schrott" eher vorsichtig. Zumal eine SAM Rakete kein magisches Geheimnis ist, wenn man sowohl Elektronik als auch Raketentechnologie hat und dual use Güter in China kaufen kann.

Die Südkoreaner liefern unter Garantie keine hochwertige Elektronik für diverse Waffensysteme an China.
Zumal sie nicht Ansatzweise auf dem israelischen Niveau sind. Und die halten sich für besser als selbst die Amerikaner und sind es wohl auch.

Moderne Hardware ist so leistungsfähig, dass man für Militäranwendungen kein besonderes Know How braucht. Die Chinesen kaufen Systeme ein und danach bauen sie die einfach selber - oder klauen den Nachfolger. Jedenfalls brauchen die keinen Exporteur.

Ein aktives Waffenprogramm ist noch lange nicht mit der Existenz eines nuklearen Sprengsatzes gleichzusetzen. Hierzu fehlt dem Iran momentan schlicht das HEU.

Die IAEA hat das immer betont stimmt. Wieso glaubst Du das jetzt, nachdem du sonst mehr oder weniger der Meinung warst, die könnten ihre Ärsche nicht ohne Taschenlampe finden?

[Nighthawk_]

Nein. Das ist Schlussfolgerung ohne eigene Kenntnis. Man nennt sowas auch Arroganz. Wenn Du wenigstens Maschinenbauer wärst. Aber davon hast Du nun wirklich keinen Plan!
Deine eigenen Quellen sehen das ja eben auch anders.

Ich hab dir schon mal gesagt das diese Quellen Fehler enthalten. Solche freien Analysen sind oberflächlich und als Ausgangspunkt für eigene Überlegungen zu sehen.
Wenn du es aus Prinzip anders sehen willst als es selbst der gesunde Menschenverstand mit ein wenig Überlegen hergibt, bitte.
Glaube weiterhin, das der Iran heute in der Lage wäre sein Programm in einem Jahr von Null auf Zweihundert zu puschen während er von null auf hundert in reality mehr als ein Jahrzehnt gebraucht hat.
Mehr muss ich dazu wirklich nicht erläutern.

Hu? Wovon sprichst Du?

Ja siehst du, Ahnung eher weniger, aber Hauptsache mal schön dahergeschrieben.
F-14 haben ein recht ordentliches Radarsystem. Schließlich waren sie mal dafür vorgesehen über extreme Distanzen sovjetische Überschallbomber mit der AIM-54 zu bekämpfen.
Zumindest verglichen mit dem was die Iraner sonst so haben ist das AN/AWG-9 mit seinen über 350km Reichweite recht ordentlich.
Baut man einen stabilen Datenlink zu anderen Flugzeugen auf, ist es möglich über dieses Flugzeug andere Einheiten an den Radarkontakt heranzuführen.
Es gab in den letzten Jahren viele Berichte das die Iraner das zumindest versuchen.

Der Iran hat (auch Deinen eigenen Aussagen nach) eine beachtliche Industriefähigkeit bewiesen. Ich wäre mit der Bezeichnung "Schrott" eher vorsichtig. Zumal eine SAM Rakete kein magisches Geheimnis ist, wenn man sowohl Elektronik als auch Raketentechnologie hat und dual use Güter in China kaufen kann.

Der Iran baut eigene SAMs, keine Frage. Jedoch wird auch aus einer verbesserten Hawk keine S300 und eine AA-Gun bleibt eine AA-Gun.

Moderne Hardware ist so leistungsfähig, dass man für Militäranwendungen kein besonderes Know How braucht. Die Chinesen kaufen Systeme ein und danach bauen sie die einfach selber - oder klauen den Nachfolger. Jedenfalls brauchen die keinen Exporteur.

Militärische Hardware ist so komplex und fortgeschritten das es im High End Bereich eine ganze Menge an Know How Bedarf um vernünftige Systeme herzustellen.
Die Chinesen sind nicht ansatzweise auf einem Spitzenplatz was Rüstungselektronik angeht. Dementsprechend müssen sie sich Technologien beschaffen. Eine lukrative Quelle war in der Vergangenheit Israel, das nun mal einen wenn nicht den Spitzenplatz innehat.

Die IAEA hat das immer betont stimmt. Wieso glaubst Du das jetzt, nachdem du sonst mehr oder weniger der Meinung warst, die könnten ihre Ärsche nicht ohne Taschenlampe finden?

Lerne doch mal bitte differenzieren anstatt alles über einen Kamm zu scheeren.
Die IAEA hat sich unter El Baradei der möglichen Existenz eines Waffenprogramms ziemlich total verweigert.

[blueflash]

Ich hab dir schon mal gesagt das diese Quellen Fehler enthalten. Solche freien Analysen sind oberflächlich und als Ausgangspunkt für eigene Überlegungen zu sehen.
Wenn du es aus Prinzip anders sehen willst als es selbst der gesunde Menschenverstand mit ein wenig Überlegen hergibt, bitte.

Wenn Du ein wenig aus deinem Elfenbeinturm des öffentlichen Diensts herauskämst und mal mit Maschinenbauern sprechen würdest, dann wäre dir klar, dass genau das die Realität ist, die du sonst so gerne bemühst: Was man einmal prototypisch geschafft hat, kann danach immer leichter nachgebaut werden. Ich habe keine Daten, wie lange der Iran brauchen würde, Zentrifugen zu bauen oder ob er das nicht die ganze Zeit über tut. Du aber auch nicht. Und das ist hier der Punkt: Du hast einfach mal wieder keine Ahnung und bezeichnest dein Wunschdenken als "gesunden Menschenverstand".

Ja siehst du, Ahnung eher weniger, aber Hauptsache mal schön dahergeschrieben.

Im Gegensatz zu dir halte ich mich tatsächlich nicht für allumfassend informiert ohne auch nur im Ansatz zu wissen worum es geht. Von fliegenden F-14 als Radarwarner habe ich nämlich tatsächlich nix gehört. Aber dein Beispiel zeigt prima, was ein wenig handelsübliche Hardware ausmachen kann: Denn so ein Datenlink ist sehr schnell aufgebaut. Mach ich dir für 10k€.

Militärische Hardware ist so komplex und fortgeschritten das es im High End Bereich eine ganze Menge an Know How Bedarf um vernünftige Systeme herzustellen.

Quatsch. Einfach Quatsch. Militärische Hardware hinkt der zivilen um Jahre, wenn nicht Jahrzehnte hinterher. Siehe z.B. die "verschlüsselte" Datenübertragung zwischen den US-Drohnen und der Bodenstation. Das einzige, was da interessant ist, ist das Know How, das im Gesamtsystem selber steckt. Deshalb ist es ja auch eine wahnsinnig tolle Idee, genau das den Chinesen zu verkaufen. Die kopieren schließlich nix.

[ThorKonnat]

Leute, gebts auf hier mit Chrei diskutieren zu wollen, in diesem Thema hier ist er ein engstirniger uneinsichtiger Extremist der nur seine eigene Meinung als Faktotum akzeptiert. Vergeßt es ihm hier irgendwie mit Vernunft etwas Einsicht beibringen zu wollen.

[Königin der Nacht]

Iran war mal bestimmt ein schönes Land mit dem Zauber von 1000 und einer Nacht aber seit dieses Land von bestimmten Leuten regiert wird haben die dort nichts mehr zu lachen außer man ist Reich und kann es sich leisten der Rest leidet.

Was den jetzigen Regierenden angeht, der ist irgendwie voll durchgeknallt. Droht der Welt insbesondere Israel und versucht die Demonstranten mundtot zu machen. Warum eigentlich kann dieser Kerl, der nur durch Wahlbetrug gewonnen hat, nicht abgesetzt werden oder versucht wenigstens etwas mehr auf den Westen zuzugehen? Vielleicht würde sich das ansehen von dem Iran verbessern aber das wären nur Wunschträume. Schade um das Land und um die Menschen die sich raus aus der Diktatur wünschen.

[Mr.Viola]

EU für harte Linie gegen Iran

Im Atomstreit mit dem Iran setzt die EU auf eine harte Linie gegen Teheran. Dabei hofft die EU unverändert auf Einigkeit im UNO-Sicherheitsrat über eine Verschärfung der Sanktionen.

Dabei sollten vor allem auch die Vetomächte Russland und China überzeugt werden, sagte Luxemburgs Außenminister Jean Asselborn am Rande eines Treffens der EU-Außenminister heute in Brüssel. Teheran kündigte unterdessen die Errichtung von zwei weiteren Anlagen zur Anreicherung von Uran an. Längerfristig seien 20 Anlagen vorgesehen.

Israel für Ölembargo gegen Iran
Israels Ministerpräsident Benjamin Netanjahu forderte ein Ölembargo gegen den Iran. Man sei im Atomstreit jetzt an einen "Schicksalspunkt" gekommen, sagte er. Die internationale Gemeinschaft müsse entscheiden, ob sie ernsthaft die Führung in Teheran stoppen wolle.

Notwendig seien dann "schmerzhafte Sanktionen". Der Export von Erdöl sowie der Import von verarbeiteten Produkten wie Benzin müssten dann verhindert werden. Falls solche Sanktionen im UNO-Sicherheitsrat keine Mehrheit fänden, müssten sie außerhalb des Gremiums beschlossen werden.

Ein Ölembargo ist unter Iranexperten umstritten. Zum einen ist offen, wie ein Exportverbot durchgesetzt werden soll. Zum anderen bezweifeln Iran-Kenner, dass ein Importverbot für Benzin die Führung in Teheran in die Knie zwingt. Aus ihrer Sicht werden die zu erwartenden Engpässe eher dem Westen als der eigenen Regierung angelastet.
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Also ich frage mich, wass es bringen würde, wenn man jetzt das iranische Öl boykottiert, der Westen hat meiner Meinung nach absolut keine Vorteile. Denn Länder wie China und Indien würden sich freuen, wenn der Westen total austeigt aus dem Geschäft mit dem Iran, diese beiden Nationen haben eh enormen Bedarf an Öl. Eventuell auch noch Russland, was auch eher auf seine eigenen Vorteile schaut anstelle vom hohen moralischen Ross runterzuwinken. Ich bin der Meinung, auch für den Iran wäre es sicherlich kein Nachteil wenn er seine Geschäfte nur noch mit Staaten wie eben China und Indien abwickelt, denn völlig autark ist der Iran einfach nicht und es gibt eben auch noch andere Handelspartner als den Westen.
Außerdem finde ich es doch ziemlich beschämend, dass die EU da Israel mitreden lässt, wie sich die EU zu verhalten hat.

@Königin der Nacht
Also ein bisschen mehr Objektivität und nüchterne Betrachtensweise der Fakten wäre sicher nicht verkehrt.

[EREIGNISHORIZONT]

@Königin der Nacht
Also ein bisschen mehr Objektivität und nüchterne Betrachtensweise der Fakten wäre sicher nicht verkehrt.

Warum? Davon haben wir in diesem Thread doch hinreichend genug, oder nicht?

Auch emotionale und/oder einfache Betrachtungsweisen haben ihre Berechtigung und können durchaus in einer Diskussion Früchte tragen.

[ThorKonnat]

Mit einem Ölembargo schießt man sich doch nur ins eigene Bein, das einzige was man davon hat ist das Öl teurer wird und die Preise für Benzin ua weiter ansteigen.... .
Ich finde es auch fraglich das ein Land, das nichtmal zur EU gehört bei der EU mitreden darf.... .
Vermutlich bin ich immernoch der einzige heir der der EU und Israel das Recht abspricht sich in iranische Politik einmischen zu dürfen. Wenn die Irani Uran anreichern wollen sollen sie. Vielleicht ists wirklich nur dazu gedacht Atomreaktoren zu bauen. Und sind wir mal ehrlich, wenn die es darauf anlegen an Atomwaffen zu kommen, warum den Streß die selbst zu bauen wenn man mit seiner Wunschliste nach China oder Russland gehen kann, bissl Öl als Tauschwert bietet und mit einem kompletten Satz waffenfähiges Uran nach Hause geht.

[Nighthawk_]

Wenn Du ein wenig aus deinem Elfenbeinturm des öffentlichen Diensts herauskämst und mal mit Maschinenbauern sprechen würdest, dann wäre dir klar, dass genau das die Realität ist, die du sonst so gerne bemühst: Was man einmal prototypisch geschafft hat, kann danach immer leichter nachgebaut werden. Ich habe keine Daten, wie lange der Iran brauchen würde, Zentrifugen zu bauen oder ob er das nicht die ganze Zeit über tut. Du aber auch nicht. Und das ist hier der Punkt: Du hast einfach mal wieder keine Ahnung und bezeichnest dein Wunschdenken als "gesunden Menschenverstand".

Nö du hast natürlich keine Daten, dich nicht mal grob mit der Materie beschäftigt. Ich dagegen lese so ziemlich jeden Bericht den es über die iranischen Anreicherungs gibt, tue dies seit Jahren hab aber natürlich keine Ahnung. Weil Elfenbeinturm und so weiter und so fort.
Glaube was du willst. Natürlich wird der Iran schneller sein als beim ersten Durchlauf, von einem Jahr zu sprechen ist jedoch allerhöchstens recht lächerlich.

Im Gegensatz zu dir halte ich mich tatsächlich nicht für allumfassend informiert ohne auch nur im Ansatz zu wissen worum es geht. Von fliegenden F-14 als Radarwarner habe ich nämlich tatsächlich nix gehört. Aber dein Beispiel zeigt prima, was ein wenig handelsübliche Hardware ausmachen kann: Denn so ein Datenlink ist sehr schnell aufgebaut. Mach ich dir für 10k€.

Glaube ich aufs Wort. Allerdings glaube ich genauso das dein Datenlink in sich zusammenfällt sobald die Israelis ihre Elokasysteme anwerfen.

Quatsch. Einfach Quatsch. Militärische Hardware hinkt der zivilen um Jahre, wenn nicht Jahrzehnte hinterher.
Siehe z.B. die "verschlüsselte" Datenübertragung zwischen den US-Drohnen und der Bodenstation. Das einzige, was da interessant ist, ist das Know How, das im Gesamtsystem selber steckt. Deshalb ist es ja auch eine wahnsinnig tolle Idee, genau das den Chinesen zu verkaufen. Die kopieren schließlich nix.

Richtig, militärische Hardware liegt in Bereichen hinter Ziviler Technologie zurück. Dies bedeutet jedoch nicht, das zivile Technologie ohne Weiteres für millitärische Produkte eingesetzt werden kann. Militärische Hardware unterliegt ganz anderen Anforderungen die so auf dem zivilen Sektor nicht existieren.
Und natürlich kopieren die Chinesen wenn sie mal um das Know How herumgekommen sind. Damit hat jedoch Israel kein gesteigertes Problem, schließlich geht es eben darum Know How zu verhökern und nicht am laufenden Meter Waffensystem für die Chinesen zu produzieren.





Ein Ölembargo kann natürlich nur funktionieren wenn sich auch Russland und China daran beteiligen würden. Dann wäre es auch sehr effektiv. Was aber so natürlich nicht passieren wird.

Aber wo ist das Problem mit Israel. Ein Land hält ein anderes dazu an X zu tun? Warum sollte man das nicht dürfen?
Zumal sie recht haben?

Ansonsten @ThorKonnat
Das Recht des Irans Uran anzureichern erwächst aus dem NPT. Aus diesem ergeben sich aber auch Verpflichtungen die der Iran grob verletzt hat.
Die Weltgemeinschaft hat also alles recht sich hier einzumischen.
Waffenfähiges Uran wird derweil nicht auf dem Weltmarkt gehandelt und das der Iran die Bombe tatsächlich baut glaubt mittlerweile selbst die IAEA.

[ThorKonnat]

@bluflash
Waffenfähiges Uran wird derweil nicht auf dem Weltmarkt gehandelt und das der Iran die Bombe tatsächlich baut glaubt mittlerweile selbst die IAEA.

Wie gut das es keine Waffenschieber gibt, wär doch mal ein lukratives Geschäft.

Übrigens, Glauben und WIssen sind 2 Paar Schuhe, und wie gefährlich es ist beide gleichzusetzen hat die Geschichte auch gezeigt.
Im Mittelalter zB glaubten alle zu wissen das die Erde das Zentrum des Universums und flach wie eine Scheibe war, wer dagegen was sagte wurde mundtot gemacht, mit Folter zum Geständnis getrieben und auf kleiner Flamme gegrillt.

Weiterhin glaubte man zu wissen das alle die in den Wissenschaften forschen Hexen und Magier seien, das Gott dies so nicht wolle und das SEIN Weg der einzig wahre ist, hey und wieder gabs ne Grillparty mit Hexer am Spieß.

Wohin das geführt hat, haben wir ja dann in den Harlem (oder hieß das Kaff Salem ?) Prozessen gesehn. Einer mußte nur mit dem Finger auf jmd deuten (zB weil dessen Nase gerader, Busen größer oder weiß der Geier was war) und Hexe schreien und schon hat man den Scheiterhaufen aufgebaut.

Vermutungen und Glauben sind 2 Dinge die sich aus der Politik raushalten sollten, weil zuviel Glauben ist in der Politik gefährlich. Glauben und Vermutungen führen zu Annahmen, Annahmen führen zu Bedenken und Furcht und das dann dazu das man jmd zwingen will etwas zu tun was man selbst für richtig erachtet. Und im Nachinhein merkt man dann das man damit einfach mal kräftig Mist gebaut hat.

Wenn du sagst der Iran baut an der Bombe, dann beweise es, nicht mit Bla BLa Bla jeder glaubt es, sondern mit unwiderlegbaren Fakten. In Dubrio pro Reo gilt nicht umsonst in unserem Rechtssystem.

Wo wir grad bei Recht sind: Recht haben und Recht haben sind nicht zwingend das gleiche. Gut, der Israel mag das Recht haben Bedenken über Irans Handlungen zu äußern und selbst als eigenständiger Staat dahingehend etwas unternehmen zu wollen. Er hat aber nicht das Recht die Meinung einer polit. Organisation der er nicht mal angehört zu manipulieren oder zu kaufen.

Btw: Wenn wir schon bei sind den Iran platt zu machen, dann machen wir Israel gleich mit, dann ist die Gegend definitiv befriedet.

[Nighthawk_]

Wie gut das es keine Waffenschieber gibt, wär doch mal ein lukratives Geschäft.

Übrigens, Glauben und WIssen sind 2 Paar Schuhe, und wie gefährlich es ist beide gleichzusetzen hat die Geschichte auch gezeigt.
Im Mittelalter zB glaubten alle zu wissen das die Erde das Zentrum des Universums und flach wie eine Scheibe war, wer dagegen was sagte wurde mundtot gemacht, mit Folter zum Geständnis getrieben und auf kleiner Flamme gegrillt. [...]

HEU liegt nicht gerade auf der Straße. International werden enorme Anstrengungen unternommen, das ein Handel mit diesem Material nicht stattfindet.
Und während es natürlich nie hundertprozentige Sicherheit geben kan muss man doch sagen das die Iraner nach aller Wahrscheinlichkeit keine Möglichkeit haben HEU zu erwerben.
Das hat vorher niemand geschafft, niemals gab es solche Deals.
Lybien ist nicht rangekommen, der Irak auch nicht. Israel musste selber anreichern und Südafrika ebenfalls. Khan hat zwar Technologie gehandelt aber niemals waffenfähiges Material. Und Nordkorea hat keine Uranbomben.
So sieht einfach die Wirklichkeit aus. Niemand hat Interesse daran waffenfähiges Material auf dem Schwarmarkt zu verhökern. Nichtmal Russland und China. Viel zu groß ist die Gefahr, das das Zeug in falsche Hände gerät.
Entsprechend sind die Anstrengungen die die internationale Gemeinschaft unternimmt um den Handel damit zu unterbinden.
Es ist so sehr sehr unwahrscheinlich, das der Iran von irgendwoher genügend HEU zusammenbekommt um Atombomben damit zu bauen.

Wenn du sagst der Iran baut an der Bombe, dann beweise es, nicht mit Bla BLa Bla jeder glaubt es, sondern mit unwiderlegbaren Fakten. In Dubrio pro Reo gilt nicht umsonst in unserem Rechtssystem.

In dubio pro reo gilt in unserem Rechtsystem, richtig. Aber nicht in der internationalen Politik.
Ich muss beweisen das der Iran die Bombe baut? Nein, muss ich nicht.
Ich (als Staat XY) habe ein Interesse daran das der Iran nicht die Gelegenheit hat die Bombe zu bauen. Entsprechend handele ich auf Internationaler Bühne und agieren gegen die Aktionen des Irans.
Die Wahl meiner Mittel ist dabei nur durch die Frage bestimmt wie weit ich gehen will um meine Interessen durchzusetzen.
Beweisen muss ich nichts. Passt dir nicht?
Dann schau dir mal an was man momentan mit Israel im Rahmen der angeblichen Tötung eines Hamas Terroristen in Dubai durch den Mossad anstellt. In dubio pro reo? Nicht so wirklich, oder?
Davon ab, natürlich baut der Iran die Bombe. Die gesamte Weltgemeinschaft hat dies mittlerweile akzeptiert.

Wo wir grad bei Recht sind: Recht haben und Recht haben sind nicht zwingend das gleiche. Gut, der Israel mag das Recht haben Bedenken über Irans Handlungen zu äußern und selbst als eigenständiger Staat dahingehend etwas unternehmen zu wollen. Er hat aber nicht das Recht die Meinung einer polit. Organisation der er nicht mal angehört zu manipulieren oder zu kaufen.

Natürlich hat Israel dieses "Recht". Der Staat Israel ist ein freier, souveräner Staat und tritt als solcher als Akteur auf der weltpolitischen Bühne auf.
Staaten haben das Recht sich gegenseitig zu beeinflussen, zu bestechen, zu manipulieren, zu kaufen...
Das ist internationale Politik.

Btw: Wenn wir schon bei sind den Iran platt zu machen, dann machen wir Israel gleich mit, dann ist die Gegend definitiv befriedet.

Du willst Berlin, Hamburg, Frankfurt, München verlieren?

[ThorKonnat]

HEU liegt nicht gerade auf der Straße. International werden enorme Anstrengungen unternommen, das ein Handel mit diesem Material nicht stattfindet.

Ich weiß ja nicht wo du wohnst, aber wenn ich Heu brauch geh ich aufs Feld oder um die Ecke zum Bauernverband..... . Da liegen meist nen paar Tonnen von dem Zeug in einer Ecke.

Und während es natürlich nie hundertprozentige Sicherheit geben kan muss man doch sagen das die Iraner nach aller Wahrscheinlichkeit keine Möglichkeit haben HEU zu erwerben.

Aha, die sind also zu blööd mit einer Sichel aufs nächste Feld zu gehn

Es ist so sehr sehr unwahrscheinlich, das der Iran von irgendwoher genügend HEU zusammenbekommt um Atombomben damit zu bauen.

Unwahrscheinlich heißt noch lange nicht unmöglich. Es gibt genug Leute die für Bares alles verkaufen.

[quote]Davon ab, natürlich baut der Iran die Bombe. Die gesamte Weltgemeinschaft hat dies mittlerweile akzeptiert.
[/quote
Da ich auch zur Weltgemeinschaft gehöre hier mein Statement: Ich akzeptiere es erst wenn ich unwiderlegbare Beweise habe.

Der Staat Israel ist ein freier, souveräner Staat

Au Contrair, ich zitiere mal Wikipedia:
"Mit Ausnahme von Ägypten und Jordanien, mit denen Israel im Jahre 1979 respektive 1994 unter amerikanischer Regie einen Friedensvertrag schloss, erkennt kein Mitglied der Arabischen Liga Israel an. [....] Alle weiteren Staaten, die Israel nicht anerkennen, sind Mitglieder der Organisation der Islamischen Konferenz, dies sind Afghanistan, Bangladesch, Brunei, Indonesien, Malaysia, die Malediven und Pakistan. Derzeit haben lediglich die islamisch geprägten ehemaligen Sowjetrepubliken (Tadschikistan und die Turkstaaten), Ägypten, Jordanien, Senegal und Nigeria Israel anerkannt [....]"

Israel mag sich für einen Staat halten, ist aber bei weitem nicht weltpolitisch anerkannt.

Du willst Berlin, Hamburg, Frankfurt, München verlieren?

Ja ohne München könnt ich leben. Ich versteh die Bayern eh nicht und das Bier schmeckt mir auch nicht so.

[Harmakhis]

Ich weiß ja nicht wo du wohnst, aber wenn ich Heu brauch geh ich aufs Feld oder um die Ecke zum Bauernverband..... . Da liegen meist nen paar Tonnen von dem Zeug in einer Ecke.

Aha, die sind also zu blööd mit einer Sichel aufs nächste Feld zu gehn

Meinst Du das ernst? Es geht hier um HEU und nicht um Heu.