ST 8 : Der erste Kontakt

[Ptah]

Naja ich verstehe schon wieso er so ausgeflippt ist, aber er hat sich meiner Meinung nach zu schnell wieder abreagiert, aber das ist nur eine Kleinigkeit.

Zu der Zeitreise: Das hätten sie besser so wie in ST4 lösen sollen.

[picard2893]

So dann will ich auch mal meinen Senft dazu geben:

Forst Contact ist einer meiner Lieblingsfilme überhaupt!

+ sehr gut hineingeschnittene Rückblenden und Anspielungen auf Picards Zeit bei den Borg
+ gute und bewegende Story um Data, die zudem mit etwas Humor versetzt ist
+ toll gemacht, wie die Menschen des 21. Jhdt. auf die Zeitreisenden reagieren
- Ich habe nie wirklich verstanden wie sie am Ende zurück in ihre Zeit gekommen sind
+ Cochran verkörpert, dass Legenden nicht immer das sind wofür man sie hällt, zeigt aber gleichzeitig, wie sehr sich Menschen ändern können
- Dafür das Picard auf 180 war, hatte er sich sehr schnell wieder beruhigt

Picard ist eben ein disziplinierter Mann, der höchst selten so richtig ausflippt, aber das auch nicht über den gesamten Film. und bei der Szene im Holodeck hat man es schon verstanden, warum er so reagierte, schließlich haben die Borg ihn und sein Wissen missbraucht um Tausende zu töten, sowas sitzt tief und die Rache war mehr als überfällig. Und zu der Zeitreise zurück, ok, die war wirklich etwas schnell hingezaubert, würde aber nicht so gut kommen, da noch ne extra Story daraus zu stricken. Sie haben einfach das Gleiche gemacht, wie die Sphere und den Zeitwirbel aktiviert...das wars...

[Ptah]

So dann will ich auch mal meinen Senft dazu geben:

Forst Contact ist einer meiner Lieblingsfilme überhaupt!

+ sehr gut hineingeschnittene Rückblenden und Anspielungen auf Picards Zeit bei den Borg
+ gute und bewegende Story um Data, die zudem mit etwas Humor versetzt ist
+ toll gemacht, wie die Menschen des 21. Jhdt. auf die Zeitreisenden reagieren
- Ich habe nie wirklich verstanden wie sie am Ende zurück in ihre Zeit gekommen sind
+ Cochran verkörpert, dass Legenden nicht immer das sind wofür man sie hällt, zeigt aber gleichzeitig, wie sehr sich Menschen ändern können
- Dafür das Picard auf 180 war, hatte er sich sehr schnell wieder beruhigt

[Himmelsläufer]

Jep, es war aus "in den Händen der Borg", wo Shelby dann noch einen drauf setzte und sagte, dass sie dann gerne mit Data weiterarbeiten würde, denn er brauche ja keinen Schlaf...

Puh. Also ich hab' die Doppelfolge sicher 4- oder 5-mal gesehen, aber mein Gedächtnis ist wohl tatsächlich nicht das beste. Dank der zusätzlichen Infos meine ich aber, mich jetzt zumindest wieder dunkel an irgendwas erinnern zu können (immerhin! ). Vielleicht lege ich mir die DVD demnächst einfach mal wieder rein ...

Naja, sie hat halt die Gebräuche dieser Zeit beachtet und befolgt, so wie es jeder gute Diplomat machen würde...nur leider hat sie die Wirkung von Alkohol vergessen oder unterschätzt.

Eine "diplomatisch vorbildliches Verhalten"! Netter Ansatz ...

[picard2893]

Findest Du? Wenn das Zitat aus "The Best of both Worlds" ist (ich nehme das mal so hin, denn ich selbst weiß das echt nicht mehr ), dann gibt's da ja in der Tat ein paar Parallelen, aber grundsätzlich scheint es für mich mehr auf ein umfassendes "Kriegsszenario" oder so zu passen ... (ist nur ein vager EIndruck von mir ... kann ich nicht wirklich begünden ).

Jep, es war aus "in den Händen der Borg", wo Shelby dann noch einen drauf setzte und sagte, dass sie dann gerne mit Data weiterarbeiten würde, denn er brauche ja keinen Schlaf...die Alte war echt nicht zu bremsen. Aber das hat man ja schon gesehen, als sie ohne Riker auf die Oberfläche beamte im ersten Teil... Und dann noch ihre Bemerkung: Wenn Sie unfähig sind, Entscheidungen zu treffen, sollten Sie für jemanden Platz machen, der das kann!"

Besten Dank Dir für die zusätzlichen Infos. So genau hatte ich das nicht mehr im Kopf. Aber so in etwa meinte ich mich auch dran erinnert zu haben und das relativiert das Verhalten der guten Counselor meiner Meinung nach doch sehr .....

Naja, sie hat halt die Gebräuche dieser Zeit beachtet und befolgt, so wie es jeder gute Diplomat machen würde...nur leider hat sie die Wirkung von Alkohol vergessen oder unterschätzt. Interessant auch, dass Riker keinen Millimeter ausgewichen ist, als die Flasche flog...keine Reflexhandlung. Aus Sicherheitsgründen war wohl die Flasche entweder Computerarbeit oder aus Zuckerglas...

[Himmelsläufer]

"Wenn wir in die Schlacht ziehen, kann ich keine Offiziere gebrauchen, die vorrangig gegen ihre Müdigkeit kämpfen."

Das ist man klar!!!

Ich glaube dieses Zitat würde auch in diesem Zusammenhang gut passen.

Findest Du? Wenn das Zitat aus "The Best of both Worlds" ist (ich nehme das mal so hin, denn ich selbst weiß das echt nicht mehr ), dann gibt's da ja in der Tat ein paar Parallelen, aber grundsätzlich scheint es für mich mehr auf ein umfassendes "Kriegsszenario" oder so zu passen ... (ist nur ein vager EIndruck von mir ... kann ich nicht wirklich begünden ).

"Dann wollen wir das Kriegsgericht dies eine Mal vergessen."

Ich denke, das sollten wir uns so zu Herzen nehmen.

Hier noch Rikers fassungsloses Gesicht:

Na denn: Prost!

Laut Deanna wollte Cochrane mit ihr nicht reden, wenn sie nicht mit ihm trinkt.
Sie sagte sinngemäß, dass sie bereits alles versucht habe, Cochrane aber nicht kooperieren wolle, solange sie nicht mit ihm Spaß in Form von Alkohol und Rock and Roll habe.
"Das ist eine primitive Kultur" deutet imho schon auf die Trinkgewohnheiten hin und damit wiederum, dass unter Betazoiden das wohl weniger üblich ist oder zumindest Troi wahrscheinlich nicht sehr trinkfest ist.

Besten Dank Dir für die zusätzlichen Infos. So genau hatte ich das nicht mehr im Kopf. Aber so in etwa meinte ich mich auch dran erinnert zu haben und das relativiert das Verhalten der guten Counselor meiner Meinung nach doch sehr .....

[newman]

Aber dieses Verhalten war meiner Ansicht nach in diesem Kontext nicht angebracht. Sie hätte sich vielleicht hinterher betrinken sollen

Laut Deanna wollte Cochrane mit ihr nicht reden, wenn sie nicht mit ihm trinkt.
Sie sagte sinngemäß, dass sie bereits alles versucht habe, Cochrane aber nicht kooperieren wolle, solange sie nicht mit ihm Spaß in Form von Alkohol und Rock and Roll habe.
"Das ist eine primitive Kultur" deutet imho schon auf die Trinkgewohnheiten hin und damit wiederum, dass unter Betazoiden das wohl weniger üblich ist oder zumindest Troi wahrscheinlich nicht sehr trinkfest ist.

[mr-it]

Was die Sets betrifft.
Die Krankenstation ist die von der Voyager und paar andere Sachen auch noch.

Fand die Stelle mit Troi eine der witzigsten des Films, so gefiel mir Troi besser als in den nachfolgenden Filmen.

Grüße
mr-it

[Cmdr.Damien]

Tatsache, das ist es. Danke!

Das hätte Riker eigentlich auch zu Troi sagen müssen.
Wie auch immer, dieses Fehlverhalten ist zum Glück nicht wieder vorgekommen.
"Dann wollen wir das Kriegsgericht dies eine Mal vergessen."

Hier noch Rikers fassungsloses Gesicht:
http://memory-alpha.org/en/wiki/Imag...Troi_toast.jpg

[Hazard]

Ich tippe auf die TNG-Doppelfolge "The best of both Worlds" ("In den Händen der Borg" / "Angriffsziel Erde"). Riker sagt sowas in der Art zu Shelby im Maschinenraum der Enterprise.

http://www.st-minutiae.com/academy/literature329/174.txt

RIKER
If we have a confrontation, I
don't want a crew fighting the
Borg at the same time they're
fighting their own fatigue...

[Cmdr.Damien]

Mir ist diesbezüglich noch ein Zitat eingefallen, ich weiß aber absolut nicht mehr von wem es kommt bzw. aus welchem Film oder aus welcher Serie es ist.
Ich glaube aber es war Riker (oder sogar Janeway?) mit den Worten:

"Wenn wir in die Schlacht ziehen, kann ich keine Offiziere gebrauchen, die vorrangig gegen ihre Müdigkeit kämpfen."

Ich glaube dieses Zitat würde auch in diesem Zusammenhang gut passen.
Ich weiß nicht, wer das gesagt hat, ein Fall für den Sprüchequiz oder kann mir so jemand auf die Sprünge helfen?

[Himmelsläufer]

In diesem Fall war das aber so. Das erfordert von jedem zusätzlichen Einsatz.

Das würde ich nicht so eng sehen. Ich lege das vielmehr so aus, dass "DAS" Deannas EInsatz war. Ich bin nicht unbedingt ein großer, besonderer Troi-Fan, aber irgendwie habe ich das Bedürfnis, mich hier schützend vor Sie zu stellen! Ich weiß auch nicht ...

Natürlich hatte diese Szene eine gewisse Komik, das streite ich nicht ab.

Das wäre auch schwierig, denke ich.

Aber dieses Verhalten war meiner Ansicht nach in diesem Kontext nicht angebracht.

Grundsätzlich magst Du ja recht haben, was die "Trunkenheit" angeht ... aber mit den bisherigen Erklärungen zu Trois vermutlichen "Grundkenntnissen" bezüglich "richtigem" Alkohol im allgemeinen und Tequila im besonderen (schreibt man das jetzt eigentlich groß? ) halte ich ihr Gesamtverhalten in der Szene für nachvollzieh- und nicht vorwerfbar.

Sie hätte sich vielleicht hinterher betrinken sollen, wo die Welt gerettet war, das wäre wohl nachvollziehbar gewesen.

DAS steht wohl außer Frage! Sie wollte sich aber doch wohl gar nicht wirklich betrinken, wenn ich das jetzt alles richtig verstanden habe ...

Aber lasst uns diesbezüglich nicht streiten,

Du meine Güte: Wir streiten hier doch nicht! Wir haben halt diesbezüglich unterschiedliche Auffassungen, vertreten diese, belegen sie und diskutieren darüber. Das was wir machen ist kulturerrungenschaftlich sehr wertvoll: Wir diskutieren nämlich eben OHNE uns zu streiten! Das kann auch nicht jeder und da kann man im Grunde stolz drauf sein. ***auf die eigene Schulter klopf***. Es sind doch immer auch ein paar Smilies dabei, die schon alleine zeigen, dass man die Diskussion über diese Themen auch immer mit einem Augenzwinkern angehen sollte. Und das können wir doch wohl ganz gut hier, oder? Du siehst das so, wir anders ... und es ist ok ... keiner versucht den anderen zu seiner Meinung zu zwingen, sondern nur, diese zu erläutern. Meistens lernen alle daraus. Ich finde das ist eine der großen Stärken dieses Forums!!!

Boah, was hab' ich da geschrieben? Wenn ich den den USA geboren wäre, könnte ich mich jetzt als Präsidentschaftskandidat aufstellen lassen. Heute habe ich wohl den Tag tiefgründiger Reden ... ist schon meine zweite!

ich finde lediglich, dass Disziplin bei der Sternenflotte oberstes Gebot sein sollte (gleich nach der Prime Directive).

Naja, wir haben aber auch schon gesehen (und häufig gelernt), dass starre Regeln nicht immer der Relität angepasst sind und im Einzelfalle immer wieder einer Auslegung in die eine oder andere Richtung bedürfen. Wobei jetzt keine Anwendung nach Gutdünken gemeint ist, so dass der Sinn von Disziplin und Regeln ad absurdum geführt würde. Man muss halt immer die Situation berücksichtigen ...

Selbstverständlich gab es auch in Nemesis komische Szenen.

Sicher gab's auch in ST10 etwas Humor ... aber der geht dort für meinen Geschmack völlig unter und wird nahezu zur Bedeutungslosigkeit degradiert.

[Cmdr.Damien]

@Newman @Himmelsläufer

Auch Sternenflottenoffiziere sind weder perfekt noch Roboter und müssen auch nicht ständig ium Hinterkopf haben, dass das Schicksal des gesamten bekannten Universums möglicherweise von ihnen abhängen könnte.

In diesem Fall war das aber so. Das erfordert von jedem zusätzlichen Einsatz.

Natürlich hatte diese Szene eine gewisse Komik, das streite ich nicht ab. Aber dieses Verhalten war meiner Ansicht nach in diesem Kontext nicht angebracht. Sie hätte sich vielleicht hinterher betrinken sollen, wo die Welt gerettet war, das wäre wohl nachvollziehbar gewesen. Aber lasst uns diesbezüglich nicht streiten, ich finde lediglich, dass Disziplin bei der Sternenflotte oberstes Gebot sein sollte (gleich nach der Prime Directive).

Kirk hat sich mit Sicherheit auch nicht immer regelkonform verhalten, dafür wurde er meines Wissens auch mehrfach bestraft, einmal sogar degradiert. Immerhin hat er aber schon die Galaxis gerettet als Picards Großvater noch in die Windeln machte.

Selbstverständlich gab es auch in Nemesis komische Szenen. Ich denke da nur an:
Vorwärts, erbärmlicher Erdling!
Nicht so blumig, Data.

[KennerderEpisoden]

Dass das Sternenflottenpersonal des 24. Jahrhunderts keinen richigen Alk mehr kennt, halte ich für einen urbanen Mythos.

Man gucke sich nur mal DS9 an: Da wird mit schöner Regelmäßigkeit gebechert. Riker scheint mir in jungen Jahren genau so ein Draufgängertyp gewesen zu sein wie Sisko, und wie dieser wird er den Umgang mit der Flasche beherrschen. Imzadi Deanna hat da nicht teilnahmslos zugesehen, kann mir keiner weiß machen.

Bei der Trinkszene mit Cochrane hat sie sich wohl einfach überschätzt. Das kommt in den besten Familien vor und ist nicht weiter tragisch. Ihre Ausrede, sie wolle so nur das Vertrauen der Einheimischen gewinnen, hatte ja auch was für sich.

[Himmelsläufer]

Ich glaube ja eher, dass es genau andersrum gewesen sein wird, nämlich, dass man viele Sets in Voyager wiederverwendet hat. Der Film hat garantiert ein höheres Budget zugesprochenbekommen als eine einzelne VOY-Folge, und wenn man in dieser VOY-Folge dadurch Geld sparen konnte, hätte ich es genauso gemacht.

Weißt Du das vielleicht genauer? Ich war ja auch etwas verwundert und hätte das - wie Du - eher andersherum erwartet, dass eben Filmsets in der Fernsehproduktion benutzt wurden. Vielleicht kann das ja jemand klären ...