Schlechteste Filme

[Area51 1/2]

Konfrontationen kann man nicht immer umgehen.
Es kommt immer die Zeit wo man sich etwas stellen muss. egal ob es ein Alien ist der Nachbar oder die Freundin oder sich selbst.
Dieser Kampf ist nicht zu verhindern. Der zweite Teil zeigt genau die Herangehensweise der Menschen gegenüber etwas neues und zugleich bedrohliches...Gemetzel! es wird nicht lange diskutiert oder mit der weißen Fahne geweht. Es werden keine diplomatische Wege ausgenutzt oder eine Friedensverhandlung geführt. Es ist groß es ist hässlich, es bedroht unsere Existenz...weg damit! Viel realistischer als Captain Picard! Er würde wahrscheinlich versuchen mit den Ding zu kommunizieren. Nun das ist was anderes. Aber man kann nicht immer kommunizieren. Oder er hätte Hilfe von Deanna oder Q oder Guinan. Aber im Alien Universum gibt es keine Betazoide oder Q oder Guinan...
Obwohl eigentlich die Industrie und die Wissenschaft fast immer dagegen sind neue Arten auszurotten..so auch im Film.
Aber der Kampf war aus meiner Sicht schon vor geplant...denn es war schon immer so. Verschiedene Interessen führen zu Auseinandersetzungen. Aliens greifen die Kolonie an..Mensch versucht die Aliens auszurotten. Normal und mit realistische Ansichten.

[Amaranth]

[...]

Ich lege dir folgenden Wikipedia Artikel nahe: Indirekte Rede ? Wikipedia

Mindestens 90% der Leute, die etwas mit Aliens anfangen konnten, sagen, dass Alien 3 "absolut grottiger Bullshit ist" (Zitat). Dabei funktioniert der Film genauso wie Teil 1, der übrigens auch ziemlich schlecht war. Und Teil 4 auch. Aliens hingegen war toll, weil es ein Action Film war.

Kurz zusammengefasst:
Die Alien-Reihe ist Blödsinn, nur Teil 2 war gut, weil Cameron den Film retten durfte.


Und genau dieser Meinung bin ich NICHT.
Ich halte 1 und 3 für fast gleichwertig (1 einen Tacken besser) und 4 war abgesehen von der Gestaltung des letzten Xenomorphen auch ein guter Film. 2 hingegen hat den Mythos zerstört. Es ging nur darum, möglichst viele Xenos abzumetzeln, die komplette Story des Überlebenskampfs der Menschen, das fiebern in spannenden Situationen - das fiel hier vollkommen unter den Tisch. Stattdessen kommt Ellen "Rambo" Ripley an und metzelt sich einfach mal durch.

[Nathaniel]

Ja, aber Halloween Resurrection Nehme ich net ernst. Das is wie Jason X...einfach nur Bullshit....Wobei der Jason X ja sogar noch für ein paar Lacher gut is, wohingehend Halloween Resurrection einfach nur Sch....is. Halloween wurde für mich erst nach den Remakes wieder interessant die, meiner Meinung nach, recht gut gelungen sind.

[AChristoteles]

Eigentlich sollte man in dieses Thema erst sagen was unsere Lieblingsfilme sind und dann erst was Grotten schlecht ist!
So hat man einen Überblick wie hoch der Sprecher seine "Latte" gelegt hat.
Ist nur eine Meinung von mir!

Ist aber imo ein wenig schwierig.
Ich mag Filme wie "Indiana Jones" kann aber bspw. "Quatermain" nicht ab.
Ich fand "Saw" spannend (und eklig), "Hostel" jedoch langweilig (und eklig).
"Es war einmal in Amerika" ist ein geniales Epos, obwohl ich sonst Gangster-Filme links liegen lasse.

Worauf ich damit hinaus will:
Zum einen können ähnliche Filme, die auch mit einem ähnlichen Produktionsaufwand gemacht wurden, für mich "sehr gut" bis "schlecht" sein und letztendlich kann mich auch ein Film begeistern, dessen Genre ich sonst eigentlich meide.

Was einen "guten" Film für mich ausmacht ist vordergründig eine Geschichte, die mich fesselt und Charaktere hat, die mir gefallen. Ausstattung und visuelle Effekte ist für mich eher zweitrangig, so lange es nicht ZU billig aussieht (zur Orientierung: "Babylon 5" hatte begrenzte Mittel, was man teilweise auch sieht - der "große" Thronsaal der Centauri Repuplik *g* - ist für mich aber durchaus noch akzeptabel). Aber natürlich gibt es dann auch wieder so Filme wie "Tanz der Teufel 2", die für mich im Endeffekt eigentlich durch den Schauspieler (Bruce Campbell) zum Highlight werden.

Aber zum Thread zurück zu kommen:

Filme, die wirklich grottig sind (wobei ich jetzt mal Low Budget Produktionen und alles aus dem Hause Asylum ausklammere. Bei Titeln wie "Snakehead terror", "Transmorphers", "Alien vs. Predator" usw. sollte man in der Regel wissen, was einen erwartet. Wenn man so was nicht mag, sollte man erst gar nicht zugreifen).

"Planet der Affen (2001, Tim Burton Remake)"
Von diesem Film war ich wirklich enttäuscht. Das Original hat für mich aus der umgekehrten Situation seinen Reiz gezogen. Die Affen sind die dominierende Spezies auf dem Planeten und die Menschen werden als Tiere behandelt. Das Weltbild kommt ins Wanken, als sie auf den für Jahrhunderte in Stasis gelegenen Astronauten Taylor treffen, der von der Intelligenz den Affen ebenbürtig scheint (zur besseren Erklärung für alle die das Original nicht kennen: Dadurch dass die Menschen wie Tiere gehalten werden, sind Sprachen verkümmert und ähneln mehr Tierlauten).
Die Geschichte ist spannend, äußert unverhohlen Kritik an Rassismus sowie der Eitelkeit der Menschen, sich für weit "Besseres" zu halten als die sonstigen Lebewesen ihres Planeten.

Das Remake dagegen hat diesen philosophischen und kritischen Ansatz mehr oder minder komplett gestrichen. Übrig bleibt ein muskelbepackter Wahlberg und eine dünne Geschichte mit fanatischen Affen als Gegner.
Und das Schlimmste von allen: Das war ein Film von Tim Burton, der normalerweise alles veredelt, was ihm in die Finger kommt.

"Halloween Resurrection"
Das Blöde an diesem Film ist eigentlich, dass er seinen Vorgänger H20 entwertet. H20 hätte der perfekte Abschluss dieser Reihe sein können, aber nein, indem Michael Myers noch immer lebt - und dieses Mal mehr als konstruiert, was bei dieser Reihe einiges zu heißen hat - ein weiteres, eher mäßiges Abschlacht Filmchen. Nur dieses Mal eben mit Internet Zuschauern.

[Area51 1/2]

Es ist aber meiner Meinung nach Schrott. Du hast gefragt, was man bei James Cameron erwartet, ich habe geantwortet.

OK! Wenn du schreibst

Einen Schrott-Film der das Alien Universum sabotiert?

Dann ist das eine Behauptung.
Hättest du, Meiner Meinung nach ist Aliens Schrot, geschrieben
dann hätte ich mit dir argumentiert und dir evtl. meine Meinung genannt.

Es geht um die Kritiken. Der Schöpfer von T1 und T2 ist ja unantastbar, also MUSS Aliens ein guter Film sein...

Was "Muss" oder nicht hängt, meiner Meinung nach, nicht von den Kritiken sondern vom Cash der Besucher. Ansonsten müssten wir uns nur die Filme ansehen, die den Kritikern von Variety Magazin gefallen.

Alien 3 war dann der absolute Mist, obwohl der von allen Filmen der Reihe derjenige ist, der am ehesten Teil 1 entspricht.

Schon wieder fehlt da das "Meiner Meinung nach..."
Da sind aber viele Millionen Kinozuschauer dagegen.

Würde Aliens nicht draufstehen, würde man es auch (abgesehen von den Xenomorphen und Ripley) wirklich nicht mit der Reihe in Verbindung bringen, da sich Cameron dem Film unglaublich aufgezwungen hat.

Du meinst das man nicht in so eine Situation geraten kann wo man sich gegen viele Aliens verteidigen muss?
Und wenn ja, dann kann man unmöglich dabei gewinnen?
Ein bisschen Optimismus muss aber sein...findest du nicht?

Alleine schon so Szenen wie auf der Nostromo, als der Captain in den Lüftungsschächten ist und man die Lebenszeichen verfolgt - das war pure Spannung. In Aliens hingegen jagt eine Explosion die nächste, im Endeffekt kommt dabei so viel rum wie bei Terminator 4.

Ja, so mancher Krieg kommt auch wie der Terminator 4 rüber...ist aber dann harte Realität.
Was willst du damit aussagen?

Das ist zum einen Unsinn, weil auch ein Held ohne die aussichtslose Situation ein Held sein kann.

Nenne mir einen solchen bitte.

Das ist nur das Standardmuster, mehr nicht.

Standard ist fast immer gut, verkauft auch sehr viel.
Es sei denn du magst nur Experimentalkino! Das ist dann was anderes.

Und zum anderen hat das nichts mit den Alien-Filmen zu tun.

Man lernt nie aus. Jetzt kannst du sogar bestimmen wer, was, wo zu drehen hat!

Meine Kritik bezog mich auf die Darstellungsweise, in Alien 1, 3 und 4 haben ein bis wenige Aliens Massenmord begangen, waren intelligente, hinterlistige Wesen, denen man im direkten Kampf nicht gewachsen ist.

So direkt ist der Kampf in 3 und 4 nicht!
Vergiss nicht das Ripley die Aliens nun mehr fühlen kann. Sie kann sich in denen hinein versetzen..irgendwie.

Das hat die Faszination dieses Wesens ausgemacht.

Diese Faszination muss aber in einen Rahmen bleiben. Die Erdlinge müssen ma ende gewinnen können. So ist Kino nun mal.
Ich hätte es auch gern das der Kojote den Roadrunner irgendwann zum Mittagsessen bekommt...geht aber nicht! Dann wäre nämlich die Serie am ende.

In Aliens hingegen zerstören ein paar Marines mit ein irgendwelchen modernen Waffen dutzende von Aliens am Stück, inkonsequenter geht es nicht. DAS ist das Gemetzel, dass mich am Film gestört hat

.


Ja, da gilt..Wo ein Wille auch ein Weg.
Und wie gesagt, es verkauft sich besser und niemand hat je behauptet das die Viecher Superkräfte haben...oder?

Der Realismusgrad eines Filmes ist doch vollkommen egal...

Aber das Gemetzel ist dir zu unrealistisch...oder was?
Jetzt habe ich dich verloren!

Die Aliens wurden aber in Aliens abgemetzelt. Klar, als Actionfilm sicherlich brauchbar. Leider gehören die anderen Teile der Reihe ins Genre der Horror-Filme, da wird Aliens als Film, der nicht dazu passt, entweder als bester der Reihe lobpriesen (weil roxxor-Explosionen) oder als schlechtester der Reihe verachtet.

Ich dachte der ist "Schrot"! Wer wagt es dies zu widersprechen und den Film Lob zu preisen? Hab ich etwas verpasst?

[Amaranth]

Also wie ich und @Nathaniel schon sagten: Über Geschmack lässt sich streiten.
Aber nicht über Bezeichnungen die irrelevant sind wie "Schrot"!
Ein "für mich nicht gut" würde auch reichen.

Es ist aber meiner Meinung nach Schrott. Du hast gefragt, was man bei James Cameron erwartet, ich habe geantwortet.

Und würde nicht Alien 2 drauf stehen wäre es ein anderer Film!
Na und?

Es geht um die Kritiken. Der Schöpfer von T1 und T2 ist ja unantastbar, also MUSS Aliens ein guter Film sein, Alien 3 war dann der absolute Mist, obwohl der von allen Filmen der Reihe derjenige ist, der am ehesten Teil 1 entspricht.
Würde Aliens nicht draufstehen, würde man es auch (abgesehen von den Xenomorphen und Ripley) wirklich nicht mit der Reihe in Verbindung bringen, da sich Cameron dem Film unglaublich aufgezwungen hat.
Alleine schon so Szenen wie auf der Nostromo, als der Captain in den Lüftungsschächten ist und man die Lebenszeichen verfolgt - das war pure Spannung. In Aliens hingegen jagt eine Explosion die nächste, im Endeffekt kommt dabei so viel rum wie bei Terminator 4.

Man! es ist ein Film...
Und Filme brauchen Situationen die erst aussichtslos erscheinen damit der Held ein Held sein kann. Man kann natürlich auch den Hauptdarsteller gleich am Anfang umbringen...dann wäre es aber kein Film sondern die Realität!
Aber solange es Helden gibt solange wird es auch Aliens geben...verstehst du?

Das ist zum einen Unsinn, weil auch ein Held ohne die aussichtslose Situation ein Held sein kann. Das ist nur das Standardmuster, mehr nicht.
Und zum anderen hat das nichts mit den Alien-Filmen zu tun. Meine Kritik bezog mich auf die Darstellungsweise, in Alien 1, 3 und 4 haben ein bis wenige Aliens Massenmord begangen, waren intelligente, hinterlistige Wesen, denen man im direkten Kampf nicht gewachsen ist. Das hat die Faszination dieses Wesens ausgemacht. In Aliens hingegen zerstören ein paar Marines mit ein irgendwelchen modernen Waffen dutzende von Aliens am Stück, inkonsequenter geht es nicht. DAS ist das Gemetzel, dass mich am Film gestört hat.
Der Realismusgrad eines Filmes ist doch vollkommen egal...

P.S._: Aliens verursachen meistens, außer ein paar Ausnahmen..sehe ET, immer ein Gemetzel.

Die Aliens wurden aber in Aliens abgemetzelt. Klar, als Actionfilm sicherlich brauchbar. Leider gehören die anderen Teile der Reihe ins Genre der Horror-Filme, da wird Aliens als Film, der nicht dazu passt, entweder als bester der Reihe lobpriesen (weil roxxor-Explosionen) oder als schlechtester der Reihe verachtet.

[Area51 1/2]

Einen Schrott-Film der das Alien Universum sabotiert?

Also wie ich und @Nathaniel schon sagten: Über Geschmack lässt sich streiten.
Aber nicht über Bezeichnungen die irrelevant sind wie "Schrot"!
Ein "für mich nicht gut" würde auch reichen.

Würde nicht James Cameron draufstehen, der Film wäre genauso verhasst wie die AVP Filme - weil es auch genau das gleiche ist.

Und würde nicht Alien 2 drauf stehen wäre es ein anderer Film!
Na und?

Alien 1, 3 und 4 (und möglicherweise Prometheus, den hab ich aber noch nicht gesehen) haben alle eins gemeinsam: Die Aliens sind übermächtig, so gut wie nicht totzukriegen und der Film wird durch die Horror-Momente definiert. Aliens ist einfach nur ein Gemetzel mit noch hahnebüchener Story als die anderen Teile.

Man! es ist ein Film...
Und Filme brauchen Situationen die erst aussichtslos erscheinen damit der Held ein Held sein kann. Man kann natürlich auch den Hauptdarsteller gleich am Anfang umbringen...dann wäre es aber kein Film sondern die Realität!
Aber solange es Helden gibt solange wird es auch Aliens geben...verstehst du?

P.S._: Aliens verursachen meistens, außer ein paar Ausnahmen..sehe ET, immer ein Gemetzel.

Für mich immer noch realistischer als Aliens mit Windows XP zu vernichten!

[Amaranth]

Alein 2 war gut.
Die Kameraführung ist eine der besten die ich in ein Film gesehen habe.
Und James Cameron als Regisseur...was will man da erwarten?

Einen Schrott-Film der das Alien Universum sabotiert?

Würde nicht James Cameron draufstehen, der Film wäre genauso verhasst wie die AVP Filme - weil es auch genau das gleiche ist.

Alien 1, 3 und 4 (und möglicherweise Prometheus, den hab ich aber noch nicht gesehen) haben alle eins gemeinsam: Die Aliens sind übermächtig, so gut wie nicht totzukriegen und der Film wird durch die Horror-Momente definiert. Aliens ist einfach nur ein Gemetzel mit noch hahnebüchener Story als die anderen Teile.

[Nathaniel]

Mit der Geschmackssache hast Du völlig recht.
Mir gehts bei den Filmen um andere Aspekte als Dir, aber wenigstens sind wir uns insofern einig das die Filme gut sind

[Area51 1/2]

Vielleicht ist es dir entgangen, aber der Anzug hat erschreckende Ähnlichkeit mit einem Transformer.

Ich mag es lieber wenn ein Queen mit eine andere Quenn (Roboteranzug) kämpft. Ist viel spannender als ein KAWUM!
Übrigens diese Anzüge sind nicht so sci-fi- wie wir denken.

Wie ich es gemacht hätte? Keinen Nahmkampf mit einer Alien-Queen initialisiert, denn der war einfach unnötig wie ich finde. Ich hätte die Sache bereits nach der Sprengung der unteren Geschosse entweder auf sich beruhen lassen

Dann würde die Queen als unbesiegbar gelten und man müsste immer wieder Schiffe in die Luft sprengen oder Atombomben werfen müssen um sie zu töten. Dabei spielt der Faktor "Der Mensch (Hero) kann alles schaffen" auch eine große Rolle.

oder aber ein Abschließendes Battle mit Schusswaffen aus der Distanz eingebaut.

Das erinnert mich so an ID4...
2 Stunden Kampf bis zum abwinken und dann der Virus!
Oder halt "Mars Atac" mit der Schallplatte...

Ist aber sowieso alles Geschmackssache!

[Nathaniel]

Vielleicht ist es dir entgangen, aber der Anzug hat erschreckende Ähnlichkeit mit einem Transformer.

Wie ich es gemacht hätte? Keinen Nahmkampf mit einer Alien-Queen initialisiert, denn der war einfach unnötig wie ich finde. Ich hätte die Sache bereits nach der Sprengung der unteren Geschosse entweder auf sich beruhen lassen, oder aber ein Abschließendes Battle mit Schusswaffen aus der Distanz eingebaut.

[Area51 1/2]

Im 2. Teil stößt mir der Endkampf gegen die Queen im Krananzug ein wenig sauer auf muss ich gestehen

Wäre dir ein Transformer lieber?
Obwohl jetzt bin ich neugierig...
Wie hättest du es gemacht?

[Nathaniel]

Im 2. Teil stößt mir der Endkampf gegen die Queen im Krananzug ein wenig sauer auf muss ich gestehen

[irony]

Nein, ich persönlich mag die beklemmende Stimmung des 3. Teils.

Mir gefällt der dritte Teil fast sogar am besten, weil es der einzige der Filme ist, wo sich die Leute nicht wie Deppen anstellen. Ripley im zweiten Teil ist ab dem Zeitpunkt, wo sie praktisch allein gegen die Aliens kämpft, völlig unglaubwürdig.

[Area51 1/2]

Als unbesiegbar zu gelten halte ich eher für ein Gerücht, hält man sich vor Augen das die Crew im ersten Teil, bis auf ein paar Flammenwerfer Marke Eigenbau, unbewaffnet waren. Noch dazu wurden ihre Bemühungen vom Androiden Ash sabotiert.

Ja, aber es war auch nur ein Alien!

Natürlich hat der 2. Teil auch etwas...ähnlich wie beim 4. Teil gings dort vorneweg um Aktion, was an sich kein Fehler und bei weitem besser ist als die katastrophalen Alien vs. Predator Filme, für mich allerdings stehen sie eben hinter dem 1. und dem 3. Teil an...weil bei denen vornehmlich um den Horror geht.

Stimmt!

Was wir aber im Angesicht deines mutigen Zitats "Hey Leute! keine Angst..man kann diese Viecher doch umbringen." nicht vergessen dürfen...sie HABEN den Marines, mit alle ihren Maschinengewehren und High Tech Waffen den ARSCH aufgerissen^^ Und zwar relativ schnell, weit und tief

Natürlich....denn the show must go on!
Wären sie eine zu leichte Beute dann wäre der Spaßfaktor weg. Zu schwer und es würde keinen 3-4-5 Teil geben!
Man muss immer die Balance halten können.