Star Trek (2009) - gesehen

[VerkorksterKirk]

Letztendlich wird getestet, wie Saavik damit umgeht vor eine Aufgabe gestellt zu werden, die nicht erfüllbar scheint.

Nein. (Das wird doch deutlich bzw. ich habe es doch auch erläutert...?!)

Das setzt sie unter Stress und lässt sicherlich auch gewisse Schlüsse zu, es sagt aber eben nichts darüber aus, wie jemand mit dem tatsächlichen Risko, das eigene Leben und das Schiff zu verlieren, umgeht.

Nein. Es ist weder Stress- noch Belastungstest. (Nicht in dem Sinn. - Das wird doch deutlich und habe ich doch auch erläutert...?!)

[Leandertaler]

Ich glaub, du verstehst keinen einzigen Buchstaben, den ich geschrieben haben...

Natürlich steht etwas für die Kanditaten auf dem Spiel. Hallo! Es geht um die charakterliche Fähigkeit, ein Kommando zu führen...

Mit der selben dümmlichen Argumentation kannst du alle Simulationsflüge für Lufthansa-Piloten als Quatsch abtun - weil das Triebwerk ist "in Wirklichkeit" ja nicht ausgefallen. Dein "So what? Alles was sie riskieren ist eine ungünstige Beurteilung ihres Verhaltens" kann aber bedeuten: "Wir müssen Ihnen leider sagen, der Job ist nichts für Sie. Wir wünschen Ihnen viel Erfolg bei Ihrer weiteren Berufslaufbahn."

Zu einem gewissen Grad ist das ja auch so. Letztendlich wird getestet, wie Saavik damit umgeht vor eine Aufgabe gestellt zu werden, die nicht erfüllbar scheint. Das setzt sie unter Stress und lässt sicherlich auch gewisse Schlüsse zu, es sagt aber eben nichts darüber aus, wie jemand mit dem tatsächlichen Risko, das eigene Leben und das Schiff zu verlieren, umgeht. Daher kann sich Kirk seine Vorträge

How we deal with death is at least as important as how we deal with life, wouldn't you say?

sparen. Man setzt sich nicht mit dem Tod auseinander, sondern mit einer schwierigen Prüfungssituation und möglichen Konsequenzen für die eigenen Karriere. Es geht bestenfalls um den Umgang mit dem Scheitern. Wenn man wirklich auf die Leben und Tod Nummer raus will, ist die logische Konsequenz der Psychotest aus TNG.

[VerkorksterKirk]

in STXI fallen alle durch und allen ist es egal. das szenario wie mit dem kobayashi maro test umgegangen wird ist absurd nicht der test an sich. aber das hast du ja auch schon gesagt is wie ein rohrschachtest nur das JJ denkt man kann bei nem rohrschachtest durchfallen. Das ist mein Problem mit der Darstellung des Tests. Nicht der Test an sich ist Unsinn. Ich hoffe du ziehst den rückzug nun zurück!?

D'accord!
Wie's in STJJ abgelaufen ist, ist es wirklich sinnlos..

[Tibo]

in STXI fallen alle durch und allen ist es egal. das szenario wie mit dem kobayashi maro test umgegangen wird ist absurd nicht der test an sich. aber das hast du ja auch schon gesagt is wie ein rohrschachtest nur das JJ denkt man kann bei nem rohrschachtest durchfallen. Das ist mein Problem mit der Darstellung des Tests. Nicht der Test an sich ist Unsinn. Ich hoffe du ziehst den rückzug nun zurück!?

[VerkorksterKirk]

also ich meine das was bei ST XI gemacht wird. Nicht das was man tatsächlich hätte machen können.

[Tibo]

also ich meine das was bei ST XI gemacht wird. Nicht das was man tatsächlich hätte machen können.

[VerkorksterKirk]

wie soll man im umgang mit ausweglosen situationen charakter beweisen? das ist wie ein test mit nur falschen antworten. nur kirks reaktion auf den test ist richtig und was heißt das? der rest der flotte hat keinen charakter?
sie sind ja laut mccoy alle durchgefallen bei deinem charktertest!

Ups, du hast ja gar nichts begriffen. Ich nehm die Zustimmung zu deinem vorigen Kommentar zurück.

Mehr, als ich bisher geschrieben habe zur der Sache, kann ich jetzt nicht. D.h. es lohnte m. E. nicht. Manchmal bringe ich Präpositionen durcheinander und vertippe mich oder vergesse Wörtchen, aber ansonsten lässt es sich sinnerfassend lesen...

Dass aber nur Kirks "Lösung" richtig ist, ist völliger absoluter Blödsinn. Mach dir die Freude, und schau dir STII nochmal an.

[Tibo]

wie soll man im umgang mit ausweglosen situationen charakter beweisen? das ist wie ein test mit nur falschen antworten. nur kirks reaktion auf den test ist richtig und was heißt das? der rest der flotte hat keinen charakter?
sie sind ja laut mccoy alle durchgefallen bei deinem charktertest!

[VerkorksterKirk]

Das war eigentlich garnicht meine Absicht, aber den Test kann man sehr wohl kritisieren, wenn auch aus einem anderen Grund. Denn es steht weder das Leben der Mutter, noch das der Freundin auf dem Spiel und das wissen die Testkandidaten auch. Alles was sie riskieren ist eine für sie ungünstige Beurteilung des eigenen Verhaltens.
Da ist der Psychotest in TNG von einem ganz anderen Kaliber.

Ich glaub, du verstehst keinen einzigen Buchstaben, den ich geschrieben haben...

Natürlich steht etwas für die Kanditaten auf dem Spiel. Hallo! Es geht um die charakterliche Fähigkeit, ein Kommando zu führen...

Mit der selben dümmlichen Argumentation kannst du alle Simulationsflüge für Lufthansa-Piloten als Quatsch abtun - weil das Triebwerk ist "in Wirklichkeit" ja nicht ausgefallen. Dein "So what? Alles was sie riskieren ist eine ungünstige Beurteilung ihres Verhaltens" kann aber bedeuten: "Wir müssen Ihnen leider sagen, der Job ist nichts für Sie. Wir wünschen Ihnen viel Erfolg bei Ihrer weiteren Berufslaufbahn."

[Leandertaler]

Du kannst meinetwegen lautstark kritisieren, dass Saavik nicht wußte, dass das Schiff nicht zu retten ist (und dann müßten wir darüber spekulieren, was Kadetten über den Test wissen - du solltest nicht vergessen, dass es ja "den einen" gab, der das Schiff sehr wohl gerettet hat, aber die Akademie keinem verraten hat, wie...)

Sicherlich und es hätte wohl auch wenig Sinn sich darüber zu streiten, aber der Test ist nunmal ganz eindeutig als no-win Szenario angelegt, weil es ja gerade um den Umgang mit einem solchen geht.

Aber du kannst nicht kritisieren, dass der Test deswegen Unsinn oder nicht ernst zu nehmen ist. Eben weil es deinen Charakter offenbart und du, egal welche bewussten Entscheidungen zu triffst, es nicht "richtig" machen kannst.

Rettest du deine Freundin oder deine Mutter - nur eine kann mit deiner Hilfe überleben. Die Reflexion über die Gründe deiner Entscheidung, warum du die eine der anderen vorgezogen hast (und dass es sogar eine solche offizielle Nachbearbeitung gibt, deutet sich bei II ja deutlich an), legen dich ziemlich bloß...

Das war eigentlich garnicht meine Absicht, aber den Test kann man sehr wohl kritisieren, wenn auch aus einem anderen Grund. Denn es steht weder das Leben der Mutter, noch das der Freundin auf dem Spiel und das wissen die Testkandidaten auch. Alles was sie riskieren ist eine für sie ungünstige Beurteilung des eigenen Verhaltens.
Da ist der Psychotest in TNG von einem ganz anderen Kaliber.

[VerkorksterKirk]

Natürlich ist es ein Charaktertest, aber es war eben schon immer ein no-win Szenario und das Schiff nicht zu retten.

Du kannst meinetwegen lautstark kritisieren, dass Saavik nicht wußte, dass das Schiff nicht zu retten ist (und dann müßten wir darüber spekulieren, was Kadetten über den Test wissen - du solltest nicht vergessen, dass es ja "den einen" gab, der das Schiff sehr wohl gerettet hat, aber die Akademie keinem verraten hat, wie...)

Aber du kannst nicht kritisieren, dass der Test deswegen Unsinn oder nicht ernst zu nehmen ist. Eben weil es deinen Charakter offenbart und du, egal welche bewussten Entscheidungen zu triffst, es nicht "richtig" machen kannst.
Rettest du deine Freundin oder deine Mutter - nur eine kann mit deiner Hilfe überleben. Die Reflexion über die Gründe deiner Entscheidung, warum du die eine der anderen vorgezogen hast (und dass es sogar eine solche offizielle Nachbearbeitung gibt, deutet sich bei II ja deutlich an), legen dich ziemlich bloß...

[Leandertaler]

Natürlich ist es ein Charaktertest, aber es war eben schon immer ein no-win Szenario und das Schiff nicht zu retten.

[VerkorksterKirk]

Ich finde schade wie sehr das kobayashi maru dargestellt wird. alle wissen dass es nicht lösbar ist. wie soll die simulation da helfen angst zu erleben bzw auszuhalten?
es gibt ja keinen druck 100% durchfallquote is wie 100% bestehen quote und alle wissen dass es nicht machbar ist!

Ein wahres Wort.
STJJ hat von STII geraubt wie eine Säbelzahntiger, aber gerade dieses Beispiel zeigt, dass die Macher einfach nicht verstanden haben, was das Wesen und die Qualität des Vorbilds ausmachte.

Wie hieß es so treffend in II: "Es ist ein Charaktertest."
JJ, O & K sind durchgerasselt.

Bis auf Saavik scheinen das auch in Wrath of Khan alle zu wissen. Jetzt könnte man natürlich anfangen darüber zu spekulieren, dass man über diese Tatsache nur mit Leuten sprechen darf, die den Test auch schon absolviert haben und die ganze Enterprise Crew den bereits hinter sich hat, aber dass sich das auch nach Jahrzehnten nicht rumsprechen soll, ist doch abwegig.

Das wiederum ist natürlich Quatsch.
Es gibt zwar keine "richtige" Lösung - aber das ist wie beim Rorschach-Test: Deine Antwort sagt etwas über dich. Das ist vielleicht noch schlimmer als eine "falsche" Antwort gegeben zu haben...

[Leandertaler]

Bis auf Saavik scheinen das auch in Wrath of Khan alle zu wissen. Jetzt könnte man natürlich anfangen darüber zu spekulieren, dass man über diese Tatsache nur mit Leuten sprechen darf, die den Test auch schon absolviert haben und die ganze Enterprise Crew den bereits hinter sich hat, aber dass sich das auch nach Jahrzehnten nicht rumsprechen soll, ist doch abwegig.

[Tibo]

Ich finde schade wie sehr das kobayashi maru dargestellt wird. alle wissen dass es nicht lösbar ist. wie soll die simulation da helfen angst zu erleben bzw auszuhalten?
es gibt ja keinen druck 100% durchfallquote is wie 100% bestehen quote und alle wissen dass es nicht machbar ist!