Warhammer 40k vs. den Rest der Galaxis

[jdg86]

Ich glaube nicht das ein Glaubensakt einen psyoniker brauch, nich in dem sinne wie du andeutest denke ich. Laut der Kategorisierung für Psioniker, Sind die masse der menschen Psionisch aktiv. Nich so viel das es jehmanden kümmert, auser den wesenheiten im Warp, aber sicher genuch einflus mitbringen um "wunder" zu vollbringen. Nun stellt sich die frage warum es den nich heufiger pasiert, das "wunder" entstehen. Zumal denkt jeder mensch anderst und die meisten "wunder" sind eher auf unzufriedenheit zu verstehen. Was das Chaos eher aufen plan ruft.
Bei den Soros. leuft es auch so ab, aber auf grund ihrer erziung und konditionierung, schafen sie es wärend der schlacht mit ihren gesängen und gedanken ihre normal kleinliche psionische aura zu bündeln.

[Admiral Ahmose]

Durch den Glauben allein kann man keine Wunder vollbringen. Das können nur Psioniker. Diese können natürlich behaupten, das es am Glauben lag. Aber ohne Psionik geht im WH40k gar nix hinsichtlich der Magie. Magie ist nur mit Psionik möglich oder mit entsprechenden Artefakten/Apparaturen.

Die Soros verfügen über eine Vielzahl von solchen Artefakten. Ob diese Artefakte nun wegen des starken Glaubens nutzbringend sind, oder weil sie schlicht und einfach PSI-Artefakte sind, bleibt dem Leser überlassen.

Und selbst wenn der Imperator wirklich eingreift, dann ist ja erst recht Psionik im Spiel, denn der Imp ist einer der stärksen Psioniker überhaupt.

[Adm.Hays]

Ich denke eher du verwechselst hier die Sororitas Silentum mit den Adeptus Sororitas. Erstere sind Unberührbare, also Pariahs, und jagen gnadenlos nicht sanktionierte Psioniker (also Hexer/Hexen) sowie Dämonen. Sie haben ein Schweigegelübte abgelegt (reden mit Zeichensprache) und sind echte, strenggläubige Fanatikerinnen. Diese Organisation gibt es seit dem Großen Bruderkrieg.

Dann gibt es die Adeptus Sororitas, also das, was wir hier als Soros bezeichnen. Die gibt es seit der Herrschaft des Blutes. Sie sind der milit. Arm der Kirche und teilweise auch der Inquisition. Das ist eine Elitetruppe, aber lange nicht so fanatisch wie die oben genannten Soros. Die Adeptus Sororitas sind auch keine Pariahs, haben kein Schweigegelübte abgelegt und leben auch nicht im Zölibat. Und natürlich haben sie Psioniker in ihren Reihen. Die Adeptus Sororitas erfüllen viele Aufgaben, milit. und zivile, und die Jagd nach nicht sanktionierten Psionikern ist nur eine ihrer Aufgaben (nicht die Hauptaufgabe). Die Hauptaufgabe ist die Verteidigung der Kirche, ihrer Einrichtungen, ihrer Infrastruktur, der Würderträger und der Gläubigen an sich.

Ich kenne den Unterschied zwischen Sororitas Silentium und Adepta Sororitas, wobei es hier ja im Speziellen um die Sisters of Battle geht.

Wie du darauf kommst, dass die SoB Psioniker in den eigenen Reihen hat, weiß ich nicht. Alles "magische" bzw. der "act of faith" ist auf Glauben zurückzuführen nicht auf Psionik. Die Konzentration auf den Glauben + entsprechende Rituale führen dazu, dass ihnen der Imperator in der Schlacht beisteht. Natürlich ist es nicht die Hauptaufgabe Hexen zu jagen, aber ich schrieb auch eine der Hauptaufgaben. Nunja, gut war blöd ausgedrückt.

Dass SoB Hexen hassen und die Jagd auf diese eine wichtige Aufgabe ist erschließt sich mir durch mehrere Punkte. Wie du schon sagtest: SoB sind der militärische Arm der Ecclesiarchy und die Kirche versucht die Rechtschaffenden zu schützen. Dazu gehört auch der Schutz vor Hexen. Des Weiteren: Aussagen aus Faith & Fire, einem SoB Roman. Ich lese seit gestern den Nachfolgeroman Hammer & Anvil und dort wird auch schon im 2. Kapitel über Witches hergezogen. Und dazu kommt, dass die SoB auch vom Ordo Haereticus eingesetzt werden. Die Jungs und Mädels von diesem Teil der Inquisition werden öfters als "Hexenjäger" bezeichnet.



Fast vergessen: SoB dienen auch auf den Black Ships der Inquisition, wie die Soro Silentium bis zum Ende der HH.

Durch ihren Glauben brauchen die SoB gar keine Psioniker. Elite-Ärztinnen brauchen auch keine, Dolmagerinnen und Diplomatinnen auch nicht.

[Admiral Ahmose]

@Adm. Ahmose

Bzgl. der Sororitas liegst du leider falsch. ...

Ich denke eher du verwechselst hier die Sororitas Silentum mit den Adeptus Sororitas. Erstere sind Unberührbare, also Pariahs, und jagen gnadenlos nicht sanktionierte Psioniker (also Hexer/Hexen) sowie Dämonen. Sie haben ein Schweigegelübte abgelegt (reden mit Zeichensprache) und sind echte, strenggläubige Fanatikerinnen. Diese Organisation gibt es seit dem Großen Bruderkrieg.

Dann gibt es die Adeptus Sororitas, also das, was wir hier als Soros bezeichnen. Die gibt es seit der Herrschaft des Blutes. Sie sind der milit. Arm der Kirche und teilweise auch der Inquisition. Das ist eine Elitetruppe, aber lange nicht so fanatisch wie die oben genannten Soros. Die Adeptus Sororitas sind auch keine Pariahs, haben kein Schweigegelübte abgelegt und leben auch nicht im Zölibat. Und natürlich haben sie Psioniker in ihren Reihen. Die Adeptus Sororitas erfüllen viele Aufgaben, milit. und zivile, und die Jagd nach nicht sanktionierten Psionikern ist nur eine ihrer Aufgaben (nicht die Hauptaufgabe). Die Hauptaufgabe ist die Verteidigung der Kirche, ihrer Einrichtungen, ihrer Infrastruktur, der Würderträger und der Gläubigen an sich.

[jdg86]

Bzgl. der Sororitas liegst du leider falsch. Sie haben keine Psioniker in den eigenen Reihen. Und die Jagd auf nicht-sanktionierte Psioniker ist eine ihrer Hauptaufgaben. Der Hass auf Witches ist recht groß. Daraus wird auch der Argwohn gegen die Astartes abgeleitet. Zu dem Thema kann man viel in Faith & Fire nachlesen. Es gibt da so ein sinngemäßes Zitat von der Hauptcharakterin, wo es um den Kampf gegen Psyker geht. "Nur wir sind in der Lage die Witch zu vernichten. Wer soll das auch sonst machen? Die Garde ist nicht dafür ausgebildet und die Space Marines heißen solche Abscheulichkeiten sogar in ihren eigenen Reihen willkommen."

XD Es würde mich nicht wundern wenn sie die besten Freunde von den Black Tamplers sind XD
Meines Wissens haben die keine Psyoniker, und wenn doch sind die Ganz tief in ihren Schlachtschiffen verstekt XD

[Adm.Hays]

@Adm. Ahmose

Bzgl. der Sororitas liegst du leider falsch. Sie haben keine Psioniker in den eigenen Reihen. Und die Jagd auf nicht-sanktionierte Psioniker ist eine ihrer Hauptaufgaben. Der Hass auf Witches ist recht groß. Daraus wird auch der Argwohn gegen die Astartes abgeleitet. Zu dem Thema kann man viel in Faith & Fire nachlesen. Es gibt da so ein sinngemäßes Zitat von der Hauptcharakterin, wo es um den Kampf gegen Psyker geht. "Nur wir sind in der Lage die Witch zu vernichten. Wer soll das auch sonst machen? Die Garde ist nicht dafür ausgebildet und die Space Marines heißen solche Abscheulichkeiten sogar in ihren eigenen Reihen willkommen."

Beachte: Psyker = akzeptables tool; Witch = Feind der Menschheit. Aber da der Psyker stets der großen Gefahr ausgesetzt ist korrumpiert zu werden, sind die Sisters skeptisch gegenüber Psioniker i.A.

[Admiral Ahmose]

Ich dachte bislang immer das die Soros Psioniker verachten und sie ausmerzen wollen. Sie erschienen mir von ihrer Ideologie her mehr wie ein puritanischer Witchhunter. ...

Die Sororitas, bzw der militärische Zweig, ist eine Elitetruppe. Die kann man durchaus zur Jagd auf nicht sanktionierte Psioniker einsetzen. Aber das ist nicht ihr primärer Zweck. Der zivile Zweig hat ja sowieso andere Aufgaben. Es gibt sowohl im milit. als auch im zivilen Zweig durchaus strenggläubige Fanatikerinnen, aber das trifft nicht auf alle Soros zu. Die Sororitas unterstehen der Ekklesiarchie und auch der Inquisition.

Sitz ich da grad einem Irrtum auf oder kann auch ein sehr mächtiger Psioniker lange Zeit unerkannt bleiben? ...

Nein, nicht wirklich. Ohne irgendeine Art der Ausbildung hat er keine Chance. Irgendwer muss ihm ja beibringen seine Kräfte sinnvoll zu nutzen, sie zu kontrollieren und den Dämonen zu widerstehen.

Nebenbei: Glaube kann imho durchaus eine Auswirkung haben. Glaube motiviert und kann einem Psioniker durchaus helfen, gerade wenn es darum geht sich gegen den Einfluss von Dämonen zu erwehren.
Grey Knights bauen ja einen regelrechten Glaubensschild auf.

Das sind aber sekundäre Auswirkungen. Ein motivierter Psioniker wird natürlich bessere Ergebnisse abliefern als ein frustierter. Die Grey Knights sind allesamt Psioniker und bauen halt PSI-Schilde auf. Ihr Glaube hilft ihnen natürlich, aber eben sekundär. Der Schild wird durch Psionik erzeugt, nicht durch Glauben.

Das ist nich ganz richtig, Laut lexikanum giebt es keinen bekanten zusammenhang zwischen Glaubensakt und Psioniker. ...

Man braucht halt einen Psioniker um einen Glaubensakt zu vollbringen. Wenn man nur fleissig betet und glaubt nützt das nichts. Ist auch beim Chaos so. Auch die Chaoten brauchen Psioniker. Einfach nur zu Khorne beten bringt genausowenig wie zum Imperator zu beten.

Man kann auch einen Dämon beschwören oder einen Glaubensakt vollbringen, wenn man ein Atheist ist. Man muss halt Psioniker sein und das nötige Wissen haben. An irgendwelche Götter glauben muss man nicht.

[jdg86]

Das ist nich ganz richtig, Laut lexikanum giebt es keinen bekanten zusammenhang zwischen Glaubensakt und Psioniker.
Ich denke die sache siet wiefolgt aus. Wie ein diener des Chaos können die Sororitas dur ihren hingebungsvollen glauben die entsprechenden Energien anzapfen. So muss ein diener des Khorn kein (naja im grunde würde er die ih alle niedermachen bevor sie ihn anhimmeln) Psioniker sein um seine macht anzuzapfen z.B. von ihm stärke oder wildheit zu bekommen.
Da im großen und ganzen der Imperator für sich auch irgendwie mit dem Chaosgöttern zu vergleichen ist.
Wo die Chaosgötter eine ballung von bestimten immotionen ist, is der Imp. eine ballung von psionikerseelen.
Er erzeugt ja eine energie die von seinen treusten anhängern angezapft werden kann.
Das wäre zumindest eine erklärung warum der Imperator zu lebzeiten nich als Gott betrachtet werden will, weil er somit warscheinlich auch energie von seinen anhängern bekommen würde.


(das geschriebene entspricht einer eigenen Teorie)

[Admiral Piet]

Die Sororitas vollbringen ihre Glaubensakte nicht, weil sie so gläubig sind, sondern weil sie einige der besten und stärksten Psioniker in ihren Reihen haben.

Ich dachte bislang immer das die Soros Psioniker verachten und sie ausmerzen wollen. Sie erschienen mir von ihrer Ideologie her mehr wie ein puritanischer Witchhunter.
Sitz ich da grad einem Irrtum auf oder kann auch ein sehr mächtiger Psioniker lange Zeit unerkannt bleiben?

Das lebende Heilige gehen is klar, aber die scheinen ja eine Sonderstellung zu haben unter den Soros so wie die Ultrapuritaner des Hereticus über die Tatsache hinwegsehen das der mächtigste Psioniker der Imperator höchstselbst ist

Nebenbei: Glaube kann imho durchaus eine Auswirkung haben. Glaube motiviert und kann einem Psioniker durchaus helfen, gerade wenn es darum geht sich gegen den Einfluss von Dämonen zu erwehren.
Grey Knights bauen ja einen regelrechten Glaubensschild auf.

[Admiral Ahmose]

Die psionischen Kräfte eines Psionikers manifestieren sich nicht immer während der Pubertät, manchmal eben auch später. Aber mit seinem Glauben hat das nichts zu tun. Natürlich werden Gläubige aller Fraktionen alle möglichen Ereignisse mit der Stärke/Richtigkeit ihres Glaubens erklären. Das heißt aber nicht, das der Glaube diese Ereignisse wirklich wahr gemacht hat.

Tatsächlich ist es aber so das Psioniker die Energien des Warps anzapfen können. Damit das nicht in einer Katastrophe endet (also das der Psioniker von der erstbesten beschworenen Warpbestie gefressen wird), ist umfangreiches Wissen notwendig. Dieses Wissen kann sich jeder Psioniker aneignen, sogar ein Atheist wie der Imperator konnte das. Auch so notorische Atheisten wie die Ultramarines bringen immer wieder mächtige Psioniker hervor. Der Glaube spielt dabei keine Rolle.

Die Sororitas vollbringen ihre Glaubensakte nicht, weil sie so gläubig sind, sondern weil sie einige der besten und stärksten Psioniker in ihren Reihen haben.

[jdg86]

Also die Adepta Sororitas haben ja auch ihre Glaubensakte.
Da gibt es einen da Überleben die sogar einen direktes Orbital Bombardement
Hab jetzt leider vergessen wie der hieß.
Dazu brauch man eine Lebende heilige und 3Heilige Reliquien.
Und die sind keine Psioniker.

Naja ist eher eine frage wie groß das licht im warp erscheint XD
Klingt doof, aber so ist es mehr oder weniger. Eine seele is im Warp aktiv, und jeh mehr sie aktiv ist desto eher sehen die Dämonen sie, aber dementsprechent kann das licht, bzw die person, auch den warp anzapfen. Die menschen sind da ein sehr aufstrebendes Völkchen. ^^,
Die Sororitas sind in ihrem Glauben so fanatisch das sie ein wenig oder bissel mehr energie aus dem Warp ziehen können, um diese in ihren glaubensakten zu manifestieren. Ist ebend eine frage des glaubens XD (ich weiß das thema is gegessen), aber bei warhammer is es ebend möglich, mit genuch willenskraft und einem guten antrieb.
So knn es vorkommen das Normale menschen unter bestimten vorraussetzungen Psikräfte entwikeln können.

( das berut nur auf eine teorie)

[gerronimo4520]

Also die Adepta Sororitas haben ja auch ihre Glaubensakte.
Da gibt es einen da Überleben die sogar einen direktes Orbital Bombardement
Hab jetzt leider vergessen wie der hieß.
Dazu brauch man eine Lebende heilige und 3Heilige Reliquien.
Und die sind keine Psioniker.

[jdg86]

Auch bei Wh40k muss man natürlich ein korrektes Warp-Ritual ausführen damit das mit der "Magie" klappt. Einfach an etwas "glauben" bringt da nicht viel. Eine Kanone oder sonstwas zu weihen ist eine gute Methode um die Soldaten zu motivieren, aber es verstärkt natürlich nicht die Feuerkraft des Geschützes. Auch in Wh40k ist Magie sehr selten anzutreffen und 99,99...99 Prozent aller "Wunder" sind rational erklärbar.

In Wh40k kann man durchaus den Warp anzapfen und seine Energien dazu benutzen um im Realraum Veränderungen durchzuführen. Aber es reicht keineswegs nur an etwas zu glauben. Man muss die korrekten Rituale durchführen und benötigt entsprechend gut ausgebildete Psioniker.

Wenn also eine Orkhorde an etwas glaubt, dann tritt das noch lange nicht ein, jedenfalls nicht durch den Glauben. Dasselbe gilt für die Gläubigen aller anderer Fraktionen. Auch ein Chaot kann zu Khorne beten so viel er will, das nützt rein gar nix, wenn er vergisst ein würdiges Opfer darzubringen (und selbst dann hört Khorne in 99,99...99 Prozent aller Fälle nicht hin).

Das ist nur teielweise richtig. Z.b. is der beste schutz vor den Dämonen ein standhafter glaube. Natürlich hilft er nix gegen einen Warpblitz, aber vor der Koruption is das der beste Schutz.
Ich glaube auch nich das es für jede form der nutzung ein ritual giebt. Ich denke es kommt auf die menge der zu nutzenden energie an. Einen kleinen gedankenstoß wird weniger energie verbrauchen als wenn man einen Warpblitz erzeugen will. Und jeh mehr energie man für sein vorhaben nutzen will desto mehr vorgereitung brauch die Aktion.
Was die orks angeht, sie erzeugen unterbewust ihre eigene Psi energie. Die sorgt wohl für das funktionieren ihrer waffen. Mehr oder weniger wie nen jedi, der seine Fäigkeiten mit der macht verstärkt.

[Ace Azzameen]

Mal angenommen die Rebellen verfügten wirklich über nennenswerte Ressourcen:
Die Rebellen wären nie so dumm und konzentrieren all ihre Kommandostruktur auf Hoth.

Hast du schon mal etwas von einem Oberkommando gehört? Die Basis auf Yavin, später Hoth ist das oberste Planungsorgan. Natürlich gibt es parallel noch Sektorkommandos, Basiskommandos etc. Aber glaubst du im ernst, dass sich eine so große Rebellion ohne eine zentrale Entscheidungsstelle koordinieren lässt?

Ein Widerstand gegen eine galaxienweite Diktatur wird von - überspitzt gesagt - 3 Mann aus einer Eishöhle geführt?

Dir ist hoffentlich klar, dass die Echo-Basis ein paar mehr Räume hatte als die im Film gezeigten...

Das passt auch zu der kümmerlichen Flotte in Episode 6.

Inwiefern kümmerlich?

nein es war gemeint das er die Kühlung auch für Atmosphärenflüge benötigt

Genau so isses!

[gerronimo4520]

Nö, aber es wurde angemerkt das der ARC auch in ne atmospäre fliegen könnte zum abkühlen, wo sich mir die reichweite der aussage stellt ob, wenn nötig, ein planet zum abkühlen zugegen ist. XD

nein es war gemeint das er die Kühlung auch für Atmosphärenflüge benötigt.