Warhammer 40k vs. den Rest der Galaxis

[Uriel Ventris]

Ein Primarch kann es wohl eher mit ein paar Jedis zugleich aufnehmen. Die sind wirklich schnell.

[mordax]

Das stimmt schon aber es ging ja nur um den Vergleich. Yoda ist ja auch tot.

[Ace Azzameen]

Der Imperator ist ein Jahrtausende alter Komapatient, der voraussichtlich nie wieder aufwachen wird. Wenn der gegen Yoda antreten soll, müsste man ihn erstmal zum Kampfplatz hinschleifen.
Und von den Primarchen gibt es nur ein rundes Dutzend, von denen afaik keiner mehr aktiv im Dienst des IoM steht, während die Republik tausende vollausgebildeter Jedi-Ritter zur Seite hatte. Zahlenmäßig macht dein Vergleich also überhaupt keinen Sinn.

[mordax]

Nun stellt die Jedis aber nicht so sehr als Wunderwaffe da. Ein Einzelner Kopfgeld Jäger kann einen Jedi töten, bzw was noch schwerer ist gefangen nehmen. Bei den Jedis ist es doch auch so das einige mehr die Macht nutzen andere mehr das Lichtschwert. Und wenn ihr Joda usw auspackt, also die Überkämpfer dann müsste man schon Mann gegen Mann machen und dann müsste Joda um es Fair zu machen gegen den Imperator antreten. Und die darunter Mann gegen Mann gegen die Primarchen. Dann Die Padawane gegen die Sm und die Armee gegen die Armee. Mann muss schon in der Reihenfolge bleiben.
Man sagt ja auch nicht ich lasse Gott gegen eine Ameise antreten und sagt dann oh Gott hat gewonnen, wer hätte das gedacht.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
mordax schrieb nach 4 Minuten und 27 Sekunden:

Reihenfolge in Sw dürfte ja sein Joda, Obi Wann etc. Danach die Jedi Ritter dann die Padawane und zum Schluss die Armee. In W40K dürfte sie sein: Imperator dann die Primarchen danach die Sm und zum Schluss die Armee.

[Space Marine]

Können die Grey Knights auch die psionischen Fähigkeiten der Tyraniden stoppen? Wenn ja, dann können sie auch direkte Machtangriffe stoppen, denn Tyraniden-Psionik basiert nicht auf den Warp, sondern auf den Willen des Schwarmbewusstseins, und wäre Beweis, dass auch andere Psi-Medien von den Grey Knights beeinflusst werden kann.

Das wäre bestenfalls ein Hinweis, aber noch kein Beweis.
Wie immer ist die Crux dieser "vs" Vergleiche, dass die unterschiedlichen SciFi Universen auf unterschiedlichen (meta)physischen Prämissen basieren.
Der Diskussion halber kann man natürlich voraussetzen, dass die Macht und Warhammer-Psionik ähnlich funktionieren und deshalb auch gegeneinander aufgewogen werden können.

[Admiral Ahmose]

Ich glaube ich werd hier die ganze Zeit falsch verstanden: Ich hab hier nie behauptet, dass ein Jedi einer ganzen Truppe Space Marines samt voller Ausrüstung und schwerer Waffen überlegen ist. Ich habe lediglich behauptet, dass ein EINZELNER SM einem ausgebildeten Jedi-Ritter deutlich unterlegen ist.

Bei einer kompletten Truppe Marines würde sogar ich auf selbige Wetten. Schließlich gab es auch im galaktischen Imperium Kommandotrupps, die zusammen auf Jedi-Jagd gingen.

Ach so. Dann habe ich dich wirklich falsch verstanden. Ein einzelner Jedi dürfte einem einzelnen SM überlegen sein, solange der Jedi kein Volldepp ist.

[pollux83]

Können die Grey Knights auch die psionischen Fähigkeiten der Tyraniden stoppen? Wenn ja, dann können sie auch direkte Machtangriffe stoppen, denn Tyraniden-Psionik basiert nicht auf den Warp, sondern auf den Willen des Schwarmbewusstseins, und wäre Beweis, dass auch andere Psi-Medien von den Grey Knights beeinflusst werden kann.

Keine Ahnung ob sie die Tyranidenangriffe stoppen können, aber selbst wenn, dann wäre das immer noch kein Beweis dafür, dass sie auch Machtangriffe abwehren können. Trotzdem nimmt man dies der Einfachheit halber in einem vs Thrad an, solange es keine Gegenbeweise gibt.
Im Prinzip gilt hier das Gleiche wie bei den Schilden, die jegliches Beamen verhindern.

Außerdem war Ace Azzameen bereits so freundlich und hat den Grey Knights die Fähigkeit eingeräumt.

[OliverE]

Ok bin bei den Tyraniden nicht auf dem neuesten Stand. Sind doch sowieso nur unreiner Xenos-Abschaum.

[Makaan]

So viel ich weis basiert die Tyraniden-Psionik auch auf dem Warp, allerdings erzeugt das Schwarmbewußtsein einen "Schatten" im Warp, welcher Probleme für normale Psioniker bereitet.
Hmm irgendwie erzeugt das Diskutieren in diesem Thread bei mir die Lust wieder mal das Game Spacemarine zu spielen (Multiplayer natürlich (Exterminatusmodus)). Einem Haufen von Xenos und häretischem Geschmeiss den Schädel mit meinem Energiehammer einschlagen .

Der Schatten im Warp ist ein Nebeneffekt des Willen des Schwarmbewusstsein.

Tyraniden-Psionik selber funktioniert ohne den Warp (steht so im Tyraniden-Codex für die 5. Edition). Aber man kann damit Warp-Energien stören, und Warp-Energien können die Tyraniden-Psionik wiederum beeinflussen, und um die Verwirrung komplett zu machen, gibt es einen aussergewöhnlichen Zoantropen, der Warp-Psionik benutzt.

[OliverE]

Können die Grey Knights auch die psionischen Fähigkeiten der Tyraniden stoppen? Wenn ja, dann können sie auch direkte Machtangriffe stoppen, denn Tyraniden-Psionik basiert nicht auf den Warp, sondern auf den Willen des Schwarmbewusstseins, und wäre Beweis, dass auch andere Psi-Medien von den Grey Knights beeinflusst werden kann.

So viel ich weis basiert die Tyraniden-Psionik auch auf dem Warp, allerdings erzeugt das Schwarmbewußtsein einen "Schatten" im Warp, welcher Probleme für normale Psioniker bereitet.
Hmm irgendwie erzeugt das Diskutieren in diesem Thread bei mir die Lust wieder mal das Game Spacemarine zu spielen (Multiplayer natürlich (Exterminatusmodus)). Einem Haufen von Xenos und häretischem Geschmeiss den Schädel mit meinem Energiehammer einschlagen .

[Makaan]

Haben wir einen Grund, davon auszugehen, dass die Fähigkeiten sich ähneln?
Psikräfte basieren in Warhammer auf einem fremddimensionalen Medium, während die Macht mir eher wie ein pandimensionales Energiefeld wirkt, das nicht spezifisch and etwas wie den Warp gekoppelt ist.

Können die Grey Knights auch die psionischen Fähigkeiten der Tyraniden stoppen? Wenn ja, dann können sie auch direkte Machtangriffe stoppen, denn Tyraniden-Psionik basiert nicht auf den Warp, sondern auf den Willen des Schwarmbewusstseins, und wäre Beweis, dass auch andere Psi-Medien von den Grey Knights beeinflusst werden kann.

[Ace Azzameen]

Haben wir einen Grund, davon auszugehen, dass die Fähigkeiten sich ähneln?

Nicht unbedingt. Beide Fähigkeiten bringen ähnliche Effekte zum Vorschein. Ich bin jetzt aber einfach mal davon ausgegangen. Ist doch ein feiner Zug von mir.

Und SPACE MARINES sind nunmal KEINE normalen Menschen. Denn sonst könnten sie nicht die Dinge vollbringen, die sie eben können.

Hab ich das denn irgendwo angezweifelt? Es ging hier ja nur um die Fähigkeiten des Jedi.

Im Übrigen wäre ich vorsichtig, deine ketzerischen Bemerkungen über Space Marines könnten die Aufmerksamkeit des Ordo hereticus auf sich ziehen

Viva la rebellion!

[OliverE]

@jdg86:

Und Jedi Ritter sind nunmal KEINE normalen Menschen. Denn sonst könnten sie nicht die Dinge vollbringen, die sie eben können.

Und SPACE MARINES sind nunmal KEINE normalen Menschen. Denn sonst könnten sie nicht die Dinge vollbringen, die sie eben können.
Fällt dir was auf ????
Im Übrigen wäre ich vorsichtig, deine ketzerischen Bemerkungen über Space Marines könnten die Aufmerksamkeit des Ordo hereticus auf sich ziehen .

[Space Marine]

Das sind viele nette Fähigkeiten, ehrlich, und es ist auch ein interessanter Gedanke darüber zu diskutieren ob solcherlei Fähigkeiten einen Einfluss auf den Körper haben. Ich meine, ein normaler Mensch benutzt nur einen Bruchteil seiner Körperkraft. Würde er das volle Potential Ausschöpfen, das ist nur eine frage des Geistes, könnte er weit mehr reißen aber sein Körper würde schaden nehmen. Da du nun sagst, ein Jedi ist ein Übermensch, haben ja einen besseren Draht und sicher auch ein paar mehr dieser Medi. Dinger. Erscheint mir das ein wenig Verwirrend. Jeder hat sie und nur Jedis können mit denen was anfangen.
Aber wieder zum Thema, wenn sich ein Sith/ Jedi mit über 350km/h bewegen kann muss er sich am ende auch ausruhen.
Einmal abgesehen davon das sich meines Wissens nur Superhelden der Marke Marvel und Co. So etwas vollbringen. Nicht einmal die Spartaner schaffen das, die kommen grade mal auf 90km/h wenn ich mich recht entsinne und das nur mit Körperlichen Veränderungen und einer Hochentwickelten Rüstung.
Und einmal zur Erwähnung, es gibt für jede Jedi Fähigkeit einen entsprechenden Gegenspieler für die Sith, nur das die Fähigkeiten der Sith weit aus Mächtiger sind. Da die sich keine grenzen setzen.

Also für mich ist ein Jedi nur ein Mensch der paar Psychische Fähigkeiten drauf hat und ein Gefährlicher Nähkämpfer ist. Also im Grunde eine sehr Billige Variante eines Grey Knight.
Da der neben seinen Geistigen Fähigkeiten und seinem Nähkampfpotenzial auch noch über Körperlichen Verbesserungen und einer Hochentwickelten Rüstung verfügt.

Die Macht ist reinste Metaphysik, sprich Zauberei.
Insofern kannst du physisische oder physiologische Maßstäbe nur sehr begrenzt ansetzen.
Auch sind die Sith alles andere "weitaus mächtiger". So ziemlich jeder Film, Roman, Comic etc. geht recht genau darauf ein, wieso das so wirken mag, aber eigentlich nicht so ist.

Die Angriff direkt gegen den Grey Knight dürften ins Leere gehen, ja. Zumindest wenn man davon ausgeht, dass die Machtfähigkeiten genauso funktionieren wie die Psifähigkeiten Trotzdem funktionieren ja noch sämtliche Fähigkeiten die der Jedi auf sich oder auf seine Umwelt wirken lässt.

Haben wir einen Grund, davon auszugehen, dass die Fähigkeiten sich ähneln?
Psikräfte basieren in Warhammer auf einem fremddimensionalen Medium, während die Macht mir eher wie ein pandimensionales Energiefeld wirkt, das nicht spezifisch and etwas wie den Warp gekoppelt ist.

[Ace Azzameen]

@jdg86:

Jetzt mal im ernst: Willst du wirklich auf den Realismus der Machtkräfte in Star Wars rumhacken? Wenn ich jetzt zusammen suche was in Warhammer alles unrealistisch ist, dann wäre ich morgen Abend wohl immer noch damit beschäftigt. Es ist nunmal kanon, dass Machtnutzer solche Geschwindigkeiten erreichen können. Da nützt es auch nichts den Realismus anzuzweifeln.

Und Jedi Ritter sind nunmal KEINE normalen Menschen. Denn sonst könnten sie nicht die Dinge vollbringen, die sie eben können.

In dem Kampf dürfte der Jedi/Sith dann aber einige Probleme haben, da seine Machtangriffe keine Wirkung haben werden.

Die Angriff direkt gegen den Grey Knight dürften ins Leere gehen, ja. Zumindest wenn man davon ausgeht, dass die Machtfähigkeiten genauso funktionieren wie die Psifähigkeiten Trotzdem funktionieren ja noch sämtliche Fähigkeiten die der Jedi auf sich oder auf seine Umwelt wirken lässt.