Star Trek (2009) - gesehen

[Tibo]

Dann war eben schon die Vorgabe schlecht. Star Trek war mal mehr als nur ein seichter Actionspaß.

Ich habe jede Folge Star Trek und jeden Star Trek Film gesehen, wann soll das gewesen sein?

[irony]

Dann war eben schon die Vorgabe schlecht. Star Trek war mal mehr als nur ein seichter Actionspaß.

[garakvsneelix]

Als seichter Scifi-Actionspaß ist Star Trek ganz gut, und ich sehe den Film wirklich gern, aber die Schwäche des Films ist, dass er keine Geschichte erzählt, sondern nur eine haarsträubende Situation an die nächste reiht, damit am Ende ein paar Grünschnäbel die ranghöchsten Offiziere auf einem supercoolen Schiff namens Enterprise sind.

Unabhängig vom gewählten Weg (den man gerne kritisieren darf), war aber genau die Vorgabe, dass "am Ende ein paar Grünschnäbel die ranghöchsten Offiziere auf einem supercoolen Schiff namens Enterprise sind", sodass man in den nächsten Filmen ihren Abenteuern folgt und auch gerne folgen mag. Das beinhaltet natürlich auch, dass diese Grünschnäbel oder einige dieser Grünschnäbel als tragende Rollen inszeniert werden. Dein Vorschlag geht da eben völlig an dieser Aufgabe dran vorbei.

[Tibo]

Was für ein Neustart bitte denn? Da ist nichts neu gestartet, man hat einfach nur drei, bis jetzt zwei, Filme gemacht.

Dann bist du sehr sehr schlecht informiert. Es gibt nicht nur die beiden Filme. Es gibt Comics, Bücher, Actionfiguren, Schiffsmodelle und und und. Da wurde tatsächlich das Franchise neu gestartet. Die Ewiggestrigen bekommen das vielleicht nicht, aber GvN hat das richtig erkannt und berechtigt vom Neustart gesprochen.

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sondern nur eine haarsträubende Situation an die nächste reiht, damit am Ende ein paar Grünschnäbel die ranghöchsten Offiziere auf einem supercoolen Schiff namens Enterprise sind.

Das ist doch ein schönes Novum im Star Trek Franchise, man mal ein supecooles Schiff namens Enterprise.

[irony]

Ob er besser wäre, weiß ich nicht, aber es wäre ganz klar ein Film der Sorte: "Aufgabe verfehlt!" Wenn du die Aufgabe hast, einen Neustart für das Franchise zu schreiben, quasi eine Art "Pilotfilm", wie klug ist es dann, einen Film über eine Figur zu schreiben, die bereits ab dem zweiten Teil schon überhaupt nicht mehr auftaucht? Und eignet sich Nero wirklich gut als Identifikationsfigur, mit der man in ein neues Universum eintaucht?

Was für ein Neustart bitte denn? Da ist nichts neu gestartet, man hat einfach nur drei, bis jetzt zwei, Filme gemacht. Zwei Filme und keine Serie. Außerdem hätte Nero ja auch entkommen können, dann kann er immer wieder auftauchen.

Als seichter Scifi-Actionspaß ist Star Trek ganz gut, und ich sehe den Film wirklich gern, aber die Schwäche des Films ist, dass er keine Geschichte erzählt, sondern nur eine haarsträubende Situation an die nächste reiht, damit am Ende ein paar Grünschnäbel die ranghöchsten Offiziere auf einem supercoolen Schiff namens Enterprise sind.

[Tibo]

...was ja Quatsch wäre, denn bis zum Narada Zwischenfall waren beide Zeitlinien ja angeblich eins.. also wie so oft bei Orci/Kurtzman/Abrams, den drei größten Honks dieses Planeten, ist die Sache mit der alternativen Zeitlinie nicht konsequent durchdacht worden.

Nach der Zerstörung der Kelvin werden die Vulkanier wohl ihr Wissen mit um die Romulaner mit den Menschen geteilt haben. Das macht ja bei der Bedrohungslage Sinn.
Spock ist was das angeht im Film ja ganz offen und sagt, dass sich die Sprachen beider Völker ähneln. Das alles spricht dafür, dass man nach dem Kelvin-Zwischenfall einfach enger zusammengewachsen ist als im alten Universum.

[MFB]

Eine Sache ist mir beim genaueren Nachdenken noch etwas negativ aufgefallen: Der Film spielt ja einige Jahre vor der Originalserie. Nun gab es damals in TOS ja die erste Begegnung mit den Romulanern mit Sichtkontakt, was ja auch einige Verwirrung in der Crew der Enterprise ausgelöst hatte (à la "Wie kann das sein, dass die so aussehen wie Vulkanier?", "Ist Spock womöglich auf deren Seite?" etc.). Demzufolge dürften die Menschen im Film noch gar nicht wissen, wie Romulaner aussehen. Dennoch gibt es dann keinerlei Erstaunen über die Ähnlichkeit von Romulanern und Vulkaniern.

Da muss dir nichts negativ auffallen, es liegt auf der Hand: Du weißt ja sicher, dass der Film in der Handlung noch kurz vor Kirks Geburt ansetzt, also 2233. Da macht die Kelvin den ersten Kontakt mit den Romulanern ohne zu wissen, dass es sich um Romulaner handelt. (Wird im Film auch nirgends gesagt, dass die Crew der Kelvin schon wüsste, von wem sie da unprovoziert angegriffen wurden.)

Der größte Teil des Films spielt aber 25 Jahre später. Also absolut Zeit genug, dass die Sternenflotte seither herausgefunden hat, wer die Kelvin damals zerstört hat. (Sie müssen im Grunde nur die Blackbox auswerten und schauen, welche Sprache der Typ auf dem Bildschirm wirklich gesprochen hat, bevor der Universalübersetzer die Sprache verständlich gemacht hat. Ayel wird sicher nicht Englisch gesprochen haben und die Menschen wissen seit 2152 wie die romulanische Sprache klingt.) Das ganze habe ich übrigens im zweiten Teil meines Romans "Leadership" behandelt (siehe meine Signatur).

Also wie so oft ist auch diese Kritik nicht konsequent vom Kritiker durchdacht worden.

[garakvsneelix]

Der Film würde mit Nero, Picard, Data, Nimoy-Spock usw. beginnen, und Nero wäre ganz klar der zentrale Charakter des Films, aber der Film wäre dann auch besser.

Ob er besser wäre, weiß ich nicht, aber es wäre ganz klar ein Film der Sorte: "Aufgabe verfehlt!" Wenn du die Aufgabe hast, einen Neustart für das Franchise zu schreiben, quasi eine Art "Pilotfilm", wie klug ist es dann, einen Film über eine Figur zu schreiben, die bereits ab dem zweiten Teil schon überhaupt nicht mehr auftaucht? Und eignet sich Nero wirklich gut als Identifikationsfigur, mit der man in ein neues Universum eintaucht?

[kick_nemesis]

...was ja Quatsch wäre, denn bis zum Narada Zwischenfall waren beide Zeitlinien ja angeblich eins.. also wie so oft bei Orci/Kurtzman/Abrams, den drei größten Honks dieses Planeten, ist die Sache mit der alternativen Zeitlinie nicht konsequent durchdacht worden.

[Trent]

Ja, aber das hätte auch Nachteile. Der Film würde sehr lang werden, vier Stunden, und der junge Kirk, junge Spock usw. wären erst einmal keine Hauptcharaktere des Films. Der Film würde mit Nero, Picard, Data, Nimoy-Spock usw. beginnen, und Nero wäre ganz klar der zentrale Charakter des Films, aber der Film wäre dann auch besser.

Man hätte es ja so machen können, dass man den Film, so wie er jetzt ist, als Kinoversion rausbringt und die hier besprochene Vier-Stunden-Variante dann als Director's Cut oder Extended Edition auf DVD/BluRay nachschiebt. Dann wären sowohl die Fans als auch jene, die sich mit Star Trek nicht so auskennen, befriedigt.


Eine Sache ist mir beim genaueren Nachdenken noch etwas negativ aufgefallen: Der Film spielt ja einige Jahre vor der Originalserie. Nun gab es damals in TOS ja die erste Begegnung mit den Romulanern mit Sichtkontakt, was ja auch einige Verwirrung in der Crew der Enterprise ausgelöst hatte (à la "Wie kann das sein, dass die so aussehen wie Vulkanier?", "Ist Spock womöglich auf deren Seite?" etc.). Demzufolge dürften die Menschen im Film noch gar nicht wissen, wie Romulaner aussehen. Dennoch gibt es dann keinerlei Erstaunen über die Ähnlichkeit von Romulanern und Vulkaniern.
Oder wurde das in den Comics abgehandelt, sprich, dass sich Menschen und Romulaner da schon so über den Weg gelaufen sind, dass die Menschen dann wussten, wie Romulaner aussehen?

[irony]

Wenn du die Aufgabe hättest, einen Film zu kreieren, bei dem Neueinsteiger eine Chance haben: Würdest du dann immer noch Picard und Data und die Comichandlung um Nero einfach so einbauen?

Ja, aber das hätte auch Nachteile. Der Film würde sehr lang werden, vier Stunden, und der junge Kirk, junge Spock usw. wären erst einmal keine Hauptcharaktere des Films. Der Film würde mit Nero, Picard, Data, Nimoy-Spock usw. beginnen, und Nero wäre ganz klar der zentrale Charakter des Films, aber der Film wäre dann auch besser.

[MFB]

..ist der graben in den der junge kirk den oldtimer fährt das nördliche ende des "xindi-grabens"? oder ist das irgendwas natürliches? kenn mich in iowa jetzt nicht so aus und per google findet man gar nix

Iowa ist schon ganz schön weit vom Xindi-Graben entfernt bzw. von Florida. Bei dem 'Graben' handelt es sich aber tatsächlich nicht um etwas Natürliches, sondern um einen Steinbruch. (Es ist nicht bekannt, welcher oder ob überhaupt einer für die Effektaufnahme im Film Pate stand bzw. ob es irgendwo im Umfeld von Riverside bereits in der Gegenwart einen solchen Steinbruch gibt. Aber es sind ja noch ca. 230 Jahre Zeit.

[TauLeonis]

ohne jemanden nerven zu wollen, eine kurze frage...bin gerade zu müde hier sämtliche threads durchzusuchen und weiß auch gar nicht wie ich das genau suchen soll. wollte das schon beim ersten mal wissen als ich den film gesehen habe, habs dann aber irgendwie verschoben, u jetzt beim zweiten mal fällts mir wieder auf...ist der graben in den der junge kirk den oldtimer fährt das nördliche ende des "xindi-grabens"? oder ist das irgendwas natürliches? kenn mich in iowa jetzt nicht so aus und per google findet man gar nix

[Larkis]

In Nemesis gab es auf der Enterprise auch schon Bodenlose abgründe.

Bei Wrath of Kahn sind bei Treffern die Leute auch immer über igentwelche Geländer ins Leere gestürzt und der maschinenraum war scho immer ne Todesfalle wenn man oben arbeiten musste.

[Elin]

Was die ganzen Abründe sollen weiß wohl auch niemand (außer damit man beim Endkampf fröhlich umherhüpfen konnte).

Das gibts im neuen auch auf der Enterprise, das Schiff ist im Gefecht eigentlich eine fliegende Todesfalle weil man echt überall rein stürzen kann. Da hat man sich wohl bei Star Trek Nemesis bedient und gedacht das ein Abgrund im Schiff eine gute Idee ist.
Jetzt explodieren zwar keine Konsolen mehr und schleudern die Leute über irgendwelche Geländer aber wer jetzt über eines fliegt fällt in einen fast bodenlosen Abgrund.


Mit den Lens Flares kann ich Dich beruhigen, JJ hat draus gelernt und verzichtet diesmal drauf, ich kann mich nicht dran erinnern großartig geblendet worden zu sein.