The Hobbit

[Wolfmoon]

Die Orks von Moria gehorchen doch wohl dem Balrog...

[DefiantXYX]

Da kommen wir wohl nicht zusammen.

Ganz genau. Wenn du schon Mangel an Licht anführst bei Trollen,die gerade im Tageslicht zu Stein werden und von daher ganz eindeutig Geschöpfe der Dunkelheit sind, dann kommen wir ganz sicher nicht auf einen Nenner. Und schon gar nicht wenn ich Trolle vergleiche, die zeitlich ~60 Jahre auseinander liegen und du Elben und Orks vergleichst, die vor unzähligen Jahrhunderte oder Jahrtausenden mal eine Art waren...
[Quote]
Das ist kein normaler Ork, das ist der Statthalter von Minas Morgul, seine Orks sind sehr diszipliniert (s. Szene mit dem Steinbrocken, sie bleiben stehen) zudem sind die Nazgul in der Nähe und der Wille Sauron treibt sie zum Gehorsam.
Was redest du da? Obama ist Präsident der USA. Ist er deshalb keine normaler Mensch?
Dieser Ork hat warum auch immer eine gehobene Position erreicht, aber dennoch scheint er ein ganz normaler Ork zu sein und keine ganz besondere Varietät, die eben dieser Azog.

Die Moria Orks und die im Hobbit sind viel wilder und schlechter gedrillt.

Und deshalb haben sie keinen Anführer? Der Reiter Rohans waren im Kampf gegen die Elefanten wohl auch sehr wild und unkoordiniert. Hatten sie deshalb keinen Anführer?

[Dannyboy]

Vielleicht war der Höhlentroll auch einfach im Blutrausch.

[Souvreign]

Naja zum einen werden diese Moria Orks nicht die Trollelite fangen können zum anderen ist wohl die Zahl der Trolls in den Höhlen Morias begrenzt das führt dann falls sie die Viecher züchten zu Inzest. Selsbt wenn du meine Erklärungen nicht zulässt so wirkt sich die Haltung fernab von Artgenossen in einem Ort ohne Licht, ohne die Möglichkeit der Kommunikation nicht positiv auf die geistige Gesundheit und Leistungsfähigkeit intelligenter Individuen aus.

Und wir haben auch keinen Beweis, dass die Trolle aus den Herr der Ringe Filmen nicht doch sprechen können. Immerhin sehen wir sie nur in Kämpfen und da wird normalerweise nicht so viel geredet. Auch haben wir Bilbos Erzählung von seiner Party wo er den kleinen Hobbitkindern auch von den sprechenden Trollen erzählt.

Aber es stimmt, der Troll in Balins Grab ist wesentlich wilder dargestellt als die Trolle im Hobbit. Sehen wir den halt als besondere Kampfzüchtung der Moriorks an. Alternativ kann der eben schon sprechen, tut es in der Szene nur nicht (wie auch die ganzen anderen Orks im Moria-Abschnitt).

[Tibo]

@Tibo


Wo kann man die Moria Orks denn einordnen? Wenn gehören sie an? Die in Hobbit die Orks sehen auch ganz anderes aus, als die Moria in der Herr der Ringe.

Und für mich stellen sich nach denn Film 2 fragen auf, als Gandalf die Adler ruft, machen das mehr als bei der "Entscheidungsschlacht" wieso kamen bei Endkrieg nur 6 Adler und bei Hobbit fast 10 Adler oder mehr?

2 Frage diese SteinMonster erinnern mich stark an die Baumbarts so jetzt zu meiner frage wieso hat keine Gute oder die böse Sauron Seite versucht in der Herr der Ringe diese Monster auf ihre Seite zu ziehen, ich meine die Bösen konnten die elefanten auf ihre Seite ziehen, trolle etc.Die Menschen mit denn Baumbarts, Geister? Aber die Steinmonster haben sie vergessen oder wie?

Die Steinriesen sind wie die Adler Geschöpfe des Nordens wenn sie im Ringkrieg noch gelebt und daran teilgenommen haben, dann haben sie im Norden gekämpft und nicht im Süden. Im HdR sieht man ja nur die Schlachten, an denen die Gefährten beteiligt waren. Aber auch die Zwerge und Elben kämpfen an anderen Schauplätzen um Mittelerde.
Bei den Adlern ist es einfach die Strecke, Gwaihir kommt im Buch soweit ich weiß mit den schnellsten seiner Sippe zum schwarzen Tor geflogen.
Die Moriaorks im HdR sind nicht die Nachkommen der Bande von Azog sie sind weitestgehend führerlose Orks aus dem Nebelgebirge, die die Zwerge aus den Höhlen vertrieben haben.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Tibo schrieb nach 3 Minuten und 7 Sekunden:

stimmt - aber kämpfen sie auch in allen 3 mit? ich kann mich da nicht mehr so genau erinnern -.- ich dachte sie hätten nur in minas tirith aktiv mitgekämpft (also laut buch - im film ist es ja noch ein stückchen anders)

Im Buch ist Merry in den Häusern der Heilung während Pippin die Auenländer vor den Toren nach Mordor vertreten soll. Der kämpft dort auch gegen einen Troll und verliert das Bewusstsein kurz bevor die Adler kommen. Ob sie am Orthanc auch im Buch gekämpft haben weiß ich nicht.

[Antiker 92]

@Tibo

Die Moria Orks und die im Hobbit sind viel wilder und schlechter gedrillt.

Wo kann man die Moria Orks denn einordnen? Wenn gehören sie an? Die in Hobbit die Orks sehen auch ganz anderes aus, als die Moria in der Herr der Ringe.

Und für mich stellen sich nach denn Film 2 fragen auf, als Gandalf die Adler ruft, machen das mehr als bei der "Entscheidungsschlacht" wieso kamen bei Endkrieg nur 6 Adler und bei Hobbit fast 10 Adler oder mehr?

2 Frage diese SteinMonster erinnern mich stark an die Baumbarts so jetzt zu meiner frage wieso hat keine Gute oder die böse Sauron Seite versucht in der Herr der Ringe diese Monster auf ihre Seite zu ziehen, ich meine die Bösen konnten die elefanten auf ihre Seite ziehen, trolle etc.Die Menschen mit denn Baumbarts, Geister? Aber die Steinmonster haben sie vergessen oder wie?

[Tibo]

Du vergleichst nach wie vor zwei unterschiedliche Dinge. Menschen, oder eben Elben, sind unterschiedlich. Es ist absolut normal, dass ein "Stamm" anders handelt als der andere.
Es ist aber etwas völlig anderes, ob eine Spezies einmal intelligent ist und ein anderes Mal nur eine wildes Tier.

Also in HdR wird der Moria Troll als Höhlentroll bezeichnet, die Trolle im Hobbit scheinen einer anderen Art anzugehören. Elben und Orks sind ja im Prizip auch eine Art nur hat Sauron die Orks durch Verderbtheit aus den Elben gezüchtet wie immer das auch gehen mag...

Und in wie fern beraubt ihn das seiner Fähigkeiten? Dieser Troll macht nicht im Entferntesten den Eindruck, als könnte er mit irgend jemandem kommunizieren.

Naja zum einen werden diese Moria Orks nicht die Trollelite fangen können zum anderen ist wohl die Zahl der Trolls in den Höhlen Morias begrenzt das führt dann falls sie die Viecher züchten zu Inzest. Selsbt wenn du meine Erklärungen nicht zulässt so wirkt sich die Haltung fernab von Artgenossen in einem Ort ohne Licht, ohne die Möglichkeit der Kommunikation nicht positiv auf die geistige Gesundheit und Leistungsfähigkeit intelligenter Individuen aus. (dazu gab es auch bei Menschen immer wieder Beispiele und Versuche). Ich sehe in der unterschiedlichen Darstellungen keinen Widerspruch du schon. Da kommen wir wohl nicht zusammen.

In wie fern?
Wobei ich aber stark annehme, dass Orks immer einen Anführer haben. Das kann durchaus mal ein ganz normaler Ork sein, z.B. die Made bei der Schlacht um Minas Tirith.

Das ist kein normaler Ork, das ist der Statthalter von Minas Morgul, seine Orks sind sehr diszipliniert (s. Szene mit dem Steinbrocken, sie bleiben stehen) zudem sind die Nazgul in der Nähe und der Wille Sauron treibt sie zum Gehorsam. Die Moria Orks und die im Hobbit sind viel wilder und schlechter gedrillt.

[DefiantXYX]

Wenn das Buch nahe der Vorlage verfilmt wird sind die Elben um Thranduil ganz anders als die Elben Loriens.

Du vergleichst nach wie vor zwei unterschiedliche Dinge. Menschen, oder eben Elben, sind unterschiedlich. Es ist absolut normal, dass ein "Stamm" anders handelt als der andere.
Es ist aber etwas völlig anderes, ob eine Spezies einmal intelligent ist und ein anderes Mal nur eine wildes Tier.

Nein, er wird von den Moria-Orks gehalten und gehorcht offensichtlich diesen.

Und in wie fern beraubt ihn das seiner Fähigkeiten? Dieser Troll macht nicht im Entferntesten den Eindruck, als könnte er mit irgend jemandem kommunizieren.

Nur haben sie keinen Hauptmann, das scheint bei Orks einen erheblichen Unterschied zu machen.

In wie fern?
Wobei ich aber stark annehme, dass Orks immer einen Anführer haben. Das kann durchaus mal ein ganz normaler Ork sein, z.B. die Made bei der Schlacht um Minas Tirith.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
DefiantXYX schrieb nach 1 Minute und 34 Sekunden:

Kann ich mich nicht dran erinnern. Auf jeden Fall leuchtet das Schwert von Gandalf nicht blau. War es bei HDR auch so, dass Stich nur auf lebende Orks reagiert?

Ja. Es wäre wohl auch zu aufwendig oder nervig Gandalfs Klinge ständig leuchten zu lassen. Frodo bzw. Biblo ziehen die Klinge ja nur sehr selten und da macht die Blaufärbung als Warnung meistens auch Sinn.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
DefiantXYX schrieb nach 33 Sekunden:

Aber ist Sauron nicht in Mordor? Er ist doch in HDR das Auge.

Ja, aber viele Jahre später

[roughman]

2 Der Hobbits erleben drei Schlachten: Die am schwarzen Tor, vor Minas Tirith und die Eroberung des Orthancs.

stimmt - aber kämpfen sie auch in allen 3 mit? ich kann mich da nicht mehr so genau erinnern -.- ich dachte sie hätten nur in minas tirith aktiv mitgekämpft (also laut buch - im film ist es ja noch ein stückchen anders)

[Tibo]

Ein paar der Zwerge aus Hobbit sterben doch in den Höhlen Morias, oder? Wird das auch noch gezeigt bzw steht das im Hobbit Buch drin? Oder ist das dann das, was zwischen Hobbit und HDR passiert und nicht gezeigt wird?





Aber ist Sauron nicht in Mordor? Er ist doch in HDR das Auge.

Barlin stirbt nach dem Hobbit in Moria. Sauron wandelte als Geist durch Mittelerde nachdem das letzte Bündnis aus Menschen und Elben und Menschen ihn besiegte, in seiner alten Festung Dol Guldur wollte er zurückkehren seine Verderbtheit machte auch den Grünwald zum Düsterwald Adapedia steht das aber deutlich deatillierter und nicht aus dem Erinnerung von vor über zehn Jahren.

[Bethany Rhade]

Ein paar der Zwerge aus Hobbit sterben doch in den Höhlen Morias, oder? Wird das auch noch gezeigt bzw steht das im Hobbit Buch drin? Oder ist das dann das, was zwischen Hobbit und HDR passiert und nicht gezeigt wird?

Im Hobbit nicht. Im Herr der Ringe bzw. den Anhängen wird es klar: Das war Sauron, bzw. halt sein Geist, oder halt was so von ihm bleibt, wenn er stirbt und den Ring nicht bei sich hat.

Das steht glaube ich im Silmarillion.
SPOILEREs ist Sauron

Aber ist Sauron nicht in Mordor? Er ist doch in HDR das Auge.

[Tibo]

leuchtet die waffe von thorin nicht auch blau?

Kann ich mich nicht dran erinnern. Auf jeden Fall leuchtet das Schwert von Gandalf nicht blau. War es bei HDR auch so, dass Stich nur auf lebende Orks reagiert?

die Zwerge kennen die Waffe nicht, Thorin wollte sie erst garnicht nehmen da es nunmal eine Elbenwaffe ist....

Ich hatte das anders interpretiert. Dachte er kennt die Schwerter aber erkennt sie nicht und nimmt das Schwert dann als Gandalf sagt welches Schwert das ist.

[ilu]

leuchtet die waffe von thorin nicht auch blau?

Die Zwerge kennen diese Waffen weil sie die Waffen der Helden aus ihren Legenden sind. Ich kannte Excalibur auch bevor ich in die Schule kam, die Zwerge sind erheblich älter.

die Zwerge kennen die Waffe nicht, Thorin wollte sie erst garnicht nehmen da es nunmal eine Elbenwaffe ist....

[Tibo]

Was mich immer stört ist das nur Stich leuchtet wenn Orks in der Nähe sind auch die anderen Elbenklingen müssten blau leuchten.
Die Zwerge kennen diese Waffen weil sie die Waffen der Helden aus ihren Legenden sind. Ich kannte Excalibur auch bevor ich in die Schule kam, die Zwerge sind erheblich älter.

[ilu]

ich frag mich echt warum soviele einen vergleich ziehen zum Herr der Ringe?
warum, es geht hier um was ganz anderes und ist eigentlich nur der anstoß zum Herr der Ringe...ohne die Reise würde es keinen Ringkrieg geben, der im Vergleich zu Anderen winzig ist.
Schon alleine die Hindergrundstory zu den Rückblicken ist gewaltig...zwischen dem Tot vom Zwergenkönig vor Moria und dem "Sieg" der Zwerge vergingen 12 Jahre und davon 3 Jahre nur Truppen sammeln und ...also da kann ich nicht mehr von Nebenschauplatz sprechen.
Naja zurück zum Thema...ich kann keine vergleiche zum Gefährten ziehen...da es zu viele unterschiede gibt und naja nach vielen aussagen hier ist das Buch nun mal so...
und diese Sache mit Dol Guldur, naja, warum nicht, auf alle Fälle passt es ja, passiert nunmal auch parallel dazu...

Zu übertrieben was ein einziger Drache kann? Naja wenn es der stärkste sein soll ist es doch klar oder? Drachenfeuer kann auch noch andere Sache vernichten, wie zum Beispiel irgendwelche Sachen die 7 Zwerge am Finger trugen^^
das mit dem Stärksten sein ist dann wohl auch der Grund warum Gandalf den Anstoss zur unternehmung gibt...der Drache in Händen von Sauron wäre doch mal genial gewesen...Gondor fällt in wenigen Stunden^^

epische Szenen wie am Schluß der 1. Teils von HDR, naja Rettung in letzter Sekunde gab es bei den Gefährten auch genug und episch war es im Hobbit als Bilbo los legt am Schluß^^

das wissen was kommt ist relativ, den jeder sollte gewusst haben das der Ring vernichtet wird...

und zum letzten Punkt der mir aufgefallen ist und doch bissl genervt hat, das man sich darüber aufregen kann^^
naja die Elbenklinge, orkspalter? oder orktöter? keine Ahnung mehr...warum sollte ein Zwerg so eine klinge kennen? besonders ein relativ junger Zwerg, das Ork so eine Waffe kennen? warum nicht...