Todesstrafe

[Tibo]

Sorry,aber da bist du (wohl in Unkenntniss der Verfahren wie man hierzulande beamter wird) völlig auf dem Holzweg...als "Beamter" legt man einen "Amtseid" ab der auch nach Ausscheiden aus dem Amt noch rechtsgültig ist,man kann auch noch Jahrzehnte nach Ausscheiden oder pensionierung wegen "Amtsmissbrauchs" angeklagt und verurteilt werden und es gibt "besondere Abteilungen" innerhalb der jeweiligen Behörden die das überwachen (und das sehr gründlich)...soviel kann einem keiner "per Scheck" nebenher bezahlen als das sich das "lohnen" würde..."Selbstbereicherung" kann man in diesem fall zu 100% auschliessen..(niemand der alle Sinne Beisammen hat würde "unbegrenzte" Leistungen an Pension,Krankenversicherung und hinterbliebenenversorgung gegen nen Scheck von XY tausend € aufgeben) dieses "Theoretische" Beispiel kannst du dir direkt sonstwohin schieben (in den Papierkorb zb)

Beamte haben kein Amt sie legen bestenfalls einen Diensteid ab in der Regl jedoch nicht einmal das!
Aber geschenkt selbst wenn das was du schreibts stimmte, bliebe meine Frage:
Würde man bestochen um einen Verdächtigen zu foltern und damit das Opfer retten, würde das die etwas an der Bewertung der Tat ändern?
Ich sage nach wie vor nein! Die Motivation spielt keine Rolle! Was sagen also all jene, die sagen die Motivation sei relevant!
@marauder: Sag bitte nicht es gäbe keine koruppten Beamten! Es ist ja nur ein Gedankenspiel!

[Normandy]

machs mir einfach und wiedrhole sie ohne irgendwas drumherum das die Frage ggf.verdeckt..dann wird dir bestimmt auch geantwortet

Ähm...ganz ehrlich, nein. Ich habe die frage nun schon so oft gestellt, da werde ich es dir nun nicht noch einfacher machen als es ohnehin schon ist, einfach ein paar Seiten zurück blättern. Ich habe sonst nichts mehr geschrieben.

[[OTG]Marauder]

Siehe unten


Ich warte auf die Antwort auf die Frage, die ich nun schon seit über 8 Seiten lang stelle und nie eine Antwort erhalte. Jedes mal wenn ich dich diese Frage frage bekomme ich keine Antwort erhalte. Auf die Frage mache ich ja aufmerksam, sonst hättest du wohl nicht den Post geschrieben.
So nun kann du suchen .

machs mir einfach und wiedrhole sie ohne irgendwas drumherum das die Frage ggf.verdeckt..dann wird dir bestimmt auch geantwortet

[Normandy]

Bitte erhelle uns doch, worauf wir warten.

Siehe unten

Marauder]Auf was??
Wenn du auf ne Antwort auf eine bestimmte von dir gestellte Frage wartest,die ggf.im "Getümmel" untergegangen ist,dann frag einfach nochmal (ohne was drum herum das die frage ggf.verdeckt)
dann brauchst du auch nicht mehr warten..sogar dir sollte mitlerweile klar geworden sein,das wir hier grade im "Nahkampf" sind und man dann das ein oder andere überliest

alos mach auf dich (und deine fragen )aufmerksam oder lass es ,aber dann beschwer dich auch nicht das du keine Antwort bekommst..

Ich warte auf die Antwort auf die Frage, die ich nun schon seit über 8 Seiten lang stelle und nie eine Antwort erhalte. Jedes mal wenn ich dich diese Frage frage bekomme ich keine Antwort erhalte. Auf die Frage mache ich ja aufmerksam, sonst hättest du wohl nicht den Post geschrieben.
So nun kannst du suchen .

[Tibo]

Ich bin kein Christ. Bei mir sind gute und böse Taten keine Sünden, sondern sie sind lediglich passiert,

Wer außer dir spricht denn in diesem Thread von Sünde?

aber ein Mord wiegt natürlich mehr, als wie wenn man einmal einer Person das Leben rettet.

Wieso das denn?

Ein Mord kann nicht rückgängig gemacht werden.

Keine Tötung kann rückgängig gemacht werden, deswegen und wegen der menschlichen Fehlbarbkeit ist sie ja so problematisch!

Mörder, Vergewaltiger und Leute, die andere misshandeln, sind bei mir alle gleichschlecht und das sind sie auch, wenn sie gute Taten vollbracht haben. Aber wenn ein Mensch dauernd nur gute Taten vollbringt und weniger an sich, als an Andere denkt, ist für mich mehr wert.

Misshandlung also auch!
Die Eingangskriterien wie man dir zu Folge zu unwertem Leben wird sind bald so niedrig, dass wir alle Limbo drunter tanzen können!
Hier die Wiki Defintion von Misshandlung:
Als Misshandlung wird im deutschen Recht „jede üble und unangemessene Behandlung eines anderen Menschen“ oder Tieres betrachtet, die dessen “körperliche Unversehrtheit oder das körperliche Wohlbefinden mehr als nur unerheblich beeinträchtigt."
Das hieße dann bei dir Todesstrafe für mobben?

Blühende Fantasie, blühende Fantasie.

Das ist kein nein! Und wenn ich es falsch verstanden hätte wäre es unproblematisch nein zu schreiben. Folglich nehme ich diese Antwort mal als ja!

[[OTG]Marauder]

Und wir warten

Auf was??
Wenn du auf ne Antwort auf eine bestimmte von dir gestellte Frage wartest,die ggf.im "Getümmel" untergegangen ist,dann frag einfach nochmal (ohne was drum herum das die frage ggf.verdeckt)
dann brauchst du auch nicht mehr warten..sogar dir sollte mitlerweile klar geworden sein,das wir hier grade im "Nahkampf" sind und man dann das ein oder andere überliest

alos mach auf dich (und deine fragen )aufmerksam oder lass es ,aber dann beschwer dich auch nicht das du keine Antwort bekommst..

[endar]

Bitte erhelle uns doch, worauf wir warten.

[Normandy]

Und wir warten

[[OTG]Marauder]

Sie werden wohl zumindest gewusst haben, dass sie im Falle einer Kündigung wissen wer ihnen helfen kann! Natürlich gab es keinen Scheck oder einen sonst wie nachvolziehbaren Zahlngsverkehr! Es ist aber auch egal, da meine Frage ja hypothetisch ist wenn die Motivation Selbstbereicherung ist macht das die Folter böser? Ich sage nein, weil Folter immer böse ist! Was sagen diejenigen, die immer sagen es käme auf die Motivation an?

Sorry,aber da bist du (wohl in Unkenntniss der Verfahren wie man hierzulande beamter wird) völlig auf dem Holzweg...als "Beamter" legt man einen "Amtseid" ab der auch nach Ausscheiden aus dem Amt noch rechtsgültig ist,man kann auch noch Jahrzehnte nach Ausscheiden oder pensionierung wegen "Amtsmissbrauchs" angeklagt und verurteilt werden und es gibt "besondere Abteilungen" innerhalb der jeweiligen Behörden die das überwachen (und das sehr gründlich)...soviel kann einem keiner "per Scheck" nebenher bezahlen als das sich das "lohnen" würde..."Selbstbereicherung" kann man in diesem fall zu 100% auschliessen..(niemand der alle Sinne Beisammen hat würde "unbegrenzte" Leistungen an Pension,Krankenversicherung und hinterbliebenenversorgung gegen nen Scheck von XY tausend € aufgeben) dieses "Theoretische" Beispiel kannst du dir direkt sonstwohin schieben (in den Papierkorb zb)

[Vanth_]

Doch ich will es verstehen wiegen sich Taten auf? Wenn ich ein Menschenleben rette darf ich dann Töten ohne mein Leben zu verwirken ich will das echt verstehen. Wie siehst du das wenn die Taten den Wert eines Menschen bestimmen? Kann man Pluspunkte sammeln?
Es erscheint mir absurd anzunehmen gute oder böse Taten könnten den Wert eines Menschen verändern. Da du dem Anschein nach nicht dumm bist kannst du mir das sicherlich verständlich machen! Also tu es bitte!

Ich bin kein Christ. Bei mir sind gute und böse Taten keine Sünden, sondern sie sind lediglich passiert, aber ein Mord wiegt natürlich mehr, als wie wenn man einmal einer Person das Leben rettet. Ein Mord kann nicht rückgängig gemacht werden. Mörder, Vergewaltiger und Leute, die andere misshandeln, sind bei mir alle gleichschlecht und das sind sie auch, wenn sie gute Taten vollbracht haben. Aber wenn ein Mensch dauernd nur gute Taten vollbringt und weniger an sich, als an Andere denkt, ist für mich mehr wert.

Setzt du grade die Rechtschreibfehler mit der Tötung von Menschen gleich?

Blühende Fantasie, blühende Fantasie.

Es soll natürlich beim BGH nicht jeder Kleinkram landen. Das hängt mit der unterschiedliche Gewichtung der Gesetzesverstöße und Zusammensetzung der Gerichte (Schöffengericht, Schwurgericht) etc. zusammen. Beim Landgericht, da sind immer die Spitzbuben und schweren Jungens und Mädels! Die Bagatellen sind dann beim Amtsgericht.

Jetzt habe ich es verstanden! Das hatten wir ja doch schon irgendwie in der Schule.

[Tibo]

Also es kann wohl als zu 99,9% sicher gelten das die Beamten die Gäffgen "Bedroht" haben keinen "Scheck" des Vaters (oder von sonstwem) im Uagenwinkel hatten,sowas wird nämlich innerhalb der Behörden ziemlich "streng" überwacht...da hätte der vater wohl mehr Erfolg gehabt ein "Kopfgeld" auf den täter auszusetzen und irgendwelche rumänischen Söldner hätten den Job erledigt bevor die Polizei nur ne "Ahnung" gehabt hätte worum es geht..

Sie werden wohl zumindest gewusst haben, dass sie im Falle einer Kündigung wissen wer ihnen helfen kann! Natürlich gab es keinen Scheck oder einen sonst wie nachvolziehbaren Zahlngsverkehr! Es ist aber auch egal, da meine Frage ja hypothetisch ist wenn die Motivation Selbstbereicherung ist macht das die Folter böser? Ich sage nein, weil Folter immer böse ist! Was sagen diejenigen, die immer sagen es käme auf die Motivation an?

[endar]

Bist du alt. Wieso landet das immer erst beim übernächsten Gericht? Gibt es da einen Sinn?

Es soll natürlich beim BGH nicht jeder Kleinkram landen. Das hängt mit der unterschiedliche Gewichtung der Gesetzesverstöße und Zusammensetzung der Gerichte (Schöffengericht, Schwurgericht) etc. zusammen. Beim Landgericht, da sind immer die Spitzbuben und schweren Jungens und Mädels! Die Bagatellen sind dann beim Amtsgericht.

[Vanth_]

'Tschuldigung, aber ich habe deinen Beitrag übersehen.

Die Beiträge kamen, als ich an meinem Beitrag noch geschrieben haben. Einwand zurück gezogen.

Okay.

Ok, werden wir noch ein wenig konkreter: Es gibt sicherlich (und leider) genug Menschen, die Breiviks Tat gut heißen. Haben diese Menschen auch nur eine Meinung, über die man keine Meinung haben kann, darf, sollte und die genauso gehört werden sollte wie jede andere Meinung? Oder sprengen diese Meinungen dann doch die Werte unserer Gesellschaft?

Halt, Stopp! Ich will damit keine Vergleiche ziehen! Es soll nur ein möglichst deutliches Beispiel sein.

Wer ist Breiviks? Der Attentäter von Oslo? 'Tschuldigung, aber Namen kann ich mir nicht merken.
Natürlich haben diese Menschen, die die Taten von dieser Person gutheißen, auch ihre eigene Meinung, welche weder falsch noch richtig sein kann, da es eine eigene Meinung ist. Das sagt das Wort "eigene Meinung" ja schon aus. Eine eigene Meinung ist etwas Subjektives, was nicht angefochten werden kann. Natürlich kann man darüber diskutieren, ob diese nun seinen Werten entspricht oder nicht, aber richtig oder falsch ist sie deshalb nicht.

Oh, jetzt hast du mich aber böse erwischt. Egal, ich entschuldige mich trotzdem dafür, dich mit einer anderen Person verwechselt zu haben.

Und ich habe schon gedacht, dass ich Alzheimer habe. Dir sei verziehen.

[Tibo]

Und du willst es nicht verstehen. Kann das sein? Ich helfe auch im Tierheim aus und helfe älteren Damen über die Straßen, aber deswegen bin ich bestimmt kein guter Mensch. Ein Mord überwiegt doch bei weitem die guten Taten.

Doch ich will es verstehen wiegen sich Taten auf? Wenn ich ein Menschenleben rette darf ich dann Töten ohne mein Leben zu verwirken ich will das echt verstehen. Wie siehst du das wenn die Taten den Wert eines Menschen bestimmen? Kann man Pluspunkte sammeln?
Es erscheint mir absurd anzunehmen gute oder böse Taten könnten den Wert eines Menschen verändern. Da du dem Anschein nach nicht dumm bist kannst du mir das sicherlich verständlich machen! Also tu es bitte!

Ich schwinge gleich meine Rechtschreibkeule.

Setzt du grade die Rechtschreibfehler mit der Tötung von Menschen gleich?

[[OTG]Marauder]

Du hast mein Argument verstanden! Ich versteh deines nicht. So ist das eben. Ein mal so mal so wir müssen da eben sehen was grad schöner ist kann ich hier eben nicht teilen. Ich bin, wie bereits erwähnt der Ansicht dass die Entscheidung Gäffgen zu bedrohen (zu Foltern) böse war, es zu tun war es ebenso. Die Entscheidung ist nachvollziehbar! Vielleicht hätte ich auch so gehandelt (ich hoffe nicht). Über die Motivation der Beamten wissen wir gar nichts! Haben sie gefoltert um ein Kind zu retten oder haben sie gefoltert um einen Scheck vom Vater des Kindes zu bekommen? Ich weiß das nicht! Ich weiß nur ich habe noch nie gehört, dass der Entführer eines Kindes dessen Vater kein Millionär war in Deutschland gefoltert wurde!
In meinem Modell (Folter ist immer böse) macht die Motivation keinen Unterschied eben, weil wir sie nicht kennen.
Gesetzt den Falles die Motivation war einen Scheck zu bekommen, denkst du dann die Folterung war GUT?


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Tibo schrieb nach 2 Minuten und 59 Sekunden:



Wenn ich die Entscheidung treffen kann ohne emotional korumpiert zu sein: JA!

Also es kann wohl als zu 99,9% sicher gelten das die Beamten die Gäffgen "Bedroht" haben keinen "Scheck" des Vaters (oder von sonstwem) im Uagenwinkel hatten,sowas wird nämlich innerhalb der Behörden ziemlich "streng" überwacht...da hätte der vater wohl mehr Erfolg gehabt ein "Kopfgeld" auf den täter auszusetzen und irgendwelche rumänischen Söldner hätten den Job erledigt bevor die Polizei nur ne "Ahnung" gehabt hätte worum es geht..