Gegen Ausländerhass!

[Allvater]

Allerdings bin ich allgemein eher dafür, einem Sträfling die Möglichkeit zu eröffnen zu arbeiten(was er aber nicht muss) als ihn dazu zu zwingen.

ich kenn mich mit Hartz4 net so aus (leb net in D) aber MUSS ein H4 Empfänger nicht auch jeden Job annehmen, der ihm vom Arbeitsamt vermittelt wird?
Ist mMn auch ein Zwang...denn es drohen Konsequenzen, weswegen man im Grunde eigentlich kaum eine andere Wahl hat...
warum bei Leuten, die am Existenzminimum hangeln einen Arbeitszwang gutheißen, aber bei verurteilten Verbrechern nicht? Das leuchtet mir nicht ein...
(außer mein Wissen über Hartz4 ist nicht korrekt)

[GAR Fearfak]

Ist es besser ihn einfach einzusperren und zu verwahren? Arbeitsstrafen können sehr vielfältig sein. Übrigens werden sie jeden Tag von Jugendgerichten verhängt.

Derartige Arbeitsstrafen gehen natürlich in ordnung.

Das ist sogar eine gute Idee.

Allerdings bin ich allgemein eher dafür, einem Sträfling die Möglichkeit zu eröffnen zu arbeiten(was er aber nicht muss) als ihn dazu zu zwingen.

Sozialstunden ala Jungend gericht etc. heiße ich im allgemeinen gut, ist ja auch an stelle einer freiheitsstrafe (auch wenn es einzelfälle, bei denen eine akute psychologische betreuung und geschlossene haft sinvoller wäre.)

[Allvater]

Du darfst düsteren gedanken gängen nach gehen, dass kann dir keiner verbieten. Nur muss ich dich dazu anhalten, nichts zu tun was dich selbst zu einem straftäter werden lässt.

ich denke, jenen die Selbstjustiz üben, ist das total egal, was dannach passiert...
und ich bin durchaus der Ansicht, dass gewisse Strafen in unseren Landen viel zu lasch sind und in keinster Weise ihren Taten gerecht werden...
ich bin jetzt nicht für die Todesstrafe, doch bin ich für deutlich härtere und auch längere Strafen...denn so wie es zur Zeit ist, ist es für viele Opfer zweifellos untragbar...

[Oliver Hansen]

Gut also so weit:
Einen Menschen zur Arbeit zu zwingen, um ihn zu bestrafen finde ich mehr als fragwürdig.

Ist es besser ihn einfach einzusperren und zu verwahren? Arbeitsstrafen können sehr vielfältig sein. Übrigens werden sie jeden Tag von Jugendgerichten verhängt.

[GAR Fearfak]

was soll ich im Iran? da leben nur Moslems und Leute deren Sprache ich nicht verstehe
falls es dir entgangen ist: das ist nich zwangsläufig meine Meinung, sondern das war darauf bezogen wenn einem Mitglied MEINER Familie soetwas passiert, dass ich nicht wüsste wie ich dann reagieren würde...wohl aber durchaus solche Gedankengänge haben dürfte (und das ist durchaus menschlich...)

Du darfst düsteren gedanken gängen nach gehen, dass kann dir keiner verbieten. Nur muss ich dich dazu anhalten, nichts zu tun was dich selbst zu einem straftäter werden lässt.
Jeder Mord, reißt eine schmerzende lücke in eine Familie.
Was ist wenn du den Mörder deiner Tochter ermordest und du deinerseits vom bruder des Mörders deiner Tochter ermordet wirst und dann deine Frau an dem Mann Rache nimmt, der dich ermordet hat und die dann von...........
Hey, dann haben wir ja das Problem der Überbevölkerung in den Griff gekriegt. wunderbar

Die scharfen worte tun mir leid, aber als überzeugter Samariter kann ich Mord nicht gut heißen.

[T`Pau]

Gut, dann ziehe ich die Bezeichnung, ob du sie noch alle hast zurück und frage: Bist du ernsthaft der Meinung, man könne Auschwitz und Arbeitsstrafen vergleichen?

Gut also so weit:
Einen Menschen zur Arbeit zu zwingen, um ihn zu bestrafen finde ich mehr als fragwürdig.

[Allvater]

Dann pack deine Koffer uns zieh in den Iran. dort herschen solche zustände. nun gut, nicht ganz aber dort werden dieben noch die hände abgehackt

was soll ich im Iran? da leben nur Moslems und Leute deren Sprache ich nicht verstehe
falls es dir entgangen ist: das war darauf bezogen wenn einem Mitglied MEINER Familie soetwas passiert, dass ich nicht wüsste wie ich dann reagieren würde...wohl aber durchaus solche Gedankengänge haben dürfte (und das ist durchaus menschlich...)
desweiteren war es darauf bezogen, dass es mMn nur WAHRE Sühne ist wenn der Täter dasselbe erleidet wie sein Opfer...das ist aber nicht meine Meinung in Bezug auf Verbrecher, denn wir leben ja nicht im Mittelalter (oder in irgend einem hinterwäldlerischen Wüstenstaat)

[Oliver Hansen]

Ich krieg grad die Motten!!!
Wir können über alles diskutieren, nur nicht über deine Beleidigung!!!
Noch einmal:
du fragtest, ob ich sie noch alle habe, solange du dich auf dieses Niveau begiebst, kann ich kaum über Auschwitz und ähnliches diskutieren, denn warum hast du mich so beleidigt?
Darf ich mir das nicht zu Herzen nehmen, nein soll es akzeptieren und mit dir weiterdiskutieren, als hättest du mich nie beleidigt?
Hm
Nein.
Das steht im Raum.......hattest du das nötig?

Gut, dann ziehe ich die Bezeichnung, ob du sie noch alle hast zurück und frage: Bist du ernsthaft der Meinung, man könne Auschwitz und Arbeitsstrafen vergleichen?

[T`Pau]

Über Auschwitz kann es keine andere Defintion geben. Auch wenn du es nicht glaubst. Auschwitz hatte nur ein Ziel: Die Tötung der dorthin verschleppten Menschen.

Ich krieg grad die Motten!!!
Wir können über alles diskutieren, nur nicht über deine Beleidigung!!!
Noch einmal:
du fragtest, ob ich sie noch alle habe, solange du dich auf dieses Niveau begiebst, kann ich kaum über Auschwitz und ähnliches diskutieren, denn warum hast du mich so beleidigt?
Darf ich mir das nicht zu Herzen nehmen, nein soll es akzeptieren und mit dir weiterdiskutieren, als hättest du mich nie beleidigt?
Hm
Nein.
Das steht im Raum.......hattest du das nötig?

Ach und zu Ausschwitz:
ich glaube dir ja, mein Großvater starb dort.

[GAR Fearfak]

gar nicht...das lässt sich ja nicht mit unseren Gesetzen vereinbaren...
wenn jemand umgebracht wird, dann ist meiner Meinung nach erst wirklich Sühne getan, wenn dieser Mensch ebenfalls stirbt...am ehesten noch auf dieselbe Weise.
wenn jemand vergewaltigt wird, gehört ihm erstens sein Fortpflanzungsorgan abgeschnitten, und zweitens gehört er auch vergewaltigt...doch wer will sich zweiteres schon antun?

ich für meinen Teil müsste mit der Strafe, die dem Täter auferlegt wird leben, das heisst doch noch lange nicht, dass ich das könnte...wie könnte ich einem Menschen verzeihen, der meiner Familie so etwas angetan hat? Das ist nicht mit ein paar Jahren Gefängnis wett gemacht...und da unser Justizsystem total Lasch und voller Lücken, dadurch kommen selbst Gewaltverbrecher oftmals vorzeitig frei - was mMn ein Schlag ins Gesicht der Opfer und deren Angehöriger ist...

Dann pack deine Koffer uns zieh in den Iran. dort herrschen solche zustände. nun gut, nicht ganz aber dort werden dieben noch die hände abgehackt.

Ich für meinen Teil bin froh, dass ich in einem modernen rechtsstab lebe.

[Allvater]

Gut, ich verstehe nicht ganz... keine Selbstjustiz, aber dem Täter soll bitte das gleiche geschehen?
Hoffst du jetzt auf ausgleichende Gerechtigkeit?

gar nicht...das lässt sich ja nicht mit unseren Gesetzen vereinbaren...
wenn jemand umgebracht wird, dann ist meiner Meinung nach erst wirklich Sühne getan, wenn dieser Mensch ebenfalls stirbt...am ehesten noch auf dieselbe Weise.
wenn jemand vergewaltigt wird, gehört ihm erstens sein Fortpflanzungsorgan abgeschnitten, und zweitens gehört er auch vergewaltigt...doch wer will sich zweiteres schon antun?

ich für meinen Teil müsste mit der Strafe, die dem Täter auferlegt wird leben, das heisst doch noch lange nicht, dass ich das könnte...wie könnte ich einem Menschen verzeihen, der meiner Familie so etwas angetan hat? Das ist nicht mit ein paar Jahren Gefängnis wett gemacht...und da unser Justizsystem total Lasch und voller Lücken, dadurch kommen selbst Gewaltverbrecher oftmals vorzeitig frei - was mMn ein Schlag ins Gesicht der Opfer und deren Angehöriger ist...

Tut mir leid, aber aus so einer Geisteshaltung wird doch Selbstjustiz geboren. Auch wenn es von emotionaler Ebene aus nachvollziehbar sein mag.

um Selbstjustiz üben zu können bedarf es der geeigneten Mittel, der geeigneten Möglichkeit, und des geeigneten Mutes bzw Scheissegaleinstellung um dies auch zu tun...
ich denke ich dürfte sicher einiges davon haben, aber niemals alles...was Selbstjustiz aus meiner Sicht schwer durchführbar macht (aber wir schweifen vom Thema ab...eröffne doch ein neues Thema: Selbstjustiz) falls du weiter diskutieren willst )


@T'Pau - mit allem Respekt: Sei doch nicht so schnippisch...ich hab deine Antwort in Bezug auf Oliver Hansens Beitrag genauso verstanden wie er, und konnte seine Reaktion durchaus nachvollziehen...vielleicht siehst du das nicht so weil du dich im Recht siehst, und zugleich eine andere Auffassung von Recht/Unrecht/Menschenrecht hast als er...aber jetzt wegen seinem (mMn durchaus berechtigten) Ausfahrer so rumzuzicken, ist keiner Diskussion dienlich, und wird je weiter es getrieben wird, einfach nur kindisch...

[Oliver Hansen]

natürlich rechtfertigt eine verschiedene Definition die Beleidigung anderer.
Willst du es nicht verstehen?

Über Auschwitz kann es keine andere Defintion geben. Auch wenn du es nicht glaubst. Auschwitz hatte nur ein Ziel: Die Tötung der dorthin verschleppten Menschen.

[T`Pau]

Du hast keine andere Meinung, du hast einfach nur Auschwitz trivialisiert.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Oliver Hansen schrieb nach 34 Sekunden:



Und wo habe ich was von Arbeitslager gesagt? Sind Arbeitslager überhaupt mit Auschwitz zu vergleichen? Zur Erinnerung: Auschwitz war kein Arbeits- sondern ein Vernichtungslager.

natürlich rechtfertigt eine verschiedene Definition die Beleidigung anderer.
Willst du es nicht verstehen?

[GAR Fearfak]

ich wüsste nicht was ich machen würde, aber wenn meinen Kindern je etwas passieren sollte, dann reicht es mir defentiv nicht, wenn dieser Abschaum nur eingesperrt ist...in dieser Hinsicht seh ich das durchaus Amerikanisch: Auge um Auge, Zahn um Zahn...

Persisch.

Der spruch stammt aus Babylon, im heutigen Iran/Irak.



Jeder Mensch den wir lieben könnte binnen einer einzigen Minute aufgrund unglücklicher umstände Sterben.
Jährlich sterben in europa mehr menschen durch auto unfälle als durch straftaten.
Es Sterben jährlich mehr leute an altersschwäche/Krankheiten oder an den Folgen des Rauchens, als durch straftaten.

Es gibt aber eine maßnahme, mit der man die anzahl der durch straftaten zu tode gekommenen menschen steigern könnte.... die sträflinge zum dahin vegetieren in eine zelle werfen, damit sie noch weniger sozial kompetenz haben.

Ich kann nur von mir aus sprechen, aber: Wenn man mir alles (meine Familie) genommen hat, will ich gar nicht mehr "besser" sein als der Täter. In dem Fall habe ich nämlich nichts mehr zu verlieren.

Besonders toll stelle ich mir das Gedankenspiel vor, den Täter dann zehn Jahre später wieder auf der Straße sehen zu müssen - frei und ungebunden, mit einer hübschen Blondine im Arm und lässig einer Kippe im Mund ... während mein Leben in Trümmern liegt. In dem Fall gäbe es gar keine andere Möglichkeit als Selbstjustiz, um diese Situation ertragen zu können.

Ahoi Captain Ahab. haben wir schon einen Wal zum hassen gefunden?

[Space Marine]

ich hab nicht Selbstjustiz gemeint...ich meinte nur dass ich wohl nur dann zufrieden sein würde, wenn dem Täter dasselbe widerfahren würde, wie dem Opfer...was bei manchen Straftaten unmöglich durchführbar ist...

doch ich mag darüber ehrlichgesagt auch nicht weiter nachdenken, denn ich hoffe dass mir sowas nie passiert...

Gut, ich verstehe nicht ganz... keine Selbstjustiz, aber dem Täter soll bitte das gleiche geschehen?
Hoffst du jetzt auf ausgleichende Gerechtigkeit?

Tut mir leid, aber aus so einer Geisteshaltung wird doch Selbstjustiz geboren. Auch wenn es von emotionaler Ebene aus nachvollziehbar sein mag.

@Sinclair: Denk das weiter und stell dir vor, jeder würde seinen Rachgelüsten (egal wie emotional begründet) nachgehen.
Das führt doch zu nichts...