Star Trek (2009) - gesehen

[ChrisArcher]

KA aber ne Barschlägerei ist normalerweise ein Kavalliersdelikt. Zumnidest bei der Bundeswehr.

Im Ernst? Das nenne ich mal eine krasse Regel!

Wenn es so gesagt wurde, dann wird es Wohl in den Regeln stehen, das man Unbefugte Personen von seinem Schiff enfernen kann, im Kriegsfall auch einfach mit ner Rettungskapsel.

Eventuell etwas in der Art, das Zivilisten die an Bord sind im Kriegsfall auf diese Weise in SIcherheit gebracht werden bevor das Schiff sich dem Kampf stellt oder so.

Man darf nicht vergessend as Kirk in dem Fall kein Mitglied der Crew sondern im grunde ein blinder Passagier ist.

Zu dem Zeitpunkt nicht mehr, da Kirk schon zum XO befördert worden war. Damit ist er automatisch reguläres Crewmitglied geworden.

[Larkis]

Soweit ich weiß, dürften die zu jener Zeit aber dann nicht mehr auf einem Raumschiff dienen, oder? Ich habe hierfür gerade keine Quelle parat; die liefere ich nach, sobald ich sie gefunden habe.

KA aber ne Barschlägerei ist normalerweise ein Kavalliersdelikt. Zumnidest bei der Bundeswehr.

Das ist schon klar, aber dann hätte er aber doch schon seines Kommandos enthoben werden müssen? Dr. McCoy wäre dazu autorisiert, ja sogar verpflichtet gewesen. Andererseits sagt McCoy zu Spock, dass diese Aktion "zwar rechtens, aber auch richtig?" gewesen sei. DAS stört mich daran: Durch diese Szene entstand bei mir dieser Eindruck, dass Spocks Handlung rechtmäßig gewesen ist.

Wenn es so gesagt wurde, dann wird es Wohl in den Regeln stehen, das man Unbefugte Personen von seinem Schiff enfernen kann, im Kriegsfall auch einfach mit ner Rettungskapsel.

Eventuell etwas in der Art, das Zivilisten die an Bord sind im Kriegsfall auf diese Weise in SIcherheit gebracht werden bevor das Schiff sich dem Kampf stellt oder so.

Man darf nicht vergessend as Kirk in dem Fall kein Mitglied der Crew sondern im grunde ein blinder Passagier ist.

[ChrisArcher]

SIe werdne auch vorbestraft sein.

Soweit ich weiß, dürften die zu jener Zeit aber dann nicht mehr auf einem Raumschiff dienen, oder? Ich habe hierfür gerade keine Quelle parat; die liefere ich nach, sobald ich sie gefunden habe.

Spock ist emotional angeschlagen und handelt irrational. Das was Pike vorhergesehen hat und daher wollte er Kirk als Gegenpart. Spock war davon angepisst und hat Kirk über Bord werfen lassen damit dieser ihm nicht mehr in die Quere kommt.

Das ist schon klar, aber dann hätte er aber doch schon seines Kommandos enthoben werden müssen? Dr. McCoy wäre dazu autorisiert, ja sogar verpflichtet gewesen. Andererseits sagt McCoy zu Spock, dass diese Aktion "zwar rechtens, aber auch richtig?" gewesen sei. DAS stört mich daran: Durch diese Szene entstand bei mir dieser Eindruck, dass Spocks Handlung rechtmäßig gewesen ist.

[Larkis]

1. Warum befördert Captain Pike einen Kadetten im vierten Jahr zum provisorischen Ersten Offizier von Spock?

Weil Kirk sein Protegé ist, weil er Spock kennt und er weiß das Spock einen Gegenpart braucht und als alleiniger Captain nicht geeignet ist.

2. Spock kann Kirk suspendieren, aber ihn in einer Rettungskapsel von Bord gehen zu lassen ist ja wohl so, als ließe man in heutiger Zeit einen Seemann über die Planke gehen! Das soll in der Sternenflotte erlaubt sein?

Spock ist emotional angeschlagen und handelt irrational. Das was Pike vorhergesehen hat und daher wollte er Kirk als Gegenpart. Spock war davon angepisst und hat Kirk über Bord werfen lassen damit dieser ihm nicht mehr in die Quere kommt.

3. Die Maschinenraumkulisse ist irgendein Klär- oder Wasserwerk, was mit Budgetmangel begründet wurde. Das macht es aber auch nicht weniger sinnlos und widerlich!

1. ist es eine Brauerei.

2. Bei einem Autoarken Schiff dürfte Wasserwiederaufarbeitung wohl einen sehr großen Part einnehmen. Im Grunde zeigt man die schmutzigen Seiten von St, die es Abseits der glänzend sauberen Brücke auf jedem Schiff geben dürfte.

4. Diese Sicherheitskadetten, die Kirk zusammengeschlagen haben, laufen später auf der Enterprise herum, aber Kirk darf wegen Verdachts auf Betrug bei einem Test nicht auf ein Raumschiff, obwohl jene Sicherheitskadetten vorbestraft sein müssen?!

SIe werdne auch vorbestraft sein. Bei Kirk ist der Punkt, dass das Verfahren noch nicht abgeschlossen ist. Rein Formaler Akt, das ein kadett gegen den ein Verfahren läuft an keinen Missionen und Übungen teilnehmen darf.

5. Warum wird ein 25-jähriger Kadett im vierten Jahr plötzlich zum Captain der Enterprise befördert?

Weil er die Menschheit gerettet hat, er einen unbezwingbaren Feind bezwungen hat, und es an Offizieren mangelt. Zudem ist unklar, wie weit Kirk vom Abschluss entfernt ist. Nachden gezeigten Qualifkationen der Kadetten kann ich mir vorstellen, das es durchaus das Abschlussjahr ist.

[ChrisArcher]

Dieser Film iat an vielen Stellen voller Humor und die Schauspieler sind einfach erstklassig! Die Handlung ist ebenfalls sehr gut und auch gleichermaßen spannend wie unterhaltsam!

Aber ich habe sehr viele Kritikpunkte an dem Film:

1. Warum befördert Captain Pike einen Kadetten im vierten Jahr zum provisorischen Ersten Offizier von Spock?
2. Spock kann Kirk suspendieren, aber ihn in einer Rettungskapsel von Bord gehen zu lassen ist ja wohl so, als ließe man in heutiger Zeit einen Seemann über die Planke gehen! Das soll in der Sternenflotte erlaubt sein?
3. Die Maschinenraumkulisse ist irgendein Klär- oder Wasserwerk, was mit Budgetmangel begründet wurde. Das macht es aber auch nicht weniger sinnlos und widerlich!
4. Diese Sicherheitskadetten, die Kirk zusammengeschlagen haben, laufen später auf der Enterprise herum, aber Kirk darf wegen Verdachts auf Betrug bei einem Test nicht auf ein Raumschiff, obwohl jene Sicherheitskadetten vorbestraft sein müssen?!
5. Warum wird ein 25-jähriger Kadett im vierten Jahr plötzlich zum Captain der Enterprise befördert?

Bestimmt habe ich noch einiges vergessen, aber derartige Schnitzer drücken die Qualität des Filmes schon beträchtlich.

Meine Notenvergabe daher: ausreichend!

[HanSolo]

Wird doch glaub ich von Spock gesagt nach der Zerstörung von Vulcan, als Kik wieder auf die Ente gelangt.

Bin mir ziemlich sicher, dass du dich da irrst. Hab den Film mittlerweile dreimal gesehen und könnte mich jetzt nicht an so ne Aussage erinnern. Außerdem gäbe es dann nicht die seit fast 3 Jahren andauernde Diskussion im Fandom, ob die alte Zeitlinie nun ausgelöscht wurde oder nicht.

Außerdem hat Orci (oder war es Kuzman? egal) gesagt, dass laut Forschungen DURCH ZEITREISEN Paralelluniversen entstehen und dies ihrer Meinung nach auch bei ST11 passierte. Nur wird das eben nirgendwo im Film explizit gesagt und ist somit nach alter Trek-Tradition als semi-canon anzussehen.

[Larkis]

Nachdem dies nirgedwo gesagt wird (auch von den Autoren nicht) ist diese Erklärung Fan-Fiction. "Star Trek: Online" ist genausowenig Canon wie die Comics und die Post-Nemesis-Romane. Bei Trek galt seit jeher die Philosophie "nur on screen = canon".

Wird doch glaub ich von Spock gesagt nach der Zerstörung von Vulcan, als Kik wieder auf die Ente gelangt.

[HanSolo]

Aber schlussendlich spielt es keine Rolle, was mit dem alten Universum los ist, weil es franchise-mässig tot ist.

Dem geb ich dir absolut Recht. Und weil meine DVDs und TV-Aufnahmen nicht auf einmal mit dem Universum verschwinden, hab ich damit auch weniger ein Problem .

Also soweit ich es verstanden habe wird durch die rote Materie ein temporäres stabiles schwarzes Loch erzeugt das in der Lage ist, zwei Paralleluniversen zu verbinden.

Und das neue Universum hinkt aus irgenteinem Grund dem alten zeitlich hinterher.

Nachdem dies nirgedwo gesagt wird (auch von den Autoren nicht) ist diese Erklärung Fan-Fiction. "Star Trek: Online" ist genausowenig Canon wie die Comics und die Post-Nemesis-Romane. Bei Trek galt seit jeher die Philosophie "nur on screen = canon".

[Larkis]

Laut den Autoren wurde durch die Zeitreise eine neue Realität geschaffen. Sprich die alte existiert in ihrer noch weiter, die neue braucht sich nicht an die alten Regeln halten.

Nachdem dies jedoch onscreen nirgendwo erwähnt wurde (und es sich IMO mit den bisher gezeigten Zeitreisen von ST beißt), halte ich den Canon-Gehalt dieser Aussage für fraglich. Meinem Verständniss der bisherigen Trek-Zeitreisen nach, müsste die alte Realität nun von der neuen überschrieben werden (sonst wäre jede "Wir reparieren den Schaden"-Zeitreise oder "Wir wollen die Vergangenheit ändern"-Thematik völlig für die Katz).





Nein. Laut den Autoren ist dadurch eben ne Paralell-Realität entstanden. Wenn man diesen Nero tötet, ist immer noch der der Roddenberry/Berman-Realität in die Vergangenheit gereist.

Auch, wenn dadurch kein neues Universum entstanden ist, sondern das alte verändert wurde, würde die Ermordnung eines Baby-Neros nichts bringen. Dann hätte man eben ne Temporale Paradoxie, wie man es schon öfters bei Trek gesehen hat (Zukunfts-Harry und -Janeway bei VOY). Die einzige Möglichkeit den Schaden zu reparieren, wäre in die Vergangenheit zu reisen und Nero daran zu hindern, die Kelvin zu zerstören.

Also soweit ich es verstanden habe wird durch die rote Materie ein temporäres stabiles schwarzes Loch erzeugt das in der Lage ist, zwei Paralleluniversen zu verbinden.

Und das neue Universum hinkt aus irgenteinem Grund dem alten zeitlich hinterher.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Larkis schrieb nach 2 Minuten und 12 Sekunden:

Btw: die alte Zeitlinie wird in Star Trek Online fortgesetzt.

[Makaan]

Laut den Autoren wurde durch die Zeitreise eine neue Realität geschaffen. Sprich die alte existiert in ihrer noch weiter, die neue braucht sich nicht an die alten Regeln halten.

Nachdem dies jedoch onscreen nirgendwo erwähnt wurde (und es sich IMO mit den bisher gezeigten Zeitreisen von ST beißt), halte ich den Canon-Gehalt dieser Aussage für fraglich. Meinem Verständniss der bisherigen Trek-Zeitreisen nach, müsste die alte Realität nun von der neuen überschrieben werden (sonst wäre jede "Wir reparieren den Schaden"-Zeitreise oder "Wir wollen die Vergangenheit ändern"-Thematik völlig für die Katz).

Nimoy-Spock existiert weiterhin. Zeitreisen sind immer für die Katz. Star Trek hat einen flexiblen Kanon, wenn die Autoren eine Geschichte erzählen wollen.

Aber schlussendlich spielt es keine Rolle, was mit dem alten Universum los ist, weil es franchise-mässig tot ist.

[HanSolo]

Aber was die alternative Timeline angeht, so ist es wohl richtig dass sämtliche Folgen der TOS Reihe jetzt in dieser Timeline irrelevant sind? Immerhin gibt es ja massive Veränderungen, Vulcan ist zerstört, Kirk ist viel früher Captain (zu TOS Zeiten hat Spock zuerst einige Jahre unter Pike gedient) usw... im Grunde würde das die Möglichkeit liefern eine neue Enterprise Serie zu schaffen.

Laut den Autoren wurde durch die Zeitreise eine neue Realität geschaffen. Sprich die alte existiert in ihrer noch weiter, die neue braucht sich nicht an die alten Regeln halten.

Nachdem dies jedoch onscreen nirgendwo erwähnt wurde (und es sich IMO mit den bisher gezeigten Zeitreisen von ST beißt), halte ich den Canon-Gehalt dieser Aussage für fraglich. Meinem Verständniss der bisherigen Trek-Zeitreisen nach, müsste die alte Realität nun von der neuen überschrieben werden (sonst wäre jede "Wir reparieren den Schaden"-Zeitreise oder "Wir wollen die Vergangenheit ändern"-Thematik völlig für die Katz).

Und ein anderer Punkt... was passiert wenn man auf Neros Geburt wartet und ihn dann tötet? Wenn er in der alternativen Timeline stirbt, ist dann alles nie geschehen und die Realität nimmt wieder die ursprüngliche Form an?

Nein. Laut den Autoren ist dadurch eben ne Paralell-Realität entstanden. Wenn man diesen Nero tötet, ist immer noch der der Roddenberry/Berman-Realität in die Vergangenheit gereist.

Auch, wenn dadurch kein neues Universum entstanden ist, sondern das alte verändert wurde, würde die Ermordnung eines Baby-Neros nichts bringen. Dann hätte man eben ne Temporale Paradoxie, wie man es schon öfters bei Trek gesehen hat (Zukunfts-Harry und -Janeway bei VOY). Die einzige Möglichkeit den Schaden zu reparieren, wäre in die Vergangenheit zu reisen und Nero daran zu hindern, die Kelvin zu zerstören.

[rattlesnake87]

Die ersten 40 Minuten des Films haben mich eher enttäuscht gehabt, aber es waren ja hauptsächlich die Logikfehler die mich gestört haben, als dann klar wurde dass es sich um eine alternative Timeline handelt (also als rauskam das Nero ein Zeitreisender ist) hat mir der Film richtig gut gefallen... (hab mir bewusst keine Handlungsangeben zu den Film durchgelesen)... va. wo der ältere Spock auftaucht und Kirks "Plan" um Spock zu vertreiben...
Andererseits merkt man auch dass etwas auf Massentauglichkeit aus ist, immerhin ist die Erde in Gefahr, es gibt eine Romanze zwischen Spock und Uhura (dass er das zugelassen hat kann nur darauf zurückzuführen sein dass er emotional am Boden ist, sonst beherrscht er sich ) und die Technik ist natürlich poliert, sieht aber schick aus... aber ein bisschen fehlt dann trotzdem der alte Enterprise Flair... besonders gut hat mir die "Erde der Zukunft" gefallen.
Aber was die alternative Timeline angeht, so ist es wohl richtig dass sämtliche Folgen der TOS Reihe jetzt in dieser Timeline irrelevant sind? Immerhin gibt es ja massive Veränderungen, Vulcan ist zerstört, Kirk ist viel früher Captain (zu TOS Zeiten hat Spock zuerst einige Jahre unter Pike gedient) usw... im Grunde würde das die Möglichkeit liefern eine neue Enterprise Serie zu schaffen.
Und ein anderer Punkt... was passiert wenn man auf Neros Geburt wartet und ihn dann tötet? Wenn er in der alternativen Timeline stirbt, ist dann alles nie geschehen und die Realität nimmt wieder die ursprüngliche Form an?

8/10 (bzw. Benotung 2)

[Tarabas]

also ich habe für gut abgestimmt. leider merkt man dem film stellenweise doch an dass er auch für die breite masse gedreht wurde. das ist natürlich vollkommen verständlich. romanverfilmungen werden ja auch so produziert dass auch leute die das buch nicht kennen ihre freude an dem film haben können. für meinen geschmack hatte der film aber etwas zuviel action vor allem für star trek verhältnisse. die auswahl der schauspieler finde ich größtenteils gelungen.
alles in allem ein toller film.

[Dr.Bock]

Die Off-Topic Beiträge bezüglich "Cowboys&Aliens" inklusive persönlicher Anfeindungen wurden entfernt. Weiteres dazu hier im Thread wird ebenfalls entfernt werden.

Wer sachlich über "Coyboys&Aliens" diskutieren möchte, der darf dies gerne im entsprechenden Thread im Film-Forum tun. Außerdem spricht natürlich auch nichts gegen einen Vergleichsthread hier im ST11-Forum, sofern er nicht auf so trollige Art und Weise wie bisher geführt wurde. Hier im Thread sollte es aber definitiv nur um Reviews zum Film gehen.

[Marschall Q]

Aus den gesprächen zwischen Kirk und Pike, sowie später zwischen Kirk und Spock lässt sich entnehmen, dass Kirk in der neuen zeitlinie wohl um einiges Später in die Sternenflotte eingetreten ist, als in der originalen Zeitlinie. Zeitliche Zusammenhänge sind dadurch nur schwer herstellbar.

Im Film sagt Chekov aus, er sei 19 Jahre alt, was ich weder als kleines Kind bezeichnen würde, noch für zu jung halte, um Kadett in der Sternenflotte zu sein.

Danke für die Antwort. Ich hatte nicht mehr alle Details des Films in Erinnerung.
Deine Erklärung beantwortet meine Verwirrung.

Was die Figuren angeht: im Vergleich mit den alten aus TOS fand ich die Darstellung des einen oder anderen zwar etwas zu schrill und klischeebeladen. Auf ihr weise waren sie für den Film aber doch gut und angemessen (2009 ist ja eine andere Zeit als die 60'er).