Warhammer 40k vs. den Rest der Galaxis

[warfranzi]

Also wenn ich das hier lese. Sollte jeder Star Wars Jedi und Sith panische angst bekommen wenn ein Lambda bis Iota Klasse Psioniker aus Warhammer 40K auftaucht.

Jetzt kommt gleichdie Frage, warum sollten die Angst haben?
Da in wh 40k die PSI in klassen eingestuft sind die auf dem Lateinischen Alpfabet basiert.
Siehe Psioniker ? Lexicanum

Da können delta Psioniker und Höher richtige monster sein.
Alein Alpha Psioniker können mittels Gedanken ganze Welten Versklaven.
Da würde Palpadin winseld die chaos Götter an flehen nur einwenig aufmerksamkeit zu bekommen.

[Ace Azzameen]

Eigentlich ist ihm das Gesicht zur ein bisschen zerlaufen. Er hatte keine Maske.

Palps hat sich laut gängiger Meinung im Fandom mit Hilfe der Macht ein normales Gesicht geschaffen. Oder was glaubst du, warum er als einziger nach ein paar Machtblitzen wie zerlaufener Mozarella aussah?

Naja schon alleine vom Gewicht her ist ein SM trotzdem ein Schwerer Brocken

Er wiegt aber sicher nicht mehrere Tonnen und die konnte Yoda nunmal ohne große Probleme durch die Luft schmeißen.

1. Man kann mit beidem Durch das Universum Gurken. 2. Nicht alle Können es Benutzen. 3. Es kann nur mit Disziplin oder Maßlosigkeit genutzt werden. 4. Es gibt Individuen die Davon nicht beeinflusst werden können. 5. Die Benutzung äußert sich unter anderem in Telikenetischen Fähigkeiten.

Die Macht ist ein Energiefeld innerhalb der normalen Raumzeit und man kann auch nicht mit ihr durch das Universum gurken. Das ist der Hyperraum und weder das erste noch das zweite sind jemals von Dämonen verseucht gewesen, obwohl es schon Kriege gab in denen ganze Legionen von Machtnutzern gegeneinander angestürmt sind. Die Macht und der Warp sind nicht das Gleiche!

Naja das würde Voraussetzen das die Schlacht ideal Läuft.

Selbst wenn nicht: Dem GI reicht einfach ein freies Schussfeld und schon hat sich das mit der Ramm-Distanz. Bis die Truppen das IoM so nah heran kommen stehen sie schon längst unter Feuer.

Naja, einen Gigantischen Turm mit Vielen Dicken Kanonen. Titanen Sind selber Mit Artillerie ausgerüstet.

Das macht ihn aber auch nicht kleiner. Der Titan ist und bleibt ein riesiges, fettes Ziel während der Gegner klein und entsprechend schwieriger zu treffen ist.

Und wie du mit deiner Hügeltaktik recht hast ist der Titan wohl das Beste Beispiel.

Im Gegensatz zum Hügel ist es dem Titan aber nicht völlig wumpe, ob man auf seine Füße schießt. Der Titan ist von oben bis unten eine riesige Zielscheibe. Der Panzer auf dem Hügel aber nicht.

Kann man davon ausgehen das ein Captin eher einen erfolg erziehen wird. Neben dem Recht ein Energieschwert zu führen. Ist er auch mit einem Energiefeld Gesegnet das ihn Schützt und das denke ich ist wohl der Beste Schutz gegen eine Energiewaffe.

Nicht jeder Cap trägt ein Energieschwert mit sich herum und dieses Energiefeld scheint nichts weiter als der blinde Glaube zu sein, der wohl kaum gegen ein Lichtschwert wirkt.
Davon ab fehlt es dem Captain immer noch an so wichtigen Dingen wie Telepathie, Telekinese, Vorhersehung, Machtangriffe etc.

Und zu dem Energieschwert, bzw Energiewaffen. Bei Warhammer sind es keine Seltene waffen, wohl eher Teure.

Was teuer ist, ist nunmal meistens auch selten.

[jdg86]

Palp ist seine Maskierung vom Körper gebrannt worden. Er hat keine ernsteren körperlichen Schäden davon getragen. Außerdem halten die Verwundungen durch Machtblitze nicht so lange an, wie du hier annimmst. Luke konnte schon kurz nach seiner Folter schon wieder seinen Vater quer durch den Todesstern schleifen.

Eigentlich ist ihm das Gesicht zur ein bisschen zerlaufen. Er hatte keine Maske.
Naja, Vader haben die Blitze schon ernsthaft zugesetzt. Auch wenn er die volle kraft abbekommen hat wobei es eher indirekt war. Es ist ja auch nicht zerlaufen. Das sie ernsthafte Verletzungen nach sich zogen, konnte ich nun nicht nachlesen, also bei Palpatine.

Hä? Nur weil Yoda nicht gleichzeitig eine große Machtaktion durchführen UND einem Sith-Lord hinterher rennen kann?
Ein Jedi ist immer noch ohne Probleme in der Lage einen SM quer durch eine Wand zu schleudern, ohne einen Finger an ihn zu setzen.

Naja schon alleine vom Gewicht her ist ein SM trotzdem ein Schwerer Brocken, da schuppst nicht so leicht ein Jedi ihn durch eine Wand. Und das er dafür keinen Finger ansetzen muss bezweifle ich.

Punkt1: Solche vs-Diskussionen machen schon prinzipiell nie wirklich viel Sinn.
Punkt2: Wieso sollte man die Fähigkeiten der Jedi jetzt bitte auf einem ganz anderen Prinzip aufbauen, als es in "Wahrheit" der Fall ist?

Wie ein ganz anderes Prinzip? Bis auf wenige Punkte haben sie Gemeinsamkeiten.
1. Man kann mit beidem Durch das Universum Gurken. 2. Nicht alle Können es Benutzen. 3. Es kann nur mit Disziplin oder Maßlosigkeit genutzt werden. 4. Es gibt Individuen die Davon nicht beeinflusst werden können. 5. Die Benutzung äußert sich unter anderem in Telikenetischen Fähigkeiten.

Das der Warp Dämonenversäucht ist, war nicht immer so. Das hat sich nur aus der Maßlosen Nutzung der Alten ergeben.

Und natürlich wird sich ein GI-General eine geeignete Anhöhe aussuchen von der er den Feind schon von weitem sehen und beschießen kann.

Naja das würde Voraussetzen das die Schlacht ideal Läuft. Ein besetzter Hügel, Gegner ohne eine Strategie. Vernichtende Volltreffer mit jedem Schuss. Die Hügelgeschichte Hätte zu Zeiten des Mittelalters Sinn gehabt. Oder Höchstens bei einem Infanterievormarsch. Der einzigsten vorteile sind nur eine Bessere Sicht und der Beschusswinkel. Wobei das erste Wetterbedingt ist.

Weil sie um ein Vielfaches kleiner sind, als die Titanen des IoM. Ich kann nunmal einen gigantischen Turm aus einer viel größeren Entfernung sehen und anvisieren, als ein Mensch auf dem Turm mich sehen kann.

Naja, einen Gigantischen Turm mit Vielen Dicken Kanonen. Titanen Sind selber Mit Artillerie ausgerüstet. Und wie du mit deiner Hügeltaktik recht hast ist der Titan wohl das Beste Beispiel. Ein Riesiger laufender Hügel der alles zusammenschießt und auch noch durch Energiefelder geschützt wird.

Richtig. Denn ein Lichtschwert geht sogar durch meterdicke Stahlwände. Da hilft auch eine Servorüstung kaum, solange sie nicht aus Zaubermaterial gefertigt wurde.

Hab auch nie Behauptet das eine Normale Servorüßtung ein Lichtschwert Stand Hält. Da ein Normaler SM, wie schon diskutiert, es mit einem Jedi nur in einer Gruppe aufnehmen kann. Kann man davon ausgehen das ein Captin eher einen erfolg erziehen wird. Neben dem Recht ein Energieschwert zu führen. Ist er auch mit einem Energiefeld Gesegnet das ihn Schützt und das denke ich ist wohl der Beste Schutz gegen eine Energiewaffe.

Und zu dem Energieschwert, bzw Energiewaffen. Bei Warhammer sind es keine Seltene waffen, wohl eher Teure.
Energiewaffe ? Lexicanum

[Ace Azzameen]

Die die ihn verstümmelt haben, also von einer Pflaume zu einer Rosine gemacht haben.
Ich bezweifle das es nur Kosmetische Schäden waren.

Palp ist seine Maskierung vom Körper gebrannt worden. Er hat keine ernsteren körperlichen Schäden davon getragen. Außerdem halten die Verwundungen durch Machtblitze nicht so lange an, wie du hier annimmst. Luke konnte schon kurz nach seiner Folter schon wieder seinen Vater quer durch den Todesstern schleifen.

Somit sind Größeren Machtaktionen in einem Kampf eher unwahrscheinlich. Und wenn eher aus der 2. Reihe.

Hä? Nur weil Yoda nicht gleichzeitig eine große Machtaktion durchführen UND einem Sith-Lord hinterher rennen kann?
Ein Jedi ist immer noch ohne Probleme in der Lage einen SM quer durch eine Wand zu schleudern, ohne einen Finger an ihn zu setzen.

Naja, wenn man in einer solchen Diskussion keinen Grünen Faden sucht macht die ja auch keinen Sinn.

Punkt1: Solche vs-Diskussionen machen schon prinzipiell nie wirklich viel Sinn.
Punkt2: Wieso sollte man die Fähigkeiten der Jedi jetzt bitte auf einem ganz anderen Prinzip aufbauen, als es in "Wahrheit" der Fall ist?

Panzerverbände Werden immer Vorstürmen und aus allen Rohren Feuern.

Und natürlich wird sich ein GI-General eine geeignete Anhöhe aussuchen von der er den Feind schon von weitem sehen und beschießen kann.

Warum Schwer zu Treffen?

Weil sie um ein Vielfaches kleiner sind, als die Titanen des IoM. Ich kann nunmal einen gigantischen Turm aus einer viel größeren Entfernung sehen und anvisieren, als ein Mensch auf dem Turm mich sehen kann.

Aber ein Lichtschwert ist keine Stichwaffe, und eine Servorüstung ist keine Ritterrüstung.

Richtig. Denn ein Lichtschwert geht sogar durch meterdicke Stahlwände. Da hilft auch eine Servorüstung kaum, solange sie nicht aus Zaubermaterial gefertigt wurde.

[jdg86]

Ja, diese machen trotzdem nur einen Bruchteil der Truppen aus. Die Masse ist Kanonenfutter.

Naja, wenn auf 10 Millionen Soldaten 1 Million Elitekämpfer kommen sind es nicht Viele, aber immer noch 10 Prozent.
Im Grunde hast du recht, aber bei X Milliarden Menschen deren Wahl meist darin besteht sich zu tote zu schuften oder zu Kämpfen wäre das Normal. Und warum sollte man Geizen? Die Meisten siege in der Geschichte wurden Durch Zahlenmäßige Überlegenheit gewonnen.

Und wer hat gesagt das Schlachten im Planetaren sinne schnell vonstatten gehen? Auf geschichtliche Ereignisse sollte man sich nicht Stützen, weil die Zahlen schon im Grunde anders sind. Da die Imperial Armee wie schon gesagt auf Masse setzt ist die Ausrüstung eher Als Billig (aber nicht als Nutzlos zu betrachten) zu betrachten. Hauptsache Sie ist schnell Produziert. Und Millionen Soldaten wollen ja ausgerüstet sein.
Zudem Kommt das sie nicht nur auf Soldaten Bauen Panzer und Artillerie Regimenter sind auch von der Partie. Und einen Hagel von Granaten können Nichtmal SMs Verlustlos überstehen. Die IA baut eben auf Masse und Gewalt, sie ist ja nicht umsonst der Hammer des Imperators. Und wenn man einen Dicken Hammer hat will man ja jeden Gegner Niederzuknüppeln.

[HerrHorst]

Es gibt mehr als genug Elite Truppen innerhalb der Imperialen Armee. Wohl bekanntestes Beispiel sind das 1. Tanith. Und es gibt noch eine menge mehr.

Ja, diese machen trotzdem nur einen Bruchteil der Truppen aus. Die Masse ist Kanonenfutter.

[jdg86]

Welche Verletzungen denn bitte?

Die die ihn verstümmelt haben, also von einer Pflaume zu einer Rosine gemacht haben.
Ich bezweifle das es nur Kosmetische Schäden waren.

Wie kommst du jetzt auf 250?

Entschuldige, war eigentlich Kompanie gemeint, die laut Wiki eine Größe von 60 bis 250 Soldaten Umfasst.

Auch sonst sind Energiewaffen ein äußerst seltener Anblick in 40k. So häufig wie du es hier sagst kommen die nicht vor.

Naja, selten ist Relativ. Da es um einen Kampf zwischen SM und Jedi geht und hier nachgewiesen wurde das ein Normaler Ordensbruder so seine Probleme haben wird, denke ich mal das es einer der Höheren Ränge sein wird der ins Duell Springt.
Da SMs schon als Elite Zählen und sogar vom Mechanikus mit besseren Ausrüstung versorgt werden, Ausrüstung die nur den Reichsten, Hoch dekorierten oder der Inquisition vorbehalten ist. Ja Energieschwerter sind selten, Aber in Eliteeinheiten vergleichsweise Häufig.

Gleichzeitig ein paar Tonnen Fels levitieren und einem Sith-Lord hinterher rennen gestaltet sich nun mal etwas schwierig.

Somit sind Größeren Machtaktionen in einem Kampf eher unwahrscheinlich. Und wenn eher aus der 2. Reihe.

Auch wenn du es nicht gern wahr haben willst: GI-Panzer kämpfen normalerweise nicht auf Spuck- oder Rammdistanz. Da ist nichts mit "zermalmen", weil man schon lange vorher in Feuerreichweite ist.

Joa, wenn man davon ausgeht das sich 2 Panzerfronten auf 2 Hügel Stellen und gegenseitig Beschießen. Nur wird keine Schlacht so Gewonnen. Ein Panzergeneral der IoM wird nach gewonnen Boden Bezahlt und nicht nach Abschüssen. Panzerverbände Werden immer Vorstürmen und aus allen Rohren Feuern.
Natürlich wäre das eine Schlacht auf einem Offenen Feld, aber es gibt Genug andere Schlachtfelder in denen ein Sicherer Abschuss aus der Entfernung unmöglich ist.

Deswegen sind der Warp und die Macht noch immer nicht das Gleiche.
Warp: Paralleldimension in der Geister und Dämonen ihr Unwesen treiben.
Macht: Magisches Energiefeld innerhalb der Dimension in der wir uns befinden.

Naja, wenn man in einer solchen Diskussion keinen Grünen Faden sucht macht die ja auch keinen Sinn. Hab aber auch nirgends gesagt das sie sich zu 100 Prozent gleichen.
Ich meine, beides ermöglicht übernatürliche Fähigkeiten. Beides kann nur von wenigen Individuen genutzt werden. Es gibt Individuen die davon nicht Direkt beeinflusst werden können. Und man kann beides dazu nutzen um durch das Universum reisen.
Die unterscheide sind was? Wo die Energie ist und wie man sie bekommt. Für mich wiegen die Gemeinsamkeiten eher auf als die Unterschiede.

Im Vergleich zu dem Titanen ist die imperiale Artillerie aber eine Anhäufung von kleinen schwer zu treffenden Zielen. Bevor der Titan in eine Reichweite kommt, von der sich die SPHAs und SPMAs gut ins Visier nehmen lassen, ist der Titan schon längst unter Beschuss.

Warum Schwer zu Treffen? Hunderte kleine acht-beinige Kampfläufer die ihre Positionen entsprechend Verändern müssen. Laut Jedipedia sind SPHAs nicht schnell, 35 km/h. Beim anderen, den SPMA steht zwar keine Geschwindigkeit, wobei er sicher als Leichtere Variante des SPHA eher schneller. Wobei der sich erst aufbauen Muss um anzugreifen. Aber die Idee Titanen mit Artillerie anzugehen ist alt. Nur stellt sich die Frage ob die entsprechende Feuerkraft Woanders nicht besser machen würde. Und selbst wenn ist nicht sicher das es schnell genug geht, ein Titan ist Gepanzert und besitzt Schilde, dazu kommen viele Fette Kanonen. Deren Reichweite es Mit Artilleriewaffen aufnehmen kann.

Ich schon. Erstere haben nämlich letztere im Laufe der Zeit abgelöst. Dazu kommt auch noch, dass eine Ritterrüstung nicht wirklich gegen ein Lichtschwert hilft, solange sie nicht aus Zaubermaterial besteht.

Naja, ich würde mit einem Degen kein Schwert abwehren wollen. Und der Degen hat nie das Schwert verdrängt, es hat sich eher als Zeremonie,- Sportwaffe Länger gehalten. Genutzt wurde sie nur Von der Kavallerie und von Offizieren.
Als Stichwaffe hätte sie eher Weniger Sinn gegen einen Gepanzerten Gegner.
Aber ein Lichtschwert ist keine Stichwaffe, und eine Servorüstung ist keine Ritterrüstung. Womit wie wieder am Anfang wären. Ob ein Energieschwert mit einem Lichtschwert Messen kann.

[Ace Azzameen]

Dann sieht die Sache noch schlimmer aus, da Palpatine trotzdem Verletzungen erlitten hatte.

Welche Verletzungen denn bitte?

Nö aber mit einem Bataillon oder so. 250 Droiden.

Wie kommst du jetzt auf 250?

Nö, Energieschwerter an sich bleiben der Elite Vorbehalten, z.B. SMs aber die Müssen keine Schwerter nutzen.

Auch sonst sind Energiewaffen ein äußerst seltener Anblick in 40k. So häufig wie du es hier sagst kommen die nicht vor.

Vergleich, musste Yoda sein Duell mit Dooku auch unterbrechen als er seine Fähigkeiten einsetzen wollte.

Gleichzeitig ein paar Tonnen Fels levitieren und einem Sith-Lord hinterher rennen gestaltet sich nun mal etwas schwierig.

Hab nun leider keine Reichweiten angaben für Waffen für Warhammer oder Star Wars gefunden. Somit bleibt es offen.

Auch wenn du es nicht gern wahr haben willst: GI-Panzer kämpfen normalerweise nicht auf Spuck- oder Rammdistanz. Da ist nichts mit "zermalmen", weil man schon lange vorher in Feuerreichweite ist.

Naja, der Warp ist im Grunde Nur Energie, eine Dimension die eigentlich nur zwischen den Dimensionen Existiert. Ein Psioniker zapft dem Warp nur Energie ab um es nach seinem Willen zu formen. Wie sich die Fähigkeiten Manifestieren ist unterschiedlich. Das fängt bei Wesen an sie Direkt Immun sind, Unberührbare, geht über Telepaten und Empaten weiter und endet wohl oder Übel in Dämonen. Wesenheiten die an und für sich aus Geformter Energie Bestehen.
Also Steine Fliegen lassen, in die Zukunft sehen, Gedanken Lesen oder Blitze Werfen. Und alles ist davon abhängig wie gut die Eigen Disziplin ist. Wie gesagt, Nur weil das Etikett anders ist ist es nicht gleich ein anderes Produkt. Besitzen ja auch alle Mediklorianer können aber keine Steinchen Fliegen lassen, genauso wie Fast jeder eine Präsens im Warp hat aber auch keine Steine Fliegen lassen kann.

Deswegen sind der Warp und die Macht noch immer nicht das Gleiche.
Warp: Paralleldimension in der Geister und Dämonen ihr Unwesen treiben.
Macht: Magisches Energiefeld innerhalb der Dimension in der wir uns befinden.

Leider Besitzen die Größeren Titanen auch Arteilarie Waffen und zum Schutz auch Schilde.

Im Vergleich zu dem Titanen ist die imperiale Artillerie aber eine Anhäufung von kleinen schwer zu treffenden Zielen. Bevor der Titan in eine Reichweite kommt, von der sich die SPHAs und SPMAs gut ins Visier nehmen lassen, ist der Titan schon längst unter Beschuss.

Naja, ich würde nie auf einen Fechter setzen wenn sein Gegner ein Gepanzerter Ritter ist.

Ich schon. Erstere haben nämlich letztere im Laufe der Zeit abgelöst. Dazu kommt auch noch, dass eine Ritterrüstung nicht wirklich gegen ein Lichtschwert hilft, solange sie nicht aus Zaubermaterial besteht.

[jdg86]

Falls du von Palpatine sprichst: Der hatte den Kampf gegen die Jedi schon länger hinter sich gebracht. Du musst mal darauf achten, was da alles zwischen dem Kampf mit den Ratsmitglieder und dem Kampf gegen Yoda passiert. Letzterer ist ganz von Kashyyyk nach Coruscant geflogen um gegen Sidi anzutreten. Das dürfte selbst in StarWars ein paar Tage dauern.

Dann sieht die Sache noch schlimmer aus, da Palpatine trotzdem Verletzungen erlitten hatte. Die auch nicht nach ein Paar tagen zu vorkommenden Genesung geführt hätten. Er hatte Wendu wohl mit voller Kraft angegriffen. Hätte er sich nach ein paar Tagen erholt kann man ja meinen Seine Macht ist nicht so Groß. Was ich aber bezweifle. Yoda musste sich auf Kashyyyk nicht wirklich verausgaben und er hatte Unterstützung.

Ich hab sie auch nicht mit EINEM verglichen.

Nö aber mit einem Bataillon oder so. 250 Droiden. Ein Klon soll 10 Droiden ebenbürtig sein und ein SM soll 10 Menschen gleichwertig sein. So gesehen ist ein Jedi auch nicht besser als ein SM.

Wie der Admiral schon gesagt hat: Energiewaffen sind eher selten auf dem 40k-Schlachtfeld anzutreffen, ob sie nun das Recht dazu haben, oder nicht.

Nö, Energieschwerter an sich bleiben der Elite Vorbehalten, z.B. SMs aber die Müssen keine Schwerter nutzen. Energiewaffen gibt es in verschiedenen Formen.

Schon mal angeschaut, was ein Jedi so alles stemmt, wenn er sich mit der Macht verbindet? Ein SM ist dem körperlich auch nicht überlegen.

Das ist mir schon klar, es brauch aber Trotzdem ein maß an Konzentration. Und je Größer die Anstrengung desto mehr Konzentration brauch er. Vergleich, musste Yoda sein Duell mit Dooku auch unterbrechen als er seine Fähigkeiten einsetzen wollte.

Das klappt nicht, weil der Kampf wohl schon längst vorbei ist, wenn der Leman bis vor die Imperialen gefahren ist. Die fangen schon deutlich eher mit dem Beschuss an.

Hab nun leider keine Reichweiten angaben für Waffen für Warhammer oder Star Wars gefunden. Somit bleibt es offen.

Zwischen dem Psioniker und dem Jedi gibt es aber kaum Gemeinsamkeiten. Der Jedi nutzt nicht den Warp. Er erhält seine Kräfte durch das lebendige Energiefeld der Macht und nicht durch eine dämonenverseuchte Parallelwelt.

Naja, der Warp ist im Grunde Nur Energie, eine Dimension die eigentlich nur zwischen den Dimensionen Existiert. Ein Psioniker zapft dem Warp nur Energie ab um es nach seinem Willen zu formen. Wie sich die Fähigkeiten Manifestieren ist unterschiedlich. Das fängt bei Wesen an sie Direkt Immun sind, Unberührbare, geht über Telepaten und Empaten weiter und endet wohl oder Übel in Dämonen. Wesenheiten die an und für sich aus Geformter Energie Bestehen.
Also Steine Fliegen lassen, in die Zukunft sehen, Gedanken Lesen oder Blitze Werfen. Und alles ist davon abhängig wie gut die Eigen Disziplin ist. Wie gesagt, Nur weil das Etikett anders ist ist es nicht gleich ein anderes Produkt. Besitzen ja auch alle Mediklorianer können aber keine Steinchen Fliegen lassen, genauso wie Fast jeder eine Präsens im Warp hat aber auch keine Steine Fliegen lassen kann.

Titanen von dieser Größe würden immer ziemlich schnell vom Schlachtfeld getilgt werden, eben weil sie so groß sind. Sie sind ein gefundenes Fressen für jede Artillerie.

Leider Besitzen die Größeren Titanen auch Arteilarie Waffen und zum Schutz auch Schilde.
Ionenwaffen Bringen nix, weil sie die Selben Vorteile eines AT-AT besitzen.
Einen Titan kann man nur mit massive Vernichtungskraft zerstören. Hat man sie Geknackt ist es Vorbei, aber das Trift auf so Jedes Fahrzeug zu.

Hier sprechen wir jetzt aber schon wieder von der Notwendigkeit von Wucht um einen Schutz zu überwinden. Im direkten Kampf Schwert gegen Schwert setzte sich aber ziemlich schnell die leichten Varianten durch. Und von so einem Kampf sprach jdg ja als er das Lichtschwert mit einem Energieschwert verglich.

Naja, ich würde nie auf einen Fechter setzen wenn sein Gegner ein Gepanzerter Ritter ist.
Wie hier schon Bewiesen, wäre ein Glaubwürdiger und gekonnter Gegner eines Jedis ein Captin. Und der ist zu seinem Vorhanden Schutz der Servorüßtung noch mit einem Energieschild Gesegnet.

[Ace Azzameen]

Ja gegen einen Sith der Grade ein Kampf mit 4 Jedi hatte, der verletzt wurde und nur mit Hilfe von Anakin überlebt hat.

Falls du von Palpatine sprichst: Der hatte den Kampf gegen die Jedi schon länger hinter sich gebracht. Du musst mal darauf achten, was da alles zwischen dem Kampf mit den Ratsmitglieder und dem Kampf gegen Yoda passiert. Letzterer ist ganz von Kashyyyk nach Coruscant geflogen um gegen Sidi anzutreten. Das dürfte selbst in StarWars ein paar Tage dauern.

Naja, einen SM mit einem Droiden zu vergleichen ist nicht wirklich Klever.

Ich hab sie auch nicht mit EINEM verglichen.

Kannst es nachrechnen, Ab den Sergeant aufwärts hat jeder SM das recht Energiewaffen zu führen.

Wie der Admiral schon gesagt hat: Energiewaffen sind eher selten auf dem 40k-Schlachtfeld anzutreffen, ob sie nun das Recht dazu haben, oder nicht.

Ein Jedi hat vielleicht eine Leichtere Waffe, aber einen SM ist weit aus stärker.

Schon mal angeschaut, was ein Jedi so alles stemmt, wenn er sich mit der Macht vebindet? Ein SM ist dem körperlich auch nicht überlegen.

In wie fern sollte das nicht Klappen?

Das klappt nicht, weil der Kampf wohl schon längst vorbei ist, wenn der Leman bis vor die Imperialen gefahren ist. Die fangen schon deutlich eher mit dem Beschuss an.

Nicht? bei solcherlei Diskussionen sollte man eigentlich Gemeinsamkeiten suchen um das Thema sinnvoll zu diskutieren.

Zwischen dem Psioniker und dem Jedi gibt es aber kaum Gemeinsamkeiten. Der Jedi nutzt nicht den Warp. Er erhält seine Kräfte durch das lebendige Energiefeld der Macht und nicht durch eine dämonenverseuchte Parallelwelt.

Der Taktische Sinn liegt in der Massiven Vernichtungskraft. Und dem Guten Schussfeld.

Titanen von dieser Größe würden immer ziemlich schnell vom Schlachtfeld getilgt werden, eben weil sie so groß sind. Sie sind ein gefundenes Fressen für jede Artillerie.
SPHA
SPMA

Kavallerie hatte aber immer schwere Säbel, noch bis weit in die Moderne hinein.

Hier sprechen wir jetzt aber schon wieder von der notwendigkeit von Wucht um einen Schutz zu überwinden. Im direkten Kampf Schwert gegen Schwert setzte sich aber ziemlich schnell die leichten Varianten durch. Und von so einem Kampf sprach jdg ja als er das Lichtschwert mit einem Energieschwert verglich.

[jdg86]

Natürlich hat die Imperiale Armee einen Sinn: Sie hält mit purer Masse die Feinde des Imperiums auf. Nur auf Grund der großen Zahl ist sie eine Bedrohung.

Mir fällt jedenfalls kein Beispiel ein, wo die Impse sich wirklich gut gegen ernstzunehmende Gegner geschlagen haben

Es gibt mehr als genug Elite Truppen innerhalb der Imperialen Armee. Wohl bekanntestes Beispiel sind das 1. Tanith. Und es gibt noch eine menge mehr.

Wenn man es genau nimmt, dann sind nicht die Jedi die Psioniker, sondern die Midi-Chlorianer. Diese "leiten" dann die Macht an den Jedi weiter.

Na das ist irgendwo das selbe, ob nun einer den Warp anzapft oder die Medi-Chlorianer bittet. XD

Neben Energieschwertern gibt es ja noch andere Energiewaffen wie Hämmer und Klauen, welche von den Veteranen eher genutzt werden. Es trägt also tatsächlich nicht jeder 4. SM ein Energieschwert.
Ein Schwert kann ein SM übrigens mühelos schwingen, da hat der Jedi durch seine leichtere Waffe keinen Vorteil. Bei einem Hammer sieht das dann aber anders aus. Selbst ein SM schwingt den nicht so schnell wie ein Schwert. Dafür kann man dann damit auch Panzer zertrümmern.

Jupp, aber im Grunde Basieren die meisten auf das selbe Prinzip, Klinge mit einem Bösen energiefelt. Beim Hammer sollte man aber bedenken, ein SM ist 1. gut gepanzert und 2. Halten sie mehr aus als Normale Menschen.

Die AT-AT's sind gegen Luftangriffe genauso verwundbar wie Titanen. Das konnte man auf Hoth ja gut sehen. Militärisch machen solche Maschinen nur dann Sinn, wenn man sehr große Feuerkraft benötigt und diese Fahrzeuge auch verteidigen kann oder man schwache Gegner erschrecken will.

Jupp, Sinn machen sie nur wenn sie von schnellen Einheiten unterstützt werden und vorzugsweise auf Breiter Front angreifen. Im Grunde wie die Ersten Panzer im 1. Weltkrieg.

Um Jedis zu jagen sollte man eher Space Wolves nehmen, denn die sind mit unkonventionellen Strategien und Taktiken vertraut und sowieso die geborenen Rudel-Jäger. Wobei man einem Jedi immer einen ganzen Trupp SMs hinterher schicken sollte.

Oder Raven Guard, ein schnellen und Tödliches Vorgehen ist bei einem Jedi immer am besten. Und dafür sind die Raven Guard bekannt.

[Admiral Ahmose]

Du willst mir jetzt also wirklich erzählen, dass etwa jeder vierte SM ein Energieschwert trägt, selbst wenn man diese Waffen so gut wie nie auf 40k Schlachtfeldern in größerer Zahl sieht?

Du hast schon recht: Energieschwerter sind selten. SMs sind ja auch selten. Auf dem durchschnittlichen Schlachtfeld wird man weder das Eine noch das Andere antreffen.

Ich wiederhole es noch einmal: Die Wucht ist bei einem Schwert nicht das entscheidende! Nicht umsonst sind schwere klobige Schwerter zu Gunsten von deutlich leichteren Klingen ausgestorben.

Wenn der Gegner eine Rüstung trägt, oder auch ein Kettenhemd oder ähnliches, dann braucht man schon eine möglichst schwere Waffe. Ein Degen oder Florett nützt nur dann etwas, wenn der Feind nicht mehr gerüstet ist. Etwa, weil Feuerwaffen die Rüstung nutzlos gemacht haben, und sowieso keiner mehr ein Kettenhemd trägt. Kavallerie hatte aber immer schwere Säbel, noch bis weit in die Moderne hinein.

... Na das geht noch weiter. Ein GK ist schon von Natur aus dazu bestimmt Kreaturen des Warp zu bekämpfen. Und Jedis sind nix weiteres als Psioniker,. Wären sie der Gestalt gewordenen Macht unterlegen. Alles an einem GK dient dem Kampf gegen Psionikern. Kurz, er würde eine Sauerei hinterlassen.

Grey Knights haben bessere Rüstungen und Waffen als die Standard-SMs und wurden direkt auf den Kampf gegen Dämonen trainiert. Sie sind mental bereit dem Wahnsinn des Warps entgegen zu treten. Und sie haben die Waffen, die man dazu braucht. Aber ansonsten sind auch GKs keine Supermänner. Sie sind immer noch Space Marines die bluten und sterben können, die in Hinterhalte geraten und verarscht werden können. GKs sind zudem nicht immer die beste Wahl. Wenn es gegen Dämonen geht, dann sollte man GKs nehmen. Aber aufgrund ihrer massiven Indoktrination und ihrer sturen Fixierung auf ein Ziel sind sie nicht unbedingt die beste Wahl, wenn man gegen intelligente und fähige (normale) Feinde kämpft.

Um Jedis zu jagen sollte man eher Space Wolves nehmen, denn die sind mit unkonventionellen Strategien und Taktiken vertraut und sowieso die geborenen Rudel-Jäger. Wobei man einem Jedi immer einen ganzen Trupp SMs hinterher schicken sollte.

[pollux83]

Nicht? bei solcherlei Diskussionen sollte man eigentlich Gemeinsamkeiten suchen um das Thema sinnvoll zu diskutieren.
Ist die macht nicht eine Form von Energie. Geistige Fähigkeiten um Dinge zu bewegen, Blitze zu werfen und alle anderen Lustigen Tricks die Jedis drauf haben. Sie sind nicht anders als die die ein Psioniker alla Warhammer drauf hat. Nur weil ein anderer Name Drauf steht ist es nicht sofort ein neues Produkt. Deine Behauptung, sie ein nur Krieger Mönche machen sie eigentlich schwächer als ein Psioniker.

Wenn man es genau nimmt, dann sind nicht die Jedi die Psioniker, sondern die Midi-Chlorianer. Diese "leiten" dann die Macht an den Jedi weiter.

Du willst mir jetzt also wirklich erzählen, dass etwa jeder vierte SM ein Energieschwert trägt, selbst wenn man diese Waffen so gut wie nie auf 40k Schlachtfeldern in größerer Zahl sieht?

Kannst es nachrechnen, Ab den Sergeant aufwärts hat jeder SM das recht Energiewaffen zu führen. Wie der Inhalt der Rüstkammer aussieht ist eine Andere Frage, aber einer der Orden der 1. Generation wird da wohl eine Volle haben.
Natürlich heißt es nicht das Es soviel Energiewaffen gibt, aber da die SMs eine Sonderstellung haben, werden sie wohl schneller an welche kommen.

Neben Energieschwertern gibt es ja noch andere Energiewaffen wie Hämmer und Klauen, welche von den Veteranen eher genutzt werden. Es trägt also tatsächlich nicht jeder 4. SM ein Energieschwert.
Ein Schwert kann ein SM übrigens mühelos schwingen, da hat der Jedi durch seine leichtere Waffe keinen Vorteil. Bei einem Hammer sieht das dann aber anders aus. Selbst ein SM schwingt den nicht so schnell wie ein Schwert. Dafür kann man dann damit auch Panzer zertrümmern.

Eine Solche Sichtweise wird im Codex Imperiale Armee den Fantasielosen Kommandanten zugewiesen. Jene die was taugen schmeißen ihre Truppen nicht einfach nach vorne. Es gibt nicht umsonst Spezielle Truppentypen innerhalb der Imperialen Armee, Wären sie nur Kanonenfutter würden die keinen Sinn machen.

Der normale Soldat ist tatsächlich reines Kanonenfutter. Auf Einheiten mit schweren Waffen und auf Fahrzeuge wird aber besser aufgepasst. Trotzdem zählt bei vielen Generälen nur der Erfolg und nicht die Verluste. Alles was schnell nachproduziert werden kann wird notfalls verheitzt, um das Ziel zu erreichen.

Dann hat der AT-AT wohl auch keinen militärischen Wert. Der Titan ist schon auf Grund seiner Größe ein Riesenziel und nicht in der Lage sich gegen Luftangriffe zu verteidigen.

Die AT-AT's sind gegen Luftangriffe genauso verwundbar wie Titanen. Das konnte man auf Hoth ja gut sehen. Militärisch machen solche Maschinen nur dann Sinn, wenn man sehr große Feuerkraft benötigt und diese Fahrzeuge auch verteidigen kann oder man schwache Gegner erschrecken will.

[HerrHorst]

Sie sind genauso verwundbar wie jeder andere. Der Taktische Sinn liegt in der Massiven Vernichtungskraft. Und dem Guten Schussfeld. Im entdefekt machen sie soviel sinn wie ein AT-AT.

Dann hat der AT-AT wohl auch keinen militärischen Wert. Der Titan ist schon auf Grund seiner Größe ein Riesenziel und nicht in der Lage sich gegen Luftangriffe zu verteidigen.

Eine Solche Sichtweise wird im Codex Imperiale Armee den Fantasielosen Kommandanten zugewiesen. Jene die was taugen schmeißen ihre Truppen nicht einfach nach vorne. Es gibt nicht umsonst Spezielle Truppentypen innerhalb der Imperialen Armee, Wären sie nur Kanonenfutter würden die keinen Sinn machen.

Natürlich hat die Imperiale Armee einen Sinn: Sie hält mit purer Masse die Feinde des Imperiums auf. Nur auf Grund der großen Zahl ist sie eine Bedrohung.

Mir fällt jedenfalls kein Beispiel ein, wo die Impse sich wirklich gut gegen ernstzunehmende Gegner geschlagen haben. Im Normalfall laufen Angriffe der IA so ab: Siege of Vraks ? Lexicanum

[jdg86]

Kann er ja auch. Er braucht aber im Alter von knapp 900 Jahren nach einem Kampf gegen einen mächtigen Sith-Lord auch mal eine Verschnaufpause.

Ja gegen einen Sith der Grade ein Kampf mit 4 Jedi hatte, der verletzt wurde und nur mit Hilfe von Anakin überlebt hat.

Gegen einen ganzen Trupp SMs würde ein Durchschnittsjedi kaum alleine ankommen. Das dies aber auch für einen Meister Yoda gilt, der im Klonkrieg ganze Kompanien von Kampfdroiden zerschnetzelt hat, wage ich zu bezweifeln.

Naja, einen SM mit einem Droiden zu vergleichen ist nicht wirklich Klever. Egal wie das Zahlenverhältnis aussieht. Und zum anderen, Wenn Yoda und co. so super Mächtig sind warum Hatten sie in dem Krieg so-viele Probleme. Ich meine, eine Handvoll Jedi und ein Planet wäre erobert. Ich meine 5 Jedi knüppeln einmal fix 1250 Droiden nieder. WOW
Kompanie (Militär) ? Wikipedia

Du willst mir jetzt also wirklich erzählen, dass etwa jeder vierte SM ein Energieschwert trägt, selbst wenn man diese Waffen so gut wie nie auf 40k Schlachtfeldern in größerer Zahl sieht?

Kannst es nachrechnen, Ab den Sergeant aufwärts hat jeder SM das recht Energiewaffen zu führen. Wie der Inhalt der Rüstkammer aussieht ist eine Andere Frage, aber einer der Orden der 1. Generation wird da wohl eine Volle haben.
Natürlich heißt es nicht das Es soviel Energiewaffen gibt, aber da die SMs eine Sonderstellung haben, werden sie wohl schneller an welche kommen.

Ich wiederhole es noch einmal: Die Wucht ist bei einem Schwert nicht das entscheidende! Nicht umsonst sind schwere klobige Schwerter zu Gunsten von deutlich leichteren Klingen ausgestorben.

Hieb und Stichwaffen sind den Feuerwaffen Gewichen. Aber in einem Duell auf armes länge ist es egal ob man eine leichtere Waffe oder eine schwerere hat. Ein Jedi hat vielleicht eine Leichtere Waffe, aber einen SM ist weit aus stärker. Somit wäre es ausgeglichen.

Es war deine Aussage, dass ein LR einen hochentwickelten Panzer einfach zermalmen könnte, oder? Ich hab nur gezeigt, dass das beim GI kaum funktionieren kann.

In wie fern sollte das nicht Klappen?

Wie oft denn noch? Jedi sind keine Psioniker. Sie sind Kampfmönche die von der Kraft der Macht gespeist werden. Nicht vom Warp.

Nicht? bei solcherlei Diskussionen sollte man eigentlich Gemeinsamkeiten suchen um das Thema sinnvoll zu diskutieren.
Ist die macht nicht eine Form von Energie. Geistige Fähigkeiten um Dinge zu bewegen, Blitze zu werfen und alle anderen Lustigen Tricks die Jedis drauf haben. Sie sind nicht anders als die die ein Psioniker alla Warhammer drauf hat. Nur weil ein anderer Name Drauf steht ist es nicht sofort ein neues Produkt. Deine Behauptung, sie ein nur Krieger Mönche machen sie eigentlich schwächer als ein Psioniker.

Titanen sind gut, um unterlegene Gegner zu verprügeln, aber sonst ist ihr militärischer Wert mehr als gering, weil sie zu verwundbar sind.

Sie sind genauso verwundbar wie jeder andere. Der Taktische Sinn liegt in der Massiven Vernichtungskraft. Und dem Guten Schussfeld. Im entdefekt machen sie soviel sinn wie ein AT-AT.

Das hat wenig mit dem Befehlshabern zu tun, sondern mit der technologischen Überlegenheit der Eldar. Die Imperiale Armee ist nichts weiter als Kanonenfutter im 40. Jahrtausend.

Eine Solche Sichtweise wird im Codex Imperiale Armee den Fantasielosen Kommandanten zugewiesen. Jene die was taugen schmeißen ihre Truppen nicht einfach nach vorne. Es gibt nicht umsonst Spezielle Truppentypen innerhalb der Imperialen Armee, Wären sie nur Kanonenfutter würden die keinen Sinn machen.