Star Trek (2009) - gesehen

[ChrisArcher]

Das mit Scotty hatte ich auch anders in Erinnerung, also auch von mir nochmal danke! Aber unabhängig davon muss ich sagen, dass mir der neue Scott und der neue Chekov sehr viel besser gefallen als die Originale.

[MFB]

Hey danke ... vor allem für das Foto. Ja, das hatte ich tatsächlich anders in Erinnerung ... also falsch. Welchen Rang er auf Delta Vega hatte ist dann vermutlich nicht wirklich bekannt, oder?!? Schade, das hätte weitergeholfen ...

Dort trägt Scotty nur die zivil aussehende Winterkleidung. Allgemein fehlt meiner Meinung nach der Sternenflotte in den meisten Epochen ein eindeutiges, kleines Symbol. Meistens gibt es ja nur Rangsteifen bzw. Pins, deren Anzahl den Rang vorgibt. Solche Symbole wie man sie z.B. in in den Kinofilmen 2 bis 7 gesehen hat, wären als Ergänzung auch nicht schlecht. Die könnten an jeder Kleidung problemlos befestigt werden.

Stark. Danke (auch hierfür). Ich vermute, im Film selbst war das nicht so gut zu sehen, oder?!? Mir ist'S jedenfalls nicht aufgefallen, aber so passt es gut ...

Es gibt schon ein oder zwei Szenen, aber man muss schon genau schauen. Wegen des Kampfes ist die Brücke der Kelvin meist dunkel und in rotes Licht getaucht und während es Kampfes sind sowohl Kamera als auch Hände der Leute in konstanter Bewegung, weshalb es schwer auszumachen ist.

Diese angedeuteten Parallelen, die trotz Abweichungen eine ähnliche Entwicklung andeuten (Beförderung Pikes ... unabhängig vom Rang, Verletzung, "Schwebestuhl" ...) ohne eben im Detail zu entsprechen finde ich als Belege der Kontinuität der Entwicklung in den verschiedenen Zeitlinien übrigens besonders gelungen.

Wobei ich das jetzt mehr als reine Anspielung auf Pikes Schicksal in TOS sehe. Die Umstände von Pikes Verletzung - und vor allem das Ausmaß - sind doch ziemlich anders. Hier gibt es nicht so wirklich eine Parallelhandlung in beiden Zeilinien. Interessanter sind dann eher jene Sachen, die direkt aus dem Narada/Kelvin-Zwischenfall entstanden sind. Diese Veränderungen abzuleiten ist wirklich eine interessante Sache.

[Himmelsläufer]

Nein, nein, Scotty trug schon kurz nach seinem Eintreffen die Uniform eines Lieutenant Commander. Das war schon noch ehe er überhaupt richtig trocken war.

Hey danke ... vor allem für das Foto. Ja, das hatte ich tatsächlich anders in Erinnerung ... also falsch. Welchen Rang er auf Delta Vega hatte ist dann vermutlich nicht wirklich bekannt, oder?!? Schade, das hätte weitergeholfen ...

Auf diesem Bild sieht man es ziemlich gut: Ein breiter und ein schmaler Rangstreifen wie bei Scotty.

Stark. Danke (auch hierfür). Ich vermute, im Film selbst war das nicht so gut zu sehen, oder?!? Mir ist's jedenfalls nicht aufgefallen, aber so passt es gut ...

Bei Pike ist es das gleiche. Er war Captain der Enterprise wie in der alten Zeitlinie, aber wegen Verzögerungen beim Bau der Enterprise erst später. Während Pike im alten Universum seine 5-Jahres-Mission heil überstand und zum Fleet Captain befördert wurde, hat Pike während seiner ersten Mission durch Neros Folterung schon Verletzungen erlitten, wenngleich auch nicht so schwere wie er es im alten Universum durch Delta-Strahlung erlitten hätte, weshalb Pike zumindest noch fit für den Innendienst war.

Diese angedeuteten Parallelen, die trotz Abweichungen eine ähnliche Entwicklung andeuten (Beförderung Pikes ... unabhängig vom Rang, Verletzung, "Schwebestuhl" ...) ohne eben im Detail zu entsprechen finde ich als Belege der Kontinuität der Entwicklung in den verschiedenen Zeitlinien übrigens besonders gelungen.

[MFB]

Echt? Mir war der Rang nie wirklich klar. Ich weiß nicht warum, aber ich bin auch irgendwie von "Lieutenant" ausgegangen. Wurde das im Film angedeutet? Kurze Info wäre toll, MFB. Interessiert mich ...

Auf diesem Bild sieht man es ziemlich gut: Ein breiter und ein schmaler Rangstreifen wie bei Scotty.



Von Captain Robau wurde Kirk allerdings nur "Mister Kirk" genannt und später von der restlichen Crew nach Robaus Tod wurde er als "Captain" angesprochen, was seiner Funktion nach Robaus Tod entsprach.

Durcheinandergeworfen ist das zumindest bzgl. Kirks Vater eigentlich nicht, denke ich. Bis die "Narada" auftaucht ist die Zeitlinie ja grundsätzlich die gleiche. Also müsste demnach George Kirk als XO der "Kelvin" jetzt "canon" sein.

Auf jeden Fall. Die Kelvin und ihr Personal sind definitiv in beiden Universen genauso unterwegs gewesen mit der ersten - aber fatalen - Abweichung ab dem Moment, in dem die Narada erscheint.

Alle weiteren Änderungen in der Zeitlinie ergeben sich dann aus diesem Zwischenfall im Verlauf der folgenden 25 Jahren.

PS: Wieder einmal bringe ich Werbung für meine FanFiciton "A Decade of Storm" und "Leadership" ein. Da habe ich mich stark mit dem Thema der möglichen Entwicklungen in beiden Zeitlinien beschäftigt.

Dass er 16 Jahre später auf der "Ente" dient wird in der neuen Zeitlinie halt nicht mehr so sein. Was Pike angeht: Das ist natürlich verändert (Admiral usw.). Oder??? Boah, Zeitreisen ..........

Bei Pike ist es das gleiche. Er war Captain der Enterprise wie in der alten Zeitlinie, aber wegen Verzögerungen beim Bau der Enterprise erst später. Während Pike im alten Universum seine 5-Jahres-Mission heil überstand und zum Fleet Captain befördert wurde, hat Pike während seiner ersten Mission durch Neros Folterung schon Verletzungen erlitten, wenngleich auch nicht so schwere wie er es im alten Universum durch Delta-Strahlung erlitten hätte, weshalb Pike zumindest noch fit für den Innendienst war.

(Das war zwar in der alten Zeitlinie nicht mehr der Fall, aber zumindest zu seinen Ehren hätte man Pike da meiner Meinung nach für die Rettung der Kadetten auf dem havarierten Schiff, wo Pike die Strahlung abbekam, zumindest auf dem Papier zu dessen Ehren auch zum Admiral ernennen können.)

[MFB]

Dann habe ich das offenbar nicht mehr richtig in Erinnerung. Oder? Ich meine, er ist zumindesat auf der "Ente" zunächst in einer Uniform ohne Rangabzeichen rumgerannt. Oder nicht? Da hatte er ja spätestens nach dem Abtrocknen eine an ... und war nicht gleich Chefingenieur.

Nein, nein, Scotty trug schon kurz nach seinem Eintreffen die Uniform eines Lieutenant Commander. Das war schon noch ehe er überhaupt richtig trocken war.

Nachdem sich der reguläre Chefingenieur Olsen in bester RedShirt-Tradition verabschiedet hat war Scotty wohl der höchstrangige Ingenieur an Bord und auf Delta Vega deutete er ja schon an, mit dem Schiffstyp der Enterprise vertraut zu sein.

[Himmelsläufer]

Das liegt daran, dass Scotty dort keine Uniform getragen hat. Aus diesem Grund musste Spock ja auch Scotty fragen, ob er bei der Sternenflotte sei.

Dann habe ich das offenbar nicht mehr richtig in Erinnerung. Oder? Ich meine, er ist zumindest auf der "Ente" zunächst in einer Uniform ohne Rangabzeichen rumgerannt. Oder nicht? Da hatte er ja spätestens nach dem Abtrocknen eine an ... und war nicht gleich Chefingenieur.

[ChrisArcher]

Gesgat wird da glaube ich nix, aber als er da in dieser einsamen Station auftaucht und dann mit Kirk auf die "Ente" gebamt wird, da hat er - wenn mich mein mieses Gedächtnis nicht täuscht - keine Rangabzeichen am Ärmel. Oder?

Das liegt daran, dass Scotty dort keine Uniform getragen hat. Aus diesem Grund musste Spock ja auch Scotty fragen, ob er bei der Sternenflotte sei.

[Himmelsläufer]

War Scotty am Anfang des Filmes wirklich nur Ensign? Wann wird das gesagt?

Gesagt wird da glaube ich nix, aber als er da in dieser einsamen Station auftaucht und dann mit Kirk auf die "Ente" gebamt wird, da hat er - wenn mich mein mieses Gedächtnis nicht täuscht - keine Rangabzeichen am Ärmel. Oder?

[ChrisArcher]

Das würde dann z.B. Scottys "Sprungbeförderung" vom "Ensign" zum "Lieutenant Commander" am Schluss erklären.

War Scotty am Anfang des Filmes wirklich nur Ensign? Wann wird das gesagt?

[Himmelsläufer]

Ich frage mich ob ein Oberarzt im Krankenhaus soetwas auch denken bzw. entscheiden darf.
"Och, der Student muss nicht die ganzen 6 Jahre Medizinstudium machen, das eine Jahr Praktikum und die Assistenzarztzeit kann er sich auch sparen, er ist so schön draufgängerrisch. Warum auch nochmal 3 Jahre für einen Facharzt dranhängen? Das brauch er nicht, er kann es doch! War super wie er die Operation geschafft hat! Die 4 Jahre an der Uni haben gereicht. Er bekommt jetzt einfach meinen Posten als Oberarzt im Uni-Klinikum, das packt er schon, ich übernehme die Verantwortung!".

Naja, ich glaube, dass Du da Äpfel mit Birnen vergleichst. Die Anforderungen und Maßstäbe, an denen bewertet wird, sind dafür viel zu unterschiedlich ... und sogar die Sternenflotte (welcher Zeitlinie auch immer) scheint die medzinische Laufbahn gesondert zu sehen (aber das nur am Rand ). Vom Grundsatz her stimme ich Dir aber weitgehend zu, denn:

Nichtmal auf einem Fischkutter würde man einfach jemanden nach 3 Jahren zum Kapitän machen!
Man kann nicht alles was dafür nötig ist in einem Buch oder in einem Klassenzimmer lernen, das geht einfach nicht. Ein Captain kann kein Spezialist in allem sein, aber er muss über alles was es gibt wenigstens ein Grundwissen besitzen! Man muss Erfahrung haben. Vielleicht ist Kirk ein "Wunderkind" ala Wesley oder Harry Kim, aber selbst dann hat er in 3 Jahren nicht das nötige Wissen.

... das hier sehe ich durchaus ähnlich. Ohne ausreichende Erfahrung in der Regel kein Captain (O.K. ... mit "Vitamin B" vermutlich ). Ein Captain sollte schon einen Hauch von Ahnung haben, was seine Leute da machen. Details kennen muss er dafür allerdings sicher nicht ...

Er war Lieutenant Commander.

Echt? Mir war der Rang nie wirklich klar. Ich weiß nicht warum, aber ich bin auch irgendwie von "Lieutenant" ausgegangen. Wurde das im Film angedeutet? Kurze Info wäre toll, MFB. Interessiert mich ...

Ihr werft hier gerade die verschiedenen Zeitlinien durcheinander, glaube ich.

"Primäre" Zeitlinie:

Als Kirk etwa 16 Jahre alt war, diente George Kirk als Commander und XO auf der Enteprise (non-canon, da aus einem Roman genommen, dessen Titel ich gerade vergessen habe).
Pike wurde zum Fleet Captain befördert, als Kirk dann von ihm die Enterprie übernommen hat.

Nerada-Kelvin-Zeitlinie:

Hier diente Geoge Kirk als Lieutenant Commander und XO auf der Kelvin.
Pike wurde zum Admiral befördert, woraufhin Jim Kirk die Enterprise übenommen hat.

Durcheinandergeworfen ist das zumindest bzgl. Kirks Vater eigentlich nicht, denke ich. Bis die "Narada" auftaucht ist die Zeitlinie ja grundsätzlich die gleiche. Also müsste demnach George Kirk als XO der "Kelvin" jetzt "canon" sein. Dass er 16 Jahre später auf der "Ente" dient wird in der neuen Zeitlinie halt nicht mehr so sein. Was Pike angeht: Das ist natürlich verändert (Admiral usw.). Oder??? Boah, Zeitreisen ..........

Also hatte Kirk nur Vitamin-B? Nur weil Pike ihn mochte aufgrund seines Vaters? Also seiner Gene oder wie? Das alles erscheint mir Unfair gegenüber anderen Akademieabsolventen.

Ja, das sehe ich zumindest teilweise so: Kirk wurde vor allem von Pike protektioniert. Alleine, dass der ihn zum Ersten Offizier Spocks gemacht hat, ist ein deutliches Zeichen für Vitamin-B. Sicher kann man das erklären und es kann Sinn machen, aber es hätte natürlich mehrere Alternativen in der regulären Reihung des Schiffes gegeben. Wie fair war das denen gegenüber? Andererseits bin ich mir angesichst der Bemannung des Schiffes nicht sicher, ob sich da nicht sowieso ein Haufen frischer Akademieabsolventen tummelt. Ich bin mir bei vielem bei ST11 nicht sicher, was da hintersteckt, muss ich zugeben ...

Die Sternenflotte ist eine militärische Organisation und in sachen Ränge gibt es feste Regeln.

Das wird stimmen, aber diese Regeln müssen nicht unbedingt mit unseren aktuellen oder den aus dem "bisherigen" ST-Universum bekannten übereinstimmen. Da wäre z.B. die These, dass ein Rang an die Position gekoppelt sein könnte. Ist ja denkbar. Das würde dann z.B. Scottys "Sprungbeförderung" vom "Ensign" zum "Lieutenant Commander" am Schluss erklären. Das Klammern an Bekanntes hilft hier vielleicht nicht unbedingt weiter. Möglicherweise hat sich Mr. Abrams entsprechende Gedanken zu "solch unwichtigen Details" gar nicht gemacht.

Dem stimme ich zu, bis auf eine Sache: Wissen wir wirklich, dass es in Sachen Ränge feste Regeln gibt?

Eben nicht wirklich, denke ich. Es gibt eine ziemlich große Grauzone. Das Klammern an bekannte Regeln, von denen man meint, dass sie auch hier zutreffen müssen, hilft da manchmal nicht unbedingt weiter. Aber detailliert hinter die geltenden Regeln bin ich auch noch nicht gestiegen. Das kann man sich nur in der Diskussion erarbeiten, solange es einem keiner maßgebend vorkaut.

[ChrisArcher]

Das ganze Karriereziel "Captain" hat nie zu Wesley gepasst. Wissenschaftsoffizier wäre passender gewesen, und dazu muss er nicht schon vor Abschluss der Akademie an der Konsole sitzen.

Zu Wesley hätte Ingenieur am ehesten gepasst. Das ist er ja später dann auch geworden.

Am Beispiel Wesley sieht man, was für einen dummen Unsinn TNG auftischt. Wenn das, was Wesley leisten muss, der Normalfall wäre, dürfte es an Bord der Enterprise außer Picard und Data und vielleicht noch Geordi keine weiteren Offiziere geben, weil so gut wie niemand das schaffen kann.

Das stimmt leider. Die Offiziere müssen zwar alle Stationen zu bedienen wissen, aber in TNG bekommt man in der Tat den Eindruck, dass Sternenflottenoffiziere Universalgelehrte sein müssen. Am Beispiel Nog in DS9 kann man dann aber wenigstens erkennen, dass die Offiziersausbildung und -anforderungen wieder etwas realistischer dargestellt werden.

[irony]

Eben nicht, er muss von allem etwas wissen um später auch bei allem zu wissen worüber seine Untergeben reden bzw. ihm berichten.

Das ganze Karriereziel "Captain" hat nie zu Wesley gepasst. Wissenschaftsoffizier wäre passender gewesen, und dazu muss er nicht schon vor Abschluss der Akademie an der Konsole sitzen.

Aber an dem Beispiel Wesley siehst du wie umfangreich das alles ist und das es einfach unmöglich ist das alles in nur 3 Jahren zu verinnerlichen.

Am Beispiel Wesley sieht man, was für einen dummen Unsinn TNG auftischt. Wenn das, was Wesley leisten muss, der Normalfall wäre, dürfte es an Bord der Enterprise außer Picard und Data und vielleicht noch Geordi keine weiteren Offiziere geben, weil so gut wie niemand das schaffen kann.

[FltCaptain]

Eben, es war zu viel. Er hätte ihn im Labor oder im Maschinenraum lassen und ihm das Sitzen an der Konsole ersparen sollen.

Eben nicht, er muss von allem etwas wissen um später auch bei allem zu wissen worüber seine Untergeben reden bzw. ihm berichten.
Was wäre ein Captain wenn er nicht wüsste was eine Quantensingularität ist? Oder tektonische Verschiebungen auf einem Planeten? Oder wenn die Intermixmatrix des Fluxkompensators des Kelilaktirals im Computer nicht funktioniert (das war Technogebrabbel das keinen Sinn ergibt )?

Es war schon richtig das er Wesley überall eingesetzt hat damit er praktische Erfahrungen sammeln kann. Denkst du auf der Akademie ist es anderst? Denkst du Kirk hat nur das Fach "Kommando" gehabt?
Es gab sicher auch andere Fächer in denen man die Theorie gelernt hat, oder was denkst du?

Aber an dem Beispiel Wesley siehst du wie umfangreich das alles ist und das es einfach unmöglich ist das alles in nur 3 Jahren zu verinnerlichen.

[irony]

Nein, er hat ihn an vielen Stationen lernen bzw. üben lassen. Er war in Laboratorien, im Maschienenraum, auf der Brücke, etc. (Deswegen ging er ja auch einem auf die Nerven, er war gefühlt überall!)

Eben, es war zu viel. Er hätte ihn im Labor oder im Maschinenraum lassen und ihm das Sitzen an der Konsole ersparen sollen.

[FltCaptain]

Auch ein erfahrener Captain kann Mist bauen. Erfahrung kann auch ein Hindernis sein. Erfahrene Captains gehen in bestimmten Situationen keine Risiken ein, und verlieren genau deswegen ihr Schiff.

Da hast du völlig recht.

Die Sternenflotte braucht verschiedene Captains, solche wie Picard und solche wie Kirk. Die Mischung macht es. Die Föderation besteht aus vielen Völkern, das soll ja angeblich eine Stärke sein, dass nicht alle gleich sind.

Und wie kommt diese "Mischung" zustande? Kirk weiss wie und wann man Kämpft. Und woher weiss er das? Warum kann er sich wann sicher sein das es richtig ist nur einmal zu feuern anstatt zu kämpfen? Nur einmal zu drohen?

Woher weiss Picard wann es richtig ist zu reden anstatt zu feuern? Etwas anzubieten anstatt zu fordern. Die Regeln zu brechen und wissen das es keinen Krieg gibt? Woher weiss er das denn?

Du hast recht, die Föderation besteht auf vielen Völkern die alle verschieden sind. Und im Weltraum gibt es noch mehr Völker die unbekannt und verschieden sind. Sowas kann man nicht in 3 Jahren lernen, das muss man über Jahre Erfahren haben.

Das beste Beispiel bist du. Du siehst das mit einer menschlichen Sicht, du möchtest es so haben und suchst nach Argumenten. Das ist nichts schlechtes, aber ein anderes Volk könnte deine Hartnäckigkeit als Kriegsgrund sehen.

Nein, Picard hat nichts erkannt. Picard kann mit Kindern und Jugendlichen nicht umgehen. Picard hat Wesley verheizt. Wesley war an der Konsole an einer völlig falschen Position. Wesley hätte eine schöne Karriere als Wissenschaftler haben können, die hat ihm Picard verbaut.

Nein, er hat ihn an vielen Stationen lernen bzw. üben lassen. Er war in Laboratorien, im Maschienenraum, auf der Brücke, etc. (Deswegen ging er ja auch einem auf die Nerven, er war gefühlt überall!)
Wie schon gesagt, ein Captain muss von allem was wissen damit er die besten Entscheidungen treffen kann.