Wehrpflicht / Zivildienst

[Flußkoppler]

Wenn wir den Etat für die Bundeswehr noch weiter zusammenstreichen kriegt Herr Scharping noch mehr Probleme als er schon hat.Wir haben da gewisse Verplichtungen den anderen NATO Partnern gegenüber.Gelle.
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Ätsch : Ich war T5

[Narbo]

Es will ja auch niemand den Etat kürzen, sondern einfach nur sinnvoller verteilen! In neue Waffensystem und eine schicke Ausrüstung. IMHO wäre das Geld dort besser aufgehoben als in dem überholten Pflichtdienstsystem welches allen auf die Nerven geht und zudem noch für eine unzureichende Ausbildung viel Geld kostet!

Dann doch lieber 100.000 richtige Soldaten, die auch was erreichen können, weil gut ausgebildet und bewaffnet!

PS: T5? Wie hast du das denn geschafft? Auf dieser Seite sind die Bewertungskriterien aufgelistet und selbst ich müsste noch T2 sein....

[Flußkoppler]

Ich leide unter Psoriasis.(Exzeme) Damals war es echt heftig.War innerhalb von 2 Minuten erlößt
Hätte diese Krankheit aber gerne gegen die damals 15 Monate eingetauscht.Ich brauche immer noch Kortison und werde es wohl bis zu meinem Ende brauchen.

[Gul Wolkat]

Einen Militärapparat mit 300000 Mann können wir uns nicht mehr leisten.
Eine kleine vollausgerüstete Truppe die das modernste Material zur Verfügung hat, das ist meine Vorstellung von der Zukunft.
Überaltete Flugzeuge und Panzer bringen niemand was.
Die Amerikaner arbeiten seit 20 Jahren am Soldaten des 21. Jhdt.
Alles hochmodern, jeder ist mit jedem verlinkt.
Und die Bundeswehr...?
Da wird, damit wir alle gute Europäer sind, ein gemeinsames Jagdflugzeug gebaut, das wie die Kreuzung zwischen Elefant und Giraffe von Mordillo aussieht. Das Ding könnte nicht heftiger auf Radarschirmen blinken wenn es in der Radarschüssel landen würde.
Von Stealthtechnik nix zu finden. Das Teil, als Jäger 90 konzipiert,
( hört sich für mich so veraltet an wie DISCO 74 mit Ilja Richter) ist schon jetzt was fürs Witzbuch der Geschichte. Und ausgeliefert worden ist noch kein einziger.

[Narbo]

Originalnachricht erstellt von Gul Wolkat
Einen Militärapparat mit 300000 Mann können wir uns nicht mehr leisten.
Eine kleine vollausgerüstete Truppe die das modernste Material zur Verfügung hat, das ist meine Vorstellung von der Zukunft.

Dem kann ich nur zustimmen! Die BW wird bald nutzlos sein, wenn der Verfall so weiter voran schreitet! In 20 Jahren wird niemand mehr Angst haben müssen, zumal der Schrott die Moral der Truppe auch dämpft.

Überaltete Flugzeuge und Panzer bringen niemand was.

Zu Erhrenrettung der Bundeswehr muss ich auf den Leopard 2 verweisen, der z.Z. wohl der beste Kampfpanzer sein dürfte und auch in relativ hoher Stückzahl vorhanden ist. Der Eurofighter dagegen ist etwas fehlgeplant, da er im Endeffekt nur Prestigeprojek sein soll. Andere Waffensystem wie Eurotiger etc. sollten ebenfall mehr gefördert werden!

[op42]

Originalnachricht erstellt von Odysseus
In meiner Dienststelle haben Zivis eigentlich der Regel nach 10 bis 12 Stunden Dienst am Tag mit einer halben Stunde Pause dazwischen. ...doch machen würde diese Fahrdienst-Jobs keiner... Legal ist alles, aber fair nicht...

Das habe ich damit auch gemeint. (und nach einigen hinundher wohl die falsche Formulierung gewählt.) Ich denke da an einen Kumopel, der in einem Schullandheim in der Küche Zivi war. Er hatte Arbeitszeiten, die zum Himmel schrien. Wenn dafür eine Vollzeitkraft eingestellt werden würde, könnte das Heim zumachen. (etwas überspitzt) außerdem würde wie bereits gesagt, keum einer DIESEN Job freiwillig länger machen.
Genauso wei die Fahrdienste etc. ICh bin wirklich drauf gespannt, wie das gelöst wird.

Zum Thema Pflichtjahr. Ich weiß, daß es, wie ich es andeutete nicht durchführbat ist. Es ging mir halt um die "Gerechtigkeit". Es ist in meinen Augen nicht einzusehen, das einige ein Jahr verlieren, andere nicht. Das wird in meinen Augen der Grund sein, wegen dem sich das Ganze demnächst verabschiedet.


CU

[Direwolf]

Also ich kenne aber auch eine Menge Drückebergerposten für Zivis. Z.B. Beleuchter in einer kommunalen Disco oder als Fahrer für Kindergärten mit einer täglichen Arbeitszeit von 3 Stunden. Eine ganze Menge der Zivis sind einfach überflüßig, aber dijenigen zu ersetzen, die wirklich arbeiten stelle ich mir kompliziert vor. In dem Fall werden garantiert die KV Beiträge ordentlich steigen

[AsH]

Es gibt solche und solche. Ich bekomme jedes mal einen Hals wenn man mir erzählt ich wäre ein Abgreifer oder ein Drückeberger.

Also, ich bin ab Montag in einer Jugendherberge tätig und bekomme die Wohnung da gestellt. Ich bekomme also weder Spritgeld, noch Wohngeld, noch Essensgeld. Das fällt alles weg. Damit erhalte ich nur den Minimallohn, bin also nicht im Ansatz besser gestellt als ein Bundi. Ich arbeite da meine 6,5 Stunden am Tag ab und das jeweils 12 Tage am Stück, damit sich die "freien Tage" lohnen (besser alle 2 Wochen 2 hintereinander, als jede Woche nur einer ). Ich bekomme ÖPVN Karten gestellt, die mir allerdings nichts nützen. Wenn ich um 0700h von der Herberge losfahre, dann bin ich um 1230h zuhause. Fünfeinhalb Stunden für eine Strecke von kaum 30km, weil ich x.mal umsteigen und warten muss.

Soviel zu dem Zivildienstleistende sind Abgreifer und haben es generell viel leichter.

[Gul Wolkat]

Und da sind sie wieder die Klischees vom Vaterlandverräter mit langen Haaren der Rentner foltert und vom tumben Bundeswehrler der sich vom Sold Pornos kauft und Sieg Heil schreit.
Einzelbeispiele spieglen nicht die Mehrheit wieder.

Und was die Kosten angeht: Echte Angestellte zahlen auch volle KV Beiträge. So einfach ist das also nicht, zu sagen ,das wird teuerer.
Ich seh ein, daß das volkswirtschaftlich hoch komplex ist.

[Direwolf]

Originalnachricht erstellt von Gul Wolkat
Und was die Kosten angeht: Echte Angestellte zahlen auch volle KV Beiträge. So einfach ist das also nicht, zu sagen ,das wird teuerer.
Ich seh ein, daß das volkswirtschaftlich hoch komplex ist.

Ok, ich schränke ein. Meiner Prognose nach würde ein Wegfall der in der Pflege und im Krankenhaus tätigen Zivis eine signifikante Erhöhung der KV Beiträge nach sich ziehen, da zum einen Vollzeitkräft höher bezahlt werden müssen und das allgemeine Lohnniveau im Gesundheitssektor stark nach oben gehen würde.

@Ash
Ich wollte hier niemanden zu nahe treten, aber es gibt halt auch diese Drückebergerposten und diese Minderheit ruiniert halt den Ruf der Zivis genauso nachhaltig, wie es die paar Nazis beim Bund schaffen.

[Gul Wolkat]

@Direwolf
Also Volkswirschaft ist schon ein wenig komplizierter.
Lese dir doch mal meine Ausführungen zu den Thema weiter vorne in Thread durch.
Kurzgesagt: Leute die voll verdienen:
a) sind nicht arbeitslos ( kassieren keine Unterstützung)
b) zahlen volle Sozialabgaben ( Weniger Arbeitslose und mehr Leute die Zahlen ==> Senkung der Sozialabgaben)
c) Konsumieren mehr und erhöhen dadurch die Steuereinnahmen

Zugegeben, auch mein Modell ist zu naiv. In Wahrheit stecken noch viele Dinge mehr dahinter, die man berücksichtigen muß.

[Direwolf]

Originalnachricht erstellt von Gul Wolkat
@Direwolf
Also Volkswirschaft ist schon ein wenig komplizierter.
Lese dir doch mal meine Ausführungen zu den Thema weiter vorne in Thread durch.
Kurzgesagt: Leute die voll verdienen:
a) sind nicht arbeitslos ( kassieren keine Unterstützung)
b) zahlen volle Sozialabgaben ( Weniger Arbeitslose und mehr Leute die Zahlen ==> Senkung der Sozialabgaben)
c) Konsumieren mehr und erhöhen dadurch die Steuereinnahmen

Zugegeben, auch mein Modell ist zu naiv. In Wahrheit stecken noch viele Dinge mehr dahinter, die man berücksichtigen muß.

Wem sagst du das, ich hab das Fach nämlich 6 Jahre lang studiert
In meiner prognose hab ich die Punkte durchaus schon mit drin. Deine Argumentation entspricht ja im wesentlichen der Nachfragetheorie, nicht wahr. Aber das Problem ist das diese Jobs aus der KV bezahlt werden, daher wirken die zusätzlichen SEinnahmen bestenfalls anstiegsdämpfend. Den Effekt auf den Gesamtarbeitsmarkt kann man IMHO getrost ignorieren. Für eine Senkung der Beiträge zur AL Versicherung wären schon wesentlich mehr Jobs nötig. Außerdem mußt du auch die Verluste an Arbeitsplätzen durch die schon kurzfristig wirkende KV Erhöhung berücksichtigen, usw. usw. Sprich ich benötige ein äußerst komplexes Prognosemodell, daher gab ich auch nur einen Tipp ab.
Zu deinem Punkt c). Zunächst mal sind die Steuereinnahmen hier irrelevant, da sie nicht auf die Beiträge wirken und zum anderen ist dieser multiplikatoreffekt äußerst unsicher und auch derartig gestreut, das er in der VGR wohl gar nicht auffallen wird.
Der einzige Signifikant positive Effekt könnte dadurch entstehen, das alle Wehrpflichtigen ein Jahr früher erwerbstätig werden, aber wenn du den berücksichtigen willst, wird es richtig kompliziert.

Wie gesagt, ich gebe nur einen Tipp ab, der jedoch IMHO von der Datenlage gestützt wird.

[Khan]

Ich finde bei der Entscheidung um die Wehrpflicht sollte man den psychologischen und gesellschaftlichen Aspekt nicht außer Acht lassen.

Viele verlassen zum Ersten mal das Elternhaus und erleben das Leben in einer Gruppe. Das bedeutet Zusammenhalt und Kammeradschaft.
Man lernt einiges für´s Leben und lernt oft auch Menschen aus anderen Gesellschaftsschichten und Interessensgebieten kennen.

[op42]

Das ist ein nicht zu unterschätzender Vorteil der BW. Ich für meinen Teil hab da einiges rausgezogen. Ich hätte es auch einigen anderen gewünscht. Diese Erfahrung wäre ihnen sicher hilfreich gewesen, hätten sie sie gemacht.

CU

[Gul Wolkat]

Ich bin ausgemustert worden und froh drum.
Außerdem war ich auch fähig von zu Hause auszuziehen, ohne, daß mich die BW dazu zwingen mußte.
Die Musterungskriterien der BW sind sowieso etwas willkürlich.

Wer zur BW will, soll das tun. Wer Ziwi machen will auch. Und wer gar nicht will, den soll man auch in Ruhe lassen.

Wir leben im 21. Jh. und nicht in der Feudalzeit, in der man Frondienste für seinen Herren leisten muß.