Todesstrafe

[[OTG]Marauder]

Wenn du das "in der Kagge rühren" nennen willst
.

mir fällt keine bessere BEZEICHNUNG ein dafür..denn egal was du machst,egal zu welcher "Seite" du tendierst ,der "scheiss" geruch bleibt dennoch an dir kleben


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
[OTG]Marauder schrieb nach 1 Minute und 14 Sekunden:

Als ob man ihm nicht untersagen könnte, Journalisten zu empfangen oder Memoiren zu veröffentlichen.

nach der heutigen rechtsprechung kann man genau das eben NICHT (von wegen Menschenrechte und so)

und da beisst sich die katze wieder in den Schwanz
hat derjenige "Menschenrechte"? dann kann man ihm das nicht verwehren..
oder hat er keine (bzw.diese durch seine taten verwirkt)?

mann muss ihm (um die Verbreitung seiner kranken Gedanken zu verhindern) seine "Menschen"rechte absprechen(zumindest einen Teil davon)...nur wer kann DANN die Grenze ziehen??
Du siehst vielleicht auf was ich hinauswill??

[Rarehero]

Stell dir mal vor,das ein Himmler am leben ist,zwar lebenslang weggesperrt wurde,aber diese Zeit nutzt um "Interviews" zu geben,die Justiz mit allerlei "lustigen" Verfahren zu ärgern und in der Zeit seine kranken Gedanken als "Memoiren" ala "Mein Kampf 2" zu Papier zu bringen,so das sein "krankes Gedankengut" auch nach seinem Tod (hinter Gittern)dennoch weiterlebt..

Als ob man ihm nicht untersagen könnte, Journalisten zu empfangen oder Memoiren zu veröffentlichen.

[Vanth_]

Das ist ein sehr schöner Beitrag, Rarehero!
Möglicherweise wird auch in der Zukunft wieder die Todesstrafe eingeführt, weil es viele Befürworter gegeben hat und möglicherweise werden dann auch diejenigen, die gegen die Todesstrafe waren, auf einmal dafür sein und genauso auch andersrum, aber das hast du alles schon sehr schön erklärt. Besser kann man es nicht ausdrücken.

[[OTG]Marauder]

Dt wohl kaum allein!

Das sagt mehr über Dich aus als ich schreiben möchte!

Dann lass das auch.."persönliche" ANfeindungen werden hier nicht gerne gesehen und in der Regel auch sehr schnell "geandet"

Erstmal danke dass du's wiederholt hast!
Das was du vorschlägst ist nachvollziehbar unter gewissen Gesichtspunkten , in sich einigermaßen stiimig und differenzierter als ich erwartet habe (Entschudigung für ne nichtausgeprochene Unterschätzung deiner Sensibilität) . Wenn Du das aber nur als Maximalstrafe auf unser System draufsetzen willst(so versteh ich das) sind die Hürden so hoch, dass die Strafe nie ausgeführt wird! Zudem verstehe ich den Gewinn gegenüber einer lebenslangen Sicherheitsverwahrung nicht!

Warum redet man da immer über "Gewinn" oder sowas??
Stell dir mal vor,das ein Himmler am leben ist,zwar lebenslang weggesperrt wurde,aber diese Zeit nutzt um "Interviews" zu geben,die Justiz mit allerlei "lustigen" Verfahren zu ärgern und in der Zeit seine kranken Gedanken als "Memoiren" ala "Mein Kampf 2" zu Papier zu bringen,so das sein "krankes Gedankengut" auch nach seinem Tod (hinter Gittern)dennoch weiterlebt..
wenn du dir das wirklich "vorstellst" was hinter solchen "Tätern" steckt,hast du dir deine Frage nach dem "Gewinn" schon selber beantwortet
(danke heirbei an Rarehero der mich auf die Idee zu diesem Gedankenspiel gebracht hat)

[Rarehero]

Wenn du das "in der Kagge rühren" nennen willst
Das habe ich jedenfalls damit gemeint. Und das Thema wird sicherlich niemals aus der Mode kommen, genau wie etwa die noch unsäglichere Diskussion über das System, in dem wir leben sollten o.Ä.

Früher habe ich auch gedacht wie einige andere hier. Wer anderen Menschen, vor allem Kindern, schlimmes Leid zufügt, hat sein eigenes Recht auf Leben verwirkt usw. Diskussionen wie diese haben mich aber zum nachdenken gezwungen, und im Laufe der Zeit habe ich ein differenziertes Bild entwickeln und überhaupt verstanden, was gewisse Werte tatsächlich bedeuten. Vielleicht geht es einigen in diesem Thread ähnlich, wenn sich nur lange genug mit dem Thema auseinander setzen. Oder vielleicht denke ich in nochmal zehn Jahren wieder anders als heute. Oder beides. Vielleicht scrolle in zehn Jahren bis zu dieser Seite zurück und wundere mich darüber, dass es mal eine Zeit gegeben hat, in der ich Marauder sagen musste, wie falsch die Todesstrafe ist

P.S.: Und auch wenn es manchmal hoch her geht, ich trage (fast) nichts nach, nicht in einem Forum, auch wenn mich einige Aussagen auf den letzten Seiten doch ein wenig erschüttert haben.

[Vanth_]

Urteile nicht über eine Person, die du nicht kennst. Beherzige deinen Rat!

Och...das habe ich nicht gesagt. Ich wiederhole nur.

Nein! Wozu? Das wäre sehr albern ich sagte nur dass ich das nicht mag!

Och...es sah nur so aus, als würdest du kindisch versuchen mir zu unterstellen, dass ich dich irgendwo beleidigt hätte. Als Revanche für die Sache mit den Eltern.

Ja!

Ja und?

Der zweite Satz stellt eine Missachtung des ersten dar!

Es ist ausgeschlossen, dass man sich nicht seine Meinung über jemanden bildet. Du kannst dies gerne tun, wie ich es über dich tue, aber niederschreiben sollte man es lieber nicht.

[Tibo]

Ich verallgemeinere eben genauso gerne, wie du.

Urteile nicht über eine Person, die du nicht kennst. Beherzige deinen Rat!

Suchst du jetzt Gründe, um mir eine Beleidigung anzuhängen?

Nein! Wozu? Das wäre sehr albern ich sagte nur dass ich das nicht mag!

Weil es noch andere Leute gibt, die nicht nur mit Moral argumentieren, wie du es tust. Hast du sonst noch Argumente, außer dass es moralisch nicht in Ordnung ist?

Ja!

Urteile nicht über eine Person, die du nicht kennst. Denk dir gerne deinen Teil über mich, wie ich es über dich tue.

Der zweite Satz stellt eine Missachtung des ersten dar!

[[OTG]Marauder]

Der Thread geht jetzt ins elfte Jahr

Natürlich ist die Diskussion eine Enlosschleife, und die wird auch nicht zu einem Ende kommen. Aber wie ich weiter Vorne schon sagte, muss man derartige Diskussionen führen, allein schon damit die Werte lebendig bleiben und wir nicht vergessen, woher diese kommen.
Persönlich ziehe ich aber auch weitaus mehr aus einer solcher Diskussion als die Möglichkeit, "obersozial" sein zu dürfen, nämlich neue Einsichten, andere Perspektiven und neues Wissen, und ich denke, dass das wichtig ist, um vernünftige Werte zu definieren und zu wahren. Andere Leute lesen stattdessen Bücher oder diskutieren in ihren Gemeinden oder machen von allem etwas. Hauptsache sie machen etwas in diese Richtung.

Na ja, point made würde ich sagen, auf beiden Seiten

Das hier ist ein Thread der dazu da ist (und wohl auch notwendig) um immer wieder mal in der "Kagge" zu rühren,damit auch ja keiner den Geruch vergisst oder ihn ggf.auch zum ersten mal so richtig in die Nase bekommt..über dieses Thema wird es wohl niemals eine "Wirkliche" Einigung geben (zumindest nicht zu unseren Lebzeiten) aber das finde ich gut..
jemand der Heute hier gegen jede Art von Todestrafe ist wird in 10 Jahren wenn er vielleicht selber Kinder hat bei einem Kindermörder ggf.völlig anderer Meinung sein als heute,kann dann aber seine "Heutige" meinung hier nochmal nachlesen

[Vanth_]

Der Thread geht jetzt ins elfte Jahr

Natürlich ist die Diskussion eine Enlosschleife, und die wird auch nicht zu einem Ende kommen. Aber wie ich weiter Vorne schon sagte, muss man derartige Diskussionen führen, allein schon damit die Werte lebendig bleiben und wir nicht vergessen, woher diese kommen.
Persönlich ziehe ich aber auch weitaus mehr aus einer solcher Diskussion als die Möglichkeit, "obersozial" sein zu dürfen, nämlich neue Einsichten, andere Perspektiven und neues Wissen, und ich denke, dass das wichtig ist, um vernünftige Werte zu definieren und zu wahren. Andere Leute lesen stattdessen Bücher oder diskutieren in ihren Gemeinden oder machen von allem etwas. Hauptsache sie machen etwas in diese Richtung.

Na ja, point made würde ich sagen, auf beiden Seiten

So alt ist der Thread schon! Wow...okay. Über das Thema kann man anscheinend lange diskutieren.
Ich habe ja auch nicht behauptet, dass du obersozial bist.

Du machst oft den selben Fehler: Du denkst es ist ein "entweder oder" wo es doch ein "sowohl als auch" ist! Oder verständlicher natürlich haben auch die Leute, die gefährliche Menschen einsperren lassen wollen (z.B. ich) Angst vor ihnen. Vor diesen keine Angst zu haben wäre ja auch töricht!

Klar...ich mache oft den selben Fehler und ich stehe dazu.

Nein, bin ich nicht. Und alle meine Artgenossen sind es auch nicht! Wir sind Menschen. Beleidige mich nicht das mag ich so wenig wie du wenn man Deine Eltern ins Spiel bringt!

Ich verallgemeinere eben genauso gerne, wie du. Suchst du jetzt Gründe, um mir eine Beleidigung anzuhängen? Das ist aber sehr weise von dir. Du wirst ja immer besser.

Niemand (auch du nicht) in diesem Thread vermochte zu erklären, wieso es nicht unmoralisch sei die Todesstrafe zu vollziehen. Ich bin was das angeht wohl kaum allein!

Weil es noch andere Leute gibt, die nicht nur mit Moral argumentieren, wie du es tust. Hast du sonst noch Argumente, außer dass es moralisch nicht in Ordnung ist?

Das sagt mehr über Dich aus als ich schreiben möchte!

Urteile nicht über eine Person, die du nicht kennst. Denk dir gerne deinen Teil über mich, wie ich es über dich tue.

[Tibo]

Angstgefühle beziehst du dann auf die, die die Todesstrafe fordern? Die anderen haben diese Gefühle nicht? Okay. Wenn jemand lebenslang fordert, hat das nichts mit Angst zu tun.

Du machst oft den selben Fehler: Du denkst es ist ein "entweder oder" wo es doch ein "sowohl als auch" ist! Oder verständlicher natürlich haben auch die Leute, die gefährliche Menschen einsperren lassen wollen (z.B. ich) Angst vor ihnen. Vor diesen keine Angst zu haben wäre ja auch töricht!

Menschen sind Monstern und Bestien.

Nein, bin ich nicht. Und alle meine Artgenossen sind es auch nicht! Wir sind Menschen. Beleidige mich nicht das mag ich so wenig wie du wenn man Deine Eltern ins Spiel bringt!

Deiner Meinung nach unmoralisch.

Niemand (auch du nicht) in diesem Thread vermochte zu erklären, wieso es nicht unmoralisch sei die Todesstrafe zu vollziehen. Ich bin was das angeht wohl kaum allein!

Ich lach mich schlapp.

Das sagt mehr über Dich aus als ich schreiben möchte!


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Tibo schrieb nach 7 Minuten und 23 Sekunden:

Also wiederhole ich mich "nochmal":
Es geht nicht darum das bestehende Rechtsystem zu ändern,also ähnlich wie in den USA "inflationär" die Todestrafe für "jeden" Mord einzuführen,deshalb geht es auch nicht um Zahlen oder eine "Menge" an Todesopfern an denen man das festmacht. Sondern es geht darum das manche "Verbrechen" ob tatsächlich begangen oder "nur geplant aber dummerweise gescheitert" so abscheulich und die Täter derartig "Resistent" gegen jede Art von Resozialisierung sind,das einem dann kaum etwas anderes übrig bleibt als sie "dauerhaft" zu entsorgen..im Zweifelsfalle dadurch das man sie eben tötet um der Gesellschaft,deren Mitglied sie NICHT sein wollen und deren Mitglieder sie getötet haben nicht damit zu belasten für jemanden zu sorgen der ganz offensichtlich NICHTS mit ihnen gemein hat und auch nicht haben will.

Erstmal danke dass du's wiederholt hast!
Das was du vorschlägst ist nachvollziehbar unter gewissen Gesichtspunkten , in sich einigermaßen stiimig und differenzierter als ich erwartet habe (Entschudigung für ne nichtausgeprochene Unterschätzung deiner Sensibilität) . Wenn Du das aber nur als Maximalstrafe auf unser System draufsetzen willst(so versteh ich das) sind die Hürden so hoch, dass die Strafe nie ausgeführt wird! Zudem verstehe ich den Gewinn gegenüber einer lebenslangen Sicherheitsverwahrung nicht!

[Rarehero]

Ich fühle mich wie in einer Endlosschleife

Der Thread geht jetzt ins elfte Jahr

Natürlich ist die Diskussion eine Enlosschleife, und die wird auch nicht zu einem Ende kommen. Aber wie ich weiter Vorne schon sagte, muss man derartige Diskussionen führen, allein schon damit die Werte lebendig bleiben und wir nicht vergessen, woher diese kommen.
Persönlich ziehe ich aber auch weitaus mehr aus einer solcher Diskussion als die Möglichkeit, "obersozial" sein zu dürfen, nämlich neue Einsichten, andere Perspektiven und neues Wissen, und ich denke, dass das wichtig ist, um vernünftige Werte zu definieren und zu wahren. Andere Leute lesen stattdessen Bücher oder diskutieren in ihren Gemeinden oder machen von allem etwas. Hauptsache sie machen etwas in diese Richtung.

Na ja, point made würde ich sagen, auf beiden Seiten

[[OTG]Marauder]

]@ Marauder ich habe den Thread eben durchsucht und deine Antwort nicht entdeckt. Sie würde mich jedoch interessieren. Würdest du sie bitte wiederholen? Wie du es auch von Normandy bezüglich seiner Frage einfordertest. Oder zumindest nen tipp geben auf welcher Seite deine Antwort steht?

Also wiederhole ich mich "nochmal":
Es geht nicht darum das bestehende Rechtsystem zu ändern,also ähnlich wie in den USA "inflationär" die Todestrafe für "jeden" Mord einzuführen,deshalb geht es auch nicht um Zahlen oder eine "Menge" an Todesopfern an denen man das festmacht. Sondern es geht darum das manche "Verbrechen" ob tatsächlich begangen oder "nur geplant aber dummerweise gescheitert" so abscheulich und die Täter derartig "Resistent" gegen jede Art von Resozialisierung sind,das einem dann kaum etwas anderes übrig bleibt als sie "dauerhaft" zu entsorgen..im Zweifelsfalle dadurch das man sie eben tötet um der Gesellschaft,deren Mitglied sie NICHT sein wollen und deren Mitglieder sie getötet haben nicht damit zu belasten für jemanden zu sorgen der ganz offensichtlich NICHTS mit ihnen gemein hat und auch nicht haben will.

[Vanth_]

Was ist das denn bitte für ne Rechtsauffassung? Diese Aussage ist nicht zu billigen! Selbstjustitz ist absolut inakzeptabel. Nebenbei wäre es eine Misshandlung eines Menschen, du erklärtest vorhin dass Leute, die sowas tun hingerichtet werden sollen!
Nun sagst, dass D bereit bist ebendas zu tun! Wissen Deine Eltern, dass Du so denkst?

Dann billige sie doch nicht...ist mir egal.
Lass meine Eltern aus dem Spiel...sowas mag ich überhaupt nicht und zwar ganz und gar nicht.

[Tibo]

Wenn mir jemand erzählen würde, was er gerne mit Kindern macht, würde ich seine Adresse rausfinden und ihm eine aufs Maul hauen...Tschuldigung.

Was ist das denn bitte für ne Rechtsauffassung? Diese Aussage ist nicht zu billigen! Selbstjustitz ist absolut inakzeptabel. Nebenbei wäre es eine Misshandlung eines Menschen, du erklärtest vorhin dass Leute, die sowas tun hingerichtet werden sollen!
Nun sagst, dass D bereit bist ebendas zu tun! Wissen Deine Eltern, dass Du so denkst?

[Vanth_]

Und seine Aussagen unkommentiert lassen?
Wenn ich hier lese, wie deiner Meinung nach mit solchen Leuten verfahren werden sollte, glaube ich nicht, dass so etwas sagen würdest "Na ja, jedem das Seine, meines ist es jedenfalls nicht!". Ich denke, du würdest ihm eher klipp und klar sagen, was du von dem hältst, was er sich für Kinder vorstellt oder mit Kindern praktiziert.

Ich würde mit solchen Leuten auf keinen Fall per Forum darüber diskutieren, da ich sonst schneller gesperrt bin, als ich gucken kann.
Wie schon gesagt: Es gibt hier genug Obersoziale, die sich dann alle schön auf diese Person stürzen werden. Eine Moralkeule mehr oder weniger, macht da auch nicht mehr sonderlich viel aus, weshalb ich lieber zuschaue und genieße. Die Anderen erledigen das ja schon für mich...weshalb auch noch anstrengen.

Und tun wir mal so, als seist du an derartigen Diskussion interessiert genug, um an diesen üblicherweise auch teilzunehmen. Dass du dich ausgerechnet in eine Diskussion um die Todesstrafe (mit Schwerpunkt auf abscheuliche Taten wie Kindesmißbrauch) einklinkst als auch der Inhalt einer Beiträge sagt doch wie angedeutet auch etwas aus.

Das hat ganz andere Gründe.

Es ist, denke ich, normal und angebracht, gelegentlich die Keule kreisen zu lassen, um die Werte, an die man glaubt und die man für wichtig erachtet, zu definieren und verteidigen. Man sollte freilich auch irgendwann die Keule wieder einpacken, damit man überhaupt noch diskutieren kann. Wenn ich diesen Zeitpunkt verpasst haben sollte, dann tut es mir leid. Wie dem auch sei, wann immer man leichtfertig davon spricht, Menschen zu töten, dann kann ich nicht ruhig bleiben, genau wie du nicht ruhig bleiben würdest, wenn dir jemand erzählen würde, was er gerne mit Kindern macht.

Ist klar. Einmal kann man das sagen, aber man muss es doch nicht ständig wiederholen. Ich fühle mich wie in einer Endlosschleife, in der ich noch nie war. Ich habe nicht über dich gesprochen...als Beruhigung.
Wenn mir jemand erzählen würde, was er gerne mit Kindern macht, würde ich seine Adresse rausfinden und ihm eine aufs Maul hauen...Tschuldigung. Mit der Moralkeule würde ich da überhaupt nicht mehr anfangen.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
black_hole schrieb nach 3 Minuten und 47 Sekunden:

Ich kenne dich nicht! Also kann ich die Frage nicht beantworten. Ich habe fälschlich "und" geschrieben wo ich "oder" hätte schreiben müssen! Ich bitte dies zu entschuldigen! ABer ich kann die punkte ohne konkret zu werden auch abhandeln:
Mindergefühle haben wir geklärt!
Angstgefühle: Sie stehen bei allen im Vordergrund, die den Schutz der Gesellschaft fordern!
Schamgefühle: Sie spielen dann eine Rolle, wenn man sich von den Verbrechern distanziert und sie als Monster oder Bestien bezeichnet, weil man sich schämt ein zugestehen, dass es schlicht Menschen sind!

Angstgefühle beziehst du dann auf die, die die Todesstrafe fordern? Die anderen haben diese Gefühle nicht? Okay. Wenn jemand lebenslang fordert, hat das nichts mit Angst zu tun. Ist in Ordnung.
Menschen sind Monstern und Bestien.

Billig bedeutet angemessen! Ich bitte dies zu bedenken ich vermute du weißt es nicht besser als du es schreibst!

Wenigstens weiß ich etwas. Hör auf mit Vermuten...das kannst du nicht.

Und ja ich könnte anders argumentieren, aber es ist nicht nötig wenn eine Tat unmoralisch ist, dann muss ich nicht darüber reflektieren ob sie logisch ist, dann ist sie abzulehnen!

Deiner Meinung nach unmoralisch.

Leider wahr!

Ich lach mich schlapp.