[ST XI] Wie soll das "neue" alte Design in Star Trek XI aussehen?

[newman]

Ich kann mir auch vorstellen, dass es primär um Spock geht und dessen Hintergrund. Die anderen dagegen nur am Rand von Spocks Geschickte vorkommen. Mir ists ehrlich gesagt lieber wenn man die Geschichte eines Einzelnen richtig ausbaut, als die Zeit unnütz so zu verteilen, dass keine Geschichte wirklich in die Tiefe geht oder man am Ende 300 Minuten Material hat.

Aber nochmal wegen Kreativität usw. ich habe vor einiger Zeit mal wieder TOS angeschaut und bei vielen Folgen ist es wirklich erschreckend wie oft die später in leicht abgewandelter Form kopiert wurden. Sollte irgendwann mal eine neue Serie kommen, wäre es evtl. klüger auch mal von der Konkurrenz zu klauen,... vielleicht sowas in der Art, dass im Jahre 1x.xxx die Enterprise X während eines Konflikts mit genetisch aufgewerteten Menschen (die Sache mit Khan & Co. hat man mittlerweile vergessen :P) am Ereignishorizonts eines Schwarzen Loches in der Zeit eingefrohren und 300 Jahre später wieder rausgezogen wird. Die Föderation ist mittlerweile untergegangen usw... oder wäre das zu offensichtlich geklaut.

Das wäre ja sogar immernoch bei Roddenberry geklaut. Aber irgendwie umorientieren muss man sich schon, diese Raumschiff erkundet Planet oft the Week Geschichten sind imo einfach nichtmehr das Wahre, weil es alles schonmal irgendwie gab. Schafft man es also nicht eine grundlegend neue Story zu entwickeln, muss man langfristig wohl die Welt so verändern, dass es irgendwas neues gibt. Das geht dann entweder wirklich durch einen Zeitsprung in die Zukunft oder man verlegt die ganze Geschichte eben ins Spiegeluniversum. Das 24. Jahrhundert gibt imo aber nicht mehr so viel her. So langsamm sind alle großen Fraktionen in Sternenflottenreichweite einfach ausgelutscht: Romulaner, Klingonen, Cardassianer...
Das einzige, was mir da noch einfällt wären die Tholianer, aber die eignen sich dank der zu unterschiedlichen Umweltbedingungen und ihres Aussehens auch nicht gerade für einen häufigen Auftritt.
Sonst könnt eich mir eigentlich nurnoch vorstellen, das man irgendwann auf Zivilisten setzt, die dann etwas "gaunermäßig" im All unterwegs sind, aber dafür sind große Teile der Föderation wohl schon zu friedlich.

Ansonsten bin ich aber wirklich mal gespannt wie die Schwerpunkte bei STXI verteilt sind. Weil theoretisch müssen die Charaktere neu eingeführt werden, zumindest wenn man sich daran hällt was versprochen wurde und man quasi das erste Kennenlernen der TOS-Crew miterleben darf. Allein deswegen müsste sich eine weitaus längere Laufzeit von 90 Min. ergeben, wobei 120 wohl auch eher knapp aufallen würden, wenn man zusätzlich noch eine ordentliche Handlung mit z.B. den Romulanern oder sowas reinbringen will. Die alten TOS-Filme waren ja schon meist ca. 100 bis 120 Min. lang und es blieb kaum Zeit andere Charaktere als Kirk, Spock und McCoy richtig zu berücksichtigen, was ich bis heute schade finde. Das ist Momentan so die größte Sorge die ich bei dem Projekt habe. Wahrscheinlich wird es wieder so werden, dass man hauptsächlich nur von den Dreien genauere Hintergrundinfos bekommt und die anderen so nach und nach dazustoßen.

Denke ich auch mal, aber was anderes ist kaum möglich. Wenn man Spock zweimal zählt und dann noch der romulanische Fieslig hinzukommt, dann gibt das im besten Fall ein paar Minuten Einführung pro Person. Und da du es dem Zuschauer nicht antuen kannst, dass die erste 3/4-Stunde nur Charaktere eingeführt werden und eigentlich nix passiert, werden die unwichtigeren Charaktere dann wohl so mit der Zeit immer mal wieder dazugepackt. Allerdings ist es mir dann auch lieber, wenn man sich auf Kirk, die Spocks, McCoy und den Romulaner konzentriert, die vernünftig ausarbeitet und der Rest halt dabei ist, als hinterher nur halbgare Charaktere zu haben.

[HBC-X]

Du hast es so gewollt.

Aber nun zum Thema zurück: Was tatsächlich kreativ wäre, weiß ich auch nicht, aber ich bin ja auch kein irre wichtiger Produzent, ich muss das auch nicht wissen. Die müssen ja auch nicht das Rad neu erfinden.
Nur sagt der Umstand, dass die "neu" sind, nichts über ihr tatsächliches kreatives Potential aus. Man führe sich das mal vor Augen: Berman und Co. wurden rausgeschmissen, weil sie immer denselben Kram gemacht haben und was macht das neue Team? Es greift ausgerechnet auf dasselbe (leicht abgewandelte) Konzept zurück, das Berman das Genick gebrochen hat. Das ist im herkömmlichen Sinne eben nicht kreativ, oder etwa doch?

Man muss das so sehen, Berman & Co. haben alten Kram in neuer Verpackung präsentiert, J.J. Abrams & Co. sind wenigsten konsequent genug und zeigen alten Kram in alter Verpackung... passt doch.

Aber nochmal wegen Kreativität usw. ich habe vor einiger Zeit mal wieder TOS angeschaut und bei vielen Folgen ist es wirklich erschreckend wie oft die später in leicht abgewandelter Form kopiert wurden. Sollte irgendwann mal eine neue Serie kommen, wäre es evtl. klüger auch mal von der Konkurrenz zu klauen,... vielleicht sowas in der Art, dass im Jahre 1x.xxx die Enterprise X während eines Konflikts mit genetisch aufgewerteten Menschen (die Sache mit Khan & Co. hat man mittlerweile vergessen :P) am Ereignishorizonts eines Schwarzen Loches in der Zeit eingefrohren und 300 Jahre später wieder rausgezogen wird. Die Föderation ist mittlerweile untergegangen usw... oder wäre das zu offensichtlich geklaut.

Ansonsten bin ich aber wirklich mal gespannt wie die Schwerpunkte bei STXI verteilt sind. Weil theoretisch müssen die Charaktere neu eingeführt werden, zumindest wenn man sich daran hällt was versprochen wurde und man quasi das erste Kennenlernen der TOS-Crew miterleben darf. Allein deswegen müsste sich eine weitaus längere Laufzeit von 90 Min. ergeben, wobei 120 wohl auch eher knapp aufallen würden, wenn man zusätzlich noch eine ordentliche Handlung mit z.B. den Romulanern oder sowas reinbringen will. Die alten TOS-Filme waren ja schon meist ca. 100 bis 120 Min. lang und es blieb kaum Zeit andere Charaktere als Kirk, Spock und McCoy richtig zu berücksichtigen, was ich bis heute schade finde. Das ist Momentan so die größte Sorge die ich bei dem Projekt habe. Wahrscheinlich wird es wieder so werden, dass man hauptsächlich nur von den Dreien genauere Hintergrundinfos bekommt und die anderen so nach und nach dazustoßen.

[newman]

An etwas wirklich überschäumend Kreatives glaube ich als mehr oder weniger Optimistischer noch nicht einmal. Meine Vorstellungen sähen eher wie ein größeres FC aus, das war genau genommen auch nicht sehr kreativ, aber doch irgendwie gut gemacht.

[endar]

Du hast es so gewollt.

Aber nun zum Thema zurück: Was tatsächlich kreativ wäre, weiß ich auch nicht, aber ich bin ja auch kein irre wichtiger Produzent, ich muss das auch nicht wissen. Die müssen ja auch nicht das Rad neu erfinden.
Nur sagt der Umstand, dass die "neu" sind, nichts über ihr tatsächliches kreatives Potential aus. Man führe sich das mal vor Augen: Berman und Co. wurden rausgeschmissen, weil sie immer denselben Kram gemacht haben und was macht das neue Team? Es greift ausgerechnet auf dasselbe (leicht abgewandelte) Konzept zurück, das Berman das Genick gebrochen hat. Das ist im herkömmlichen Sinne eben nicht kreativ, oder etwa doch?

[newman]

Das macht dir Spaß, nicht wahr?
Mir nicht
Du bist richtig gemein

Sorry, bei nochmaligem lesen, hab ich deinen Satz wohl zusätzlich auch noch in einen falschen Zusammenhang gesetzt, so dass du tatsächlich nicht einmal spekuliert hast. Verflixt, das ist peinlich, kann jemand meinen Account löschen.

[endar]

Aus meiner pragmatischen Sicht ist auch die Möglichkeit bereits irreal.

Sie ist aber trotzdem keine Spekulation. Ich habe nur eine Möglichkeit benannt und nicht spekuliert, was in diesem Fall passiert wäre. Und da ist der Unterschied, was auch logisch denkenden "Pragmatikern" auffallen könnte.

Man trifft eine Entscheidung, damit werden alle anderen Entscheidungen automatisch irreal.

Was völlig irrelevant ist. Deine "pragmatische" Sicht hat leider mit dem, was ich gesagt habe, nichts zu tun. So, das reicht jetzt dazu von mir.

[newman]

Deine Privatgrammatik interessiert hier aber nicht.
Die Aussage "Sie hätten auch eine Pause machen können" bezieht sich auf eine reale Begebenheit, nämlich auf den Entscheidungsfindungsprozess, der am Anfang eines jeden Filmes steht. Dass es diesen gegeben hat, wirst du wohl kaum bestreiten. Da ist null Spekulation mit drin. = potentialis, drückt eine Möglichkeit aus.
Die Aussage "Wenn sie einen TNG-Film gemacht hätten, dann hätten die Fans auch alle genörgelt" ist eine klassische Wenn-Dann Beziehung, bei der bereits das Wenn eine Spekulation darstellt, erst recht das Dann = irrelalis, drückt eine Spekulation aus.

Aus meiner pragmatischen Sicht ist auch die Möglichkeit bereits irreal. Wie sagte T'Pol so schön, das vulkanische Oberkommando sagt Zeitreisen seien unmöglich
Man trifft eine Entscheidung, damit werden alle anderen Entscheidungen automatisch irreal.
Das sollte leicht ironisch angedeutet werden.

Naja, grammatikalisch war meine Aussage nicht ins Detail durchdacht. Erwischt. *verkriech*

[endar]

Oh je, jetzt komm mir nicht mit so was, du Schlauberger.

Sch.. auf die Grammatik
Hätte es einen 11. TNG Film gegeben...
Hätte es die Möglichkeit für eine Pause gegeben
sind für mich beide unwirklich, unerfüllbar.

Deine Privatgrammatik interessiert hier aber nicht.
Die Aussage "Sie hätten auch eine Pause machen können" bezieht sich auf eine reale Begebenheit, nämlich auf den Entscheidungsfindungsprozess, der am Anfang eines jeden Filmes steht. Dass es diesen gegeben hat, wirst du wohl kaum bestreiten. Da ist null Spekulation mit drin. = potentialis, drückt eine Möglichkeit aus.
Die Aussage "Wenn sie einen TNG-Film gemacht hätten, dann hätten die Fans auch alle genörgelt" ist eine klassische Wenn-Dann Beziehung, bei der bereits das Wenn eine Spekulation darstellt, erst recht das Dann = irrelalis, drückt eine Spekulation aus.

Und deswegen ist deine kleine Retourkutsche verünglückt. (wenn ich mich noch recht entsinne, mein Deutschunterricht ist auch etwas länger her ).

"Hätte es die Möglichkeit für eine Pause gegeben"

Ja selbstverständlich hätten sie eine Pause einlegen können. Warum hat es denn bitte schön deiner Meinung nach keine Möglichkeit für eine Pause gegeben? Wird Paramount erpresst, gegen den eigenen Willen diesen Film zu drehen oder kann es aus anderen Gründen keine freien Entscheidungen mehr treffen?

[newman]

@newman: Vielleicht solltest du dir mal den Unterschied zwischen den Konjunktivformen potentialis und irrealis zu Gemüte führen.

Hätte es einen 11. TNG Film gegeben...
Hätte es die Möglichkeit für eine Pause gegeben
sind für mich beide unwirklich, unerfüllbar.

[Harmakhis]

Mich würde mal interessieren, was denn eine neue kreative Idee wäre? Eigentlich waren doch alle ST Filme nie sonderlich kreative. Das war immer nur eine weitere Interpretation des selben Themas, Innovation war in meinen Augen noch nie eine der Stärken von ST.
Vielleicht damals zu Zeiten von TOS, aber das ist auch schon lange her...

[endar]

Ach, ich hab' nur gehört, dass manche Leute schon Filme als unkreativ bezeichnen, bevor überhaupt ein Teaser oder Trailer draußen ist... sonst eigentlich nichts...

Ach Gott, gähn. Ich habe nur gesagt, dass mir das alles recht bekannt vorkommt. Damit habe ich den Film bzw. das Endprodukt mitnichten als unkreativ bezeichnet. Allerdings ist es mir in der Tat wenig begreiflich, wie man hier von kreativen neuen Ideen sprechen kann.

@newman: Vielleicht solltest du dir mal den Unterschied zwischen den Konjunktivformen potentialis und irrealis zu Gemüte führen.

[HBC-X]

Wobei es immer schwer ist ein Prequel mit den Orignaldarstellern zu machen wenn das Original schon so lange zurückliegt. Also für MICH PERSÖNLICH ist es solange ein "richtiges" Prequel solange auch der Canon einigermassen eingehalten wird, sprich keine groben Widersprüche drin vorkommen. Wobei man schon sagen muss, dass durch die entsprechenden Folgen in TNG, DS9 oder ENT in denen Teile des TOS-Designs gezeigt wurde, es schon etwas ungewohnt sein wird, dass das jetzt doch nicht 100% fix ist. Aber solange sich das trotzem noch wie Pre-TNG anfühlt und frisch wirkt, nehme ich das gerne in Kauf.

[TheMarsToolVolta]

Na ja,... bis jetzt ist noch gar nix sicher. Wobei die Tendenz zu einem Prequel wohl am stärksten ist. Für ein Reboot oder Reset des Franchise sehe ich NOCH KEINE Anhaltspunkte. Aber wir könnten uns ja auf ein Re-Design einigen, das wird's ja auf jeden Fall, so oder so.

Naja, wenn man an gewisse Aussagen von Verantwortlichen zurückdenkt und man der Tatsache ins Auge sieht, dass die TOS-Recken nun von einer völllig neuen Darstellerriege verkörpert werden, dann ist wohl nur eins sicher: STXI wird zumindest kein Prequel im herkömmlichen Sinne.

Äh und außerdem habe ich nicht "Reboot" geschrieben, sondern "Remoot" (REMake + RebOOT).

[newman]

Es hätte auch die Möglichkeit gegeben, dass man sich mal vernünftig hinsetzt und eine Weile gar nichts produziert, wenn einem nichts einfällt.

Im Konjunktiv ist alles möglich.

Sorry das musste einfach sein, nicht ernst nehmen