Der Nahost-Konflikt

[Nighthawk_]

Welche Isolation? Die diplomatischen Erfolge Israels in Bezug auf die Abstimmung über einen Palistaat zeigen, dass das mit der Isolation nicht so weit her ist.
Davon ab, es ist gleichgültig wie es langfristig aussieht wenn es mittelfristig ums überleben geht. Würde Israel seine Politik nach PR Gesichtspunkten ausrichten würde es nicht mehr existieren.

[HMS Fearless]

Ich denke, Israel macht langfristig einen Fehler, wenn es sich nicht um sein Ansehen in der Welt schert.
Kurzfristig mag es vielleicht "ein guter Deal" sein, aber langfrisitg führt sich Israel durch seine "wir tun was uns gefällt und ihr könnt uns mal" Haltung international in die Isolation.
Du wirst mir vermutlich gleich sagen das sei für Israel kein Problem. Ich sehe es etwas anders.

[Nighthawk_]

Wie ich weiter oben schon gesagt habe, ob Israel's Reaktion gerechtfertigt ist oder nicht, spielt hier kaum eine Rolle.

Nein, das würde natürlich nur eine Rolle spielen wenn es daran etwas zu bekritteln gäbe. So muss man auf Nebenkriegsschauplätze ausweichen. Schon klar.

Sie stehen PR mässig mal wieder schlecht da.

Und wen kümmert das? Nächste Woche ist die Sache erledigt und in zwei Wochen erinnert sich kein Mensch mehr daran. Schlechte Auslands PR (und dafür jede Menge Pluspunkte bei der eigenen Wählerschaft) ist ein geringer Preis für die Verhinderung von Schlimmeren. Loose Loose ist das nicht. Das ist ein guter Deal.

Israel behauptet, dass ein paar Aktivisten Unruhen verursacht hätten.
Ob es stimmt oder nicht kann ich nicht beurteilen, da ich nicht dabei war.
Hier liegt Israels Problem:
Leute, die von den Unruhen, und den angeblichen Gründen hören, werden die Behauptungen der israelischen Regierung im Kontext von deren Vorgehen gegen andere Aktivisten sehen, und als israelische Propaganda zur Rechtfertigung ihres Vorgehens abtun.

Du glaubst ernsthaft, Israel würde es interessieren was Leute denken? Israel is daran interessiert wirklich hässliche Zwischenfälle zu vermeiden. Das gäbe schlechte PR. Schlimmstenfalls eine mehr oder weniger neutral gehaltene Kurzmeldung in der westlichen Prese ist absolut kein Problem.

[HMS Fearless]

Wie ich weiter oben schon gesagt habe, ob Israel's Reaktion gerechtfertigt ist oder nicht, spielt hier kaum eine Rolle.
Sie stehen PR mässig mal wieder schlecht da.
So wie die westliche Welt es sieht, versucht Israel anundfürsich friedliche Kundgebungen, die auf die Probleme der Palästinenser aufmerksam machen sollen, zu unterdrücken.
Ob die Befürchtungen Israels, dass diese Kundgebungen zu Ausschreitungen führen zutreffen, oder ob ein paar von den Angereisten zu Schaden kommen könnten ist für die Warnehmung in der Öffentlichkeit unbedeutend.
Daher schrieb ich weiter oben ja auch von einer Loose-Loose-Situation.

Israel behauptet, dass ein paar Aktivisten Unruhen verursacht hätten.
Ob es stimmt oder nicht kann ich nicht beurteilen, da ich nicht dabei war.
Hier liegt Israels Problem:
Leute, die von den Unruhen, und den angeblichen Gründen hören, werden die Behauptungen der israelischen Regierung im Kontext von deren Vorgehen gegen andere Aktivisten sehen, und als israelische Propaganda zur Rechtfertigung ihres Vorgehens abtun.

[Nighthawk_]

Und ohne diese "Vollpfosten" gibts da keine Unruhen oder?

Richtig, für gewöhnlich ist es da zur Zeit recht ruhig.

Und ja klar, wegen ein paar "Vollpfosten" gibts gleich den nächsten Grossaufstand. Dramatisier das nicht unnötig.

Die Situation ist vor dem Theater im September prisant genug. Ein paar hundert Verrückte die da ein paar Wochen Radau machen würden ist das Letzte was gebraucht wird.

Streisand Effekt schon mal gehört?

Je mehr Israel tut um die Affäre klein zu halten, desto grösser kommt sie raus.

Mir kann's ja eigentlich egal sein, aber ich denke, dass der Schaden für Israel so grösser ist.

Mag sein das sich das nur mir nicht erschließt.
Aber ich denke doch, das der Aufschrei größer wäre wenn ein paar von denen von der IDF im Westjordanland erschossen werden würden.

[HMS Fearless]

Und wenn Israel ein paar Hundert dieser Vollpfosten frei rumlaufen lässt hätte es keine Publicity gegeben oder wie?
Zwei, drei Dutzend dieser "friedfertigen Demonstranten" haben heute dafür gesorgt, das es im Westjordanland zu Unruhen und Zusammenstößen mit der israelischen Armee gekommen ist.
Daran gemessen könnten ein paar Hundert wohl vollkommen alleine die nächste Intifada vom Zaun brechen.

Und ohne diese "Vollpfosten" gibts da keine Unruhen oder?

Und ja klar, wegen ein paar "Vollpfosten" gibts gleich den nächsten Grossaufstand. Dramatisier das nicht unnötig.

Was sollten sie tun? Tolerieren, dass Menschen die mit dem Land gar nichts zu tun haben einreisen, nur damit sie gegen Israel hetzen und wettern können? Israel ist schlechte Publicity doch gewohnt, das macht denen nichts. Ich finde das bewunderswert. Die kümmern sich nicht drum, was andere von ihnen halten sondern ziehen ihr Ding durch.

Streisand Effekt schon mal gehört?

Je mehr Israel tut um die Affäre klein zu halten, desto grösser kommt sie raus.

Mir kann's ja eigentlich egal sein, aber ich denke, dass der Schaden für Israel so grösser ist.

[Oliver Hansen]

Das kann man wohl so oder so sehen, aber die Frage ob Israel's Verhalten nun legitim ist oder nicht, ist hier wenig relevant.
Israel schiesst sich hier PR mässig wieder mal selber in den Fuss.
Man kann sagen, dass es für die Regierung Netanjahu eine Loose-Loose-Situation ist, aber Fakt ist, dass die Bemühungen Israels die Kundgebung zu unterdrücken der ganzen Aktion nur noch mehr Publicity verschafft.

Was sollten sie tun? Tolerieren, dass Menschen die mit dem Land gar nichts zu tun haben einreisen, nur damit sie gegen Israel hetzen und wettern können? Israel ist schlechte Publicity doch gewohnt, das macht denen nichts. Ich finde das bewunderswert. Die kümmern sich nicht drum, was andere von ihnen halten sondern ziehen ihr Ding durch.

[Nighthawk_]

So reagiert eine Regierung, die Angst vor der freien Meinungsäußerung hat. Selbst Israelis halten die Maßnahmen der Sicherheitskräfte für hysterisch.

Ja und? Man konnte heute gut sehen wie richtig die Entscheidung der Regierung war die Einreise dieser Unruhestifter zu verhindern.
Mit freier Meinungsäußerung hat das Aufstacheln zum Aufruhr nichts zu tun.

Oder um mal ein Beispiel aus einem anderen Bereich zu bemühen, möglichen Hooligans wird bei größeren Sportereignissen auch die Einreise verwehrt. Da regt sich auch keiner darüber auf und der Fall hier ist nicht viel anders.

Ja ja, er kann ja mal nach Syrien schauen und lernen wie man die Opposition im Lande klein hält.

Was immer es diesmal ist, weniger davon ist sicher besser.

Israel schiesst sich hier PR mässig wieder mal selber in den Fuss.
Man kann sagen, dass es für die Regierung Netanjahu eine Loose-Loose-Situation ist, aber Fakt ist, dass die Bemühungen Israels die Kundgebung zu unterdrücken der ganzen Aktion nur noch mehr Publicity verschafft.

Und wenn Israel ein paar Hundert dieser Vollpfosten frei rumlaufen lässt hätte es keine Publicity gegeben oder wie?
Zwei, drei Dutzend dieser "friedfertigen Demonstranten" haben heute dafür gesorgt, das es im Westjordanland zu Unruhen und Zusammenstößen mit der israelischen Armee gekommen ist.
Daran gemessen könnten ein paar Hundert wohl vollkommen alleine die nächste Intifada vom Zaun brechen.

[HMS Fearless]

Das kann man wohl so oder so sehen, aber die Frage ob Israel's Verhalten nun legitim ist oder nicht, ist hier wenig relevant.
Israel schiesst sich hier PR mässig wieder mal selber in den Fuss.
Man kann sagen, dass es für die Regierung Netanjahu eine Loose-Loose-Situation ist, aber Fakt ist, dass die Bemühungen Israels die Kundgebung zu unterdrücken der ganzen Aktion nur noch mehr Publicity verschafft.

[Oliver Hansen]

Moment. In Syrien schießen Sicherheitskräfte auf unbewaffnete Demonstranten. Israel hat dagegen lediglich unerwünschten Ausländern die Einreise verboten und Zuwiderhandelnde in Abschiebehaft genommen. Auch Israel hat das Recht, sich die Leute, die es einreisen lässt auszusuchen. Auch in anderen Ländern ist Feindpropaganda verboten.

Ich finde es auch richtig, dass Großbritannien damals eine Einreiseverbotsliste gegen diverse Hassprediger verhängt hat. Auch Deutschland hat so ein Verbot gegen den Hasssänger "Sizzla" verhängt.

Es ist völlig ok, Unerwünschte Personen aus dem Land rauszuhalten.

[EREIGNISHORIZONT]

Flightilla Aktion

So reagiert eine Regierung, die Angst vor der freien Meinungsäußerung hat. Selbst Israelis halten die Maßnahmen der Sicherheitskräfte für hysterisch.

[...]Die Gegenoffensive der Sicherheitskräfte hatte selbst in Israel heftige Kritik hervorgerufen. Von einer hysterischen Reaktion auf die Ankunft von unbewaffneten Männern und Frauen war die Rede.[...]

--> Zum Bericht auf SPON

Man wolle Provokationen und öffentlichen Aufruhr verhindern, so Netanjahu.
Ja ja, er kann ja mal nach Syrien schauen und lernen wie man die Opposition im Lande klein hält.

[Nighthawk_]

Umsetzbar ist das so nicht was Mofaz da so erzählt. Und das weiß er auch. Da er aber eh nicht in die Verlegenheit kommen wird es umsetzen zu müssen isses auch egal.
Ablegen unter "israelische Parteipolitik" und damit hat es sich.

[EREIGNISHORIZONT]

Öhm, was ist Shaul Mofaz wenn nicht ein rechter Nationalist? Er und Netanyahu waren Parteikollegen. Und er ist nur nicht in Netanyahus Regierung weil er die Abstimmung um den Parteivorsitz gegen Livni äuerst knapp verloren hat.
Da er ein Hardliner ist und den rechten Flügel von Kadima anführt ist es nicht weiter verwunderlich, das er versucht sich im linken Flügel mit moderaten Aussagen zu verbessern. Wenn das dein neuer Hero ist wirst du enttäuscht werden.

OK, wusste ich nicht. Aber ich suche keinen Helden, sondern vernünftige Realpolitik, um mal das Wort "Real" sinnvoll einzusetzen. Weiß das du das so magst. Denn ich bin ein wirklicher Realist!!

[Nighthawk_]

Wird Zeit, dass diese rechten Nationalisten von der Bühne abtreten.

Öhm, was ist Shaul Mofaz wenn nicht ein rechter Nationalist? Er und Netanyahu waren Parteikollegen. Und er ist nur nicht in Netanyahus Regierung weil er die Abstimmung um den Parteivorsitz gegen Livni äuerst knapp verloren hat.
Da er ein Hardliner ist und den rechten Flügel von Kadima anführt ist es nicht weiter verwunderlich, das er versucht sich im linken Flügel mit moderaten Aussagen zu verbessern. Wenn das dein neuer Hero ist wirst du enttäuscht werden.

Bevor man den Grenzverlauf nicht geregelt hat, wird da keine Ruhe reinkommen und das geht leider nicht im Alleingang.