Bedingungsloses Grundeinkommen - machbar?

[Bethany Rhade]

Na ja, wenn jemand von anderen regelmäßig unterhalten wird, ist derjenige nicht mehr bedürftig. Das Arbeitslosengeld II soll aber für Bedürftige sein und nicht um teure Hobbies zu finanzieren.

Es hat keiner was dagegen, wenn die Eltern mal bissl Essen rüberschieben, aber das Geld sollte schon für die eigenen Ausgaben fürs Leben herhalten.

[ChronoWerx]

Wow, ade Datenschutz. Mein Kentnissstand war dass sie zwar Einsicht nehmen dürfen, so dass nicht tausende Euros verschoben werden aber das Kopieren nicht oder nur vorübergehend zwecks Antragsbearbeitung geduldet werden muss. So wäre ja durch die einsicht die Kontrollfunktion gegeben da der Sachbearbeitr die beträge ja sieht und eine Archivierung nicht mehr nötig. Gerade aus persönlichen Datenschutzgründen wäre das ja wünschenswert. Selbst im Steuerbüro kopiert man ja nur gelegentlich einen Auszug wenn besondere Beträge drauf sind aber nie alles

Naja, dauerhaft behalten werden die die Auszüge wohl eher nicht. Spielt aber auch keine Rolle, da die auch so an die Kontobewegungen ran können durch entsprechendes Auskunftsverfahren. Datenschutz ist somit eh nicht gegeben.

Und bei den Privat ausgaben habe ich mal was gehört (wahrscheinlich eines dieser Hartz IV gerüchte) wonach jemand der eben so mit Freier Kost und Logis gut behütet zu hause wohnte (auch Tanken und Kleidung musste er nicht zahlen) sein Geld für irgendwelche Hobbysachen, Figuren und Props ausgegeben hat, daraufhin sollte ihm, so
das Gerücht, das H4 gekürzt oder gestrichen werden da er es laut behörde nicht brauchte. Ohne hartz IV kamen aber bei ihm wieder die Kosten zur Kv und anderen Versicherungen hinzu die seine eltern auch nicht alle übernehmen konnten und entweder er landete auf der Straße ohne SV-Schutz.

Ganz so einfach dürfte dieses Gerücht nicht sein. Wie wollen die Beweisen, das man sein Geld zweckentfremdet? Belege für Lebensmitteleinkäufe?
Dürfte also schwierig sein hier etwas nachzuweisen.

[La Forge]

Wow, ade Datenschutz. Mein Kentnissstand war dass sie zwar Einsicht nehmen dürfen, so dass nicht tausende Euros verschoben werden aber das Kopieren nicht oder nur vorübergehend zwecks Antragsbearbeitung geduldet werden muss. So wäre ja durch die einsicht die Kontrollfunktion gegeben da der Sachbearbeitr die beträge ja sieht und eine Archivierung nicht mehr nötig. Gerade aus persönlichen Datenschutzgründen wäre das ja wünschenswert. Selbst im Steuerbüro kopiert man ja nur gelegentlich einen Auszug wenn besondere Beträge drauf sind aber nie alles

Und bei den Privat ausgaben habe ich mal was gehört (wahrscheinlich eines dieser Hartz IV gerüchte) wonach jemand der eben so mit Freier Kost und Logis gut behütet zu hause wohnte (auch Tanken und Kleidung musste er nicht zahlen) sein Geld für irgendwelche Hobbysachen, Figuren und Props ausgegeben hat, daraufhin sollte ihm, so
das Gerücht, das H4 gekürzt oder gestrichen werden da er es laut behörde nicht brauchte. Ohne hartz IV kamen aber bei ihm wieder die Kosten zur Kv und anderen Versicherungen hinzu die seine eltern auch nicht alle übernehmen konnten und entweder er landete auf der Straße ohne SV-Schutz.

[ChronoWerx]

Als Empfänger von ALG II, welchen Rechte und Pflichtern habe ich?

"kleines Lexikon"

Muss ich meine Kontoauszüge nur einsehen lassen oder auch erlauben, dass sie kopiert und damit archiviert werden?

Muss man erlauben. Die wollen ja ständig über den durchschnittlichen Geldfluss informiert sein. Wobei die auch so auf die Kontobewegung zugreifen können, wenn ein entsprechendes Auskunftsersuchen vorliegt.

Muss ich über alle Ausgaben auskunft ablegen oder kann ich damit machen was ich will?

Über welche Ausgaben sollte man denn Auskunft geben? Hier gibt es keine Vorgaben oder gar Pflichten, nur freiwillige Angaben.

...

Darf dieser nur zweckgebunden genutzt werden oder für alles mögliche, z.B. für Hobbys wie Modellbau, Star trek, HdR.

Zweckgebunden heißt in dem Fall ja, seinen Lebensunterhalt damit zu bestreiten. Was er im Endeffekt mit der Kohle macht ist ihm überlassen.

[La Forge]

Da wir ja hier oft schon Grundeinkommen wie wir es uns vorstellen und da aktuelle Hartz IV gegenübergestellt haben hoffe ich die Frage zum Hartz ist hier erlaubt:

Als Empfänger von ALG II, welchen Rechte und Pflichtern habe ich? Muss ich meine Kontoauszüge nur einsehen lassen oder auch erlauben, dass sie kopiert und damit archiviert werden?
Muss ich über alle Ausgaben auskunft ablegen oder kann ich damit machen was ich will?
Fall im entfernten Bekanntenkreis: Über 25, wohnhaft noch bei Eltern aber freie Kost und Logis aber kein Einkommen und die monatliche Zahlung der Krankenversicherung und Ausgaben für Tanken, Klamotten. Diese Ausgaben können nunmal ohne einkommen nicht gedeckt werden daher erfolgte der H4 antrag. Nun fallen mit genehmigung des Hartz ja die Aufwendungen für die KV weg und es bleibt ein großer satz zur freien verwendung. Darf dieser nur zweckgebunden genutzt werden oder für alles mögliche, z.B. für Hobbys wie Modellbau, Star trek, HdR.

Die Situation ähnelt in vielen teilen meiner wenn ich den H4 antrag einreiche nur dass bei mir diverse gesundheittl. Gründe dazukommen durch die ich momentan nur mit großen einschränkungen vermittelbar bin. Nun sind bei mir auch momentan monatliche kosten von mehreren Hundert Euro die ich aus meinem Sparvermögen begleiche aber durch das H4 würde vieles wegfallen (vordergründig die besagten KV beiträge)

[Ace Azzameen]

Man könnte wie gesagt schon die Menschen nach iher eigentlichen Bedürftigkeit "bezahlen" zumindest im Bezug auf Grundsicherung.

Und wie stellst du dir das, bezogen auf ein zu verabschiedendes Gesetz vor?

Klar sind sämtliche bauliche Maßnahmen inklusive der einzelnen Dinge die du benötigst einerseits durch das Gesetzt geregelt andererseits durch Genehmigungen der jeweiligen Gemeinde etc.

Das ist aber kein Unternehmerrisiko, weil du schon im Vorfeld davon weißt und entsprechend kalkulieren kannst. Bei den Konjunkturzahlen, sowie Gewinn und Verlust, weißt du das eben erst zum Ende des Geschäftsjahres.

Erfahrungswert hat nichts mit Magie zu tun er ist in der Regel eine wiederkehrende Konstante. Wie ich bereits gesagt habe all zu viel Spielraum wird da eh nicht sein so ist so ist ein Hellseher überhaupt nicht notwendig.

Hast du dir mal angeschaut wie oft die Konjunkturprognosen korrigiert und berichtigt werden?

[Infinitas]

Ich versuch es jetzt noch einmal mit extra Hervorhebungen: Wir sind vor dem Gesetz gleich. Nicht bei privaten Interessen, nicht bei unserem Wohnort und nicht bei den Preisen der Läden in unserer Nachbarschaft, aber vor dem Gesetz. Die Lohnuntergrenze wird vom Gesetz beschlossen und da wir vor dem Gesetz gleich sind, ist auch der Mindestlohn gleich. Da kann man vor dem Gesetz einfach keinen Unterschied machen!

Man könnte wie gesagt schon die Menschen nach iher eigentlichen Bedürftigkeit "bezahlen" zumindest im Bezug auf Grundsicherung.
Wenn schätzungsweise 1,5 mio Menschen (Erwebslose nicht mitgezählt )eh unterhalb des Exitenzminimums leben trotz den 8,50 ist das ebenfals eine zu überdenkende Maßnahme für den Mindestlohn Gesetzt hin oder her und "Gleichheit" hin oder her. (schöne Illusion )

Hab ich doch schon gesagt, siehe Sicherheits und Ökostandards und die haben nichts mit einem staatlich aufgezwungenen Unternehmerrisiko zu tun, sondern damit, dass Sicherheit und Umwelt nunmal vor der Wirtschaft stehen, zumindest in diesem Fall.

Klar sind sämtliche bauliche Maßnahmen inklusive der einzelnen Dinge die du benötigst einerseits durch das Gesetzt geregelt andererseits durch Genehmigungen der jeweiligen Gemeinde etc. Somit hat das erst mal nur bedingt mit deiner Fokussierung auf Ököumlagen oder Sicherheitstarndarts zu tun. Dahingehend ins Detail zu gehen würde wie gesagt zu weit führen. Aber das hat sehr wohl etwas mit aufgezwungenen Risiken zu tun.

Natürlich weißt du das nicht. Du weißt auch nicht, ob wir nicht am nächsten Morgen eine Megadeflation haben und der Mindestlohn den du auszahlst plötzlich das zehnfache wert ist. Die Komissionsmitglieder sind nunmal keine Hellseher und richten deshalb die Mindestlohnentwicklung an der Vergangenheit aus und nicht nach dem was in einer magischen Kristallkugel steht.

Erfahrungswert hat nichts mit Magie zu tun er ist in der Regel eine wiederkehrende Konstante. Wie ich bereits gesagt habe all zu viel Spielraum wird da eh nicht sein so ist so ist ein Hellseher überhaupt nicht notwendig.
Und glaub mir du kannst grob prognostizieren ob dein Geld das 10 fache wert ist oder nun mal im wert sinkt ( was schon sehr gewalltige Sprünge sind ) völlig ohne Magie und geistigem Beistand.

[Bethany Rhade]

Für mich war das einen ganz klare Ablehnung meines Bsp. für eine Existenz ohne Einkommen

Absolut nicht´s hatte das mit Meiner Meinung: Existenz ohne eigenes Einkommen ist möglich zu tun.
Das mit dem BGE und H4 zu verbinden war eine Mutmaßung von dir! Es war ein Bsp. zur Existenz ohne eigenes Einkommen. Mein 1. Bsp war lt. dir nur Fehlerhaft, da ICH ein eigenes Einkommen nicht mit dem gemeinsamen Einkommen gleich gesetzt habe.
Diese habe ich angenommen und habe es auf sich beruhen lassen

Existenz ohne Einkommen = Dahinsiechen auf der Straße (oder Sohn/Tochter von Beruf, aber das ist eine andere Geschichte).

Das ist deine Meinung und die kann ich hinnehmen ohne abwertende Kommentare zu geben, nur weil mir deine Meinung nicht zusagt. Ich kann nur nicht erkennen was das mit einem Internierungslager zu tun hat, Wenn du in der selben Wohnung wohnst, das selbe Essen ißt, zu den selben Ärzten gehst etc. aber halt nur Ohne zusätzlich noch Geld zu bekommen?!

Wie soll die Wohnung finanziert werden? Woher soll das Essen kommen? Woher die Medikamente? Für Arztbesuche braucht man Krankenkasse. Für diese Sachen muss man bezahlen, also braucht man Geld.

Aber wie du ja schon sagtest es ist einfacher dem anderen die Schuld zu geben.

Ach und das machst du nicht? Schreibst was von Zeitungszustellung und laberst, dass ja kein Erwerbsloser dazu Bock hat. Ergo haben deiner Meinung nach die Erwerbslosen Schuld, dass sie keinen Job haben, weil die gibt es ja deiner Meinung nach für jeden.

In meinen Gedanken schaue ich mir auch mal andere Systeme von anderen Ländern an. Was du wohl eher zu vergessen scheinst das es andere Menschen noch gibt auf unserer Erde, denen dann wohl nach deiner Aussage dieses grundlegende Menschenrecht außerhalb Deutschland´s schon genommen wurde!

Es geht hier aber nicht um andere Länder, sondern um Deutschland.

Das erinnert mich ganz an jemanden der immer nur wieder ausreden sucht, warum er keinen Job findet.

Siehste, jetzt fängst du schon wieder an.

Kannst du bis 10 zählen? Dann zähle doch bitte mal diese Zahlen durch:

Erwerbslose: 4.000.000 (ergibt 7 Zahlen)
freie Stellen: 500.000 (ergibt 6 Zahlen)
7 ist mehr als 6

Verstanden auf was ich hinaus will? Sicher nicht, da es eh wieder ignoriert wird. Also nehmen wir mal diese Zahlen, dann kommen:

- auf 1 freie Stelle 8 Erwerbslose
bzw.
- auf 1 Erwerbslosen 0,125 freie Stellen

1:8 bzw. 1:0,125 - na klingelts?

Damit jeder Erwerbslose einen Job kriegt, muss das Verhältnis aber 1:1 sein. (Abgesehen davon, dass auch die Kenntnisse und Qualifikationen passen müssen, weil nicht alles nur Jobs für Ungelernte/Quereinsteiger sind.)

Gegenfrage an euch zwei: Wie sollte es denn eurer Meinung nach geschehen?

Als erstes mal könntest du versuchen, den Unterschied zwischen "den" und "denn" zu erlernen.

Dann vielleicht noch ein wenig Mathe (siehe oben).

Das wäre schon mal ein guter Anfang.

Wie konnte ich das nur tun, eine Zeitung mit einem Kaufhausprospekt vergleichen. mmh, es war wohl bloß ein Bsp.
An den Fahrrädern der Zeitungszusteller, die in Göttingen täglich Ihre Runden drehen, da kam mir schon immer etwas komisch vor. Dank dir hab ich jetzt ne gute Idee was es sein könnte: die Fahrräder sind dann getarnte Auto´s

Ich habe dir bereits ein Stellenangebot für Zeitungszusteller herausgesucht. Dort wird explizit ein Führerschein und ein Auto gefordert. Warum nur?! Weil die ganzen Zeitungen alle auf den Fahrradständer gestapelt werden können?

Schau dir Stellenanzeigen für Zeitungszusteller an. Überall Führerschein und Auto. Vielleicht mal bei dem einen oder anderen nicht, aber bei 99 % der Stellen wird genau dies gefordert.

Göttingen ist eine Kleinstadt, aber stell dir mal Zeitungszusteller in Großstädten wie Berlin, Frankfurt, München... vor. Glaubst du echt immer noch, das schaffen die mit Fahrrad?

@Bethany und Chrono
nach allem was Ihr so geäußert habt, gehe ich wohl richtig in der Annahme das Ihr beide Hartz 4 bezogen habt?
Bitte korrigiert mich wenn ich da falsch liege!

Ich verstehe zwar nicht, was das mit dem Thema zu tun hat, aber ja, ich habe eine zeitlang Arbeitslosengeld II bezogen. Und nun? Willst du mir jetzt an den Kopf knallen, dass ich ja faul war und gar keinen Bock hatte? Na ja, 20-30 Bewerbungen monatlich, die ich geschrieben/via e-mail/Telefon... gemacht habe, sprechen da aber eine andere Sprache, gelle?

Übrigens:
Die tollen Sachbearbeiter, die ich in dieser Zeit hatte, waren allesamt Komiker. Meinte doch einer, ich könnte mich ohne jegliche Kenntnisse als Arzthelferin bewerben, wo explizite Kenntnisse im medizinischen Bereich gefordert wurden und machte dann einen Aufstand, als ich die Stelle nicht bekam.

Aber es ging ja nicht nur mir so.

Eine Internetbekanntschaft von mir sollte sich als LKW Fahrer bewerben. Hat auch einen Komiker als Sachbearbeiter, denn diese Person hatte weder Führerschein Klasse 3 (für einen normalen PKW), geschweige denn den notwendigen Führerschein für einen LKW. Hat sich nicht beworben, hat Sanktion kassiert, Widerspruch wurde abgeschmettert und die Richter beim Sozialgericht haben nur mit dem Kopf geschüttelt, was für ein sau dämlicher Sachbearbeiter da wieder am Werke war.

Und falls du fragst: Nein, ich kann kein Zeitungszustellerjob machen, da ich keinen Führerschein und auch keinen PKW habe. Abgesehen davon brauch ich das jetzt auch nicht mehr...

[ChronoWerx]

Für mich war das einen ganz klare Ablehnung meines Bsp. für eine Existenz ohne Einkommen

Dein angeführtes "Beispiel" ist schlichtweg keines. D mit Vietnam zu vergleichen ist, milde gesagt, krude.
Und komm mir jetzt nicht mit "ich hab doch gar nichts verglichen, sondern nur ein Beispiel für Existenz ohne Einkommen aufgeführt", denn das hast du nicht.
Was du angeführt hast war ein Beispiel, wie es in D zu tausenden gibt: Überlebenskampf mit den mitteln der urbanen Umwelt. D.h. unter freiem Himmel wohnen (oder unter einer Brücke), Essen aus der Mülltonne (schließlich fehlt bei uns jagbares Wild in den Städten) und eventuell darauf hoffen, dass sich mal jemand findet, der einen bemerkt.

Absolut nicht´s hatte das mit Meiner Meinung: Existenz ohne eigenes Einkommen ist möglich zu tun.
Das mit dem BGE und H4 zu verbinden war eine Mutmaßung von dir! Es war ein Bsp. zur Existenz ohne eigenes Einkommen. Mein 1. Bsp war lt. dir nur Fehlerhaft, da ICH ein eigenes Einkommen nicht mit dem gemeinsamen Einkommen gleich gesetzt habe.
Diese habe ich angenommen und habe es auf sich beruhen lassen

s.o.
Dieses Beispiel, das du immer wieder gerne hervor kramst, ist nicht "laut mir" fehlerhaft, es ist gesetzlich so.
Das dir das nicht in deine Argumentation passt kann ich mir gut vorstellen. Zumal es keine Argumentation ist.

Das ist deine Meinung und die kann ich hinnehmen ohne abwertende Kommentare zu geben, nur weil mir deine Meinung nicht zusagt. Ich kann nur nicht erkennen was das mit einem Internierungslager zu tun hat, Wenn du in der selben Wohnung wohnst, das selbe Essen ißt, zu den selben Ärzten gehst etc. aber halt nur Ohne zusätzlich noch Geld zu bekommen?!

Zu sagen das deine Meinung lediglich Stammtischgebrabbel ist, ist nicht abwertend, es ist Fakt!
Warum? Du willst dich schlichtweg nicht mit den Gegebenheiten auseinandersetzen und zerrst ein komisches Beispiel nach dem anderen hervor und willst dafür auch noch Verständnis.

Absolut nicht´s, warum du es dann aber getan hast weis ich nicht.

Du ziehst doch ein krudes "Argument" nach dem anderen aus deinem Zauberhut und verknüpft diese.
Sich darauf auszureden, andere würden das dann missverstehen ist schlichtweg schlechter Stil.
Aber schlechter Stil ist wohl dein Stil, nach dem Motto: lieber Stammtischgebrabbel, als gar nichts sagen.

Aber wie du ja schon sagtest es ist einfacher dem anderen die Schuld zu geben.

Du bist so ziemlich der einzige hier, der anderen unterstellt, man würde ihm die Worte im Mund umdrehen und alles falsch verstehen und man hätte nicht verstanden worum es dir geht und etc.etc.etc.
Also immer schön bei der Wahrheit bleiben!

Eine reine Mutmaßung und anhand des Thema Nr. 1 mit fakten dargelegt

Welche Fakten? Du hast noch keinen einzigen Fakt erbracht! Und deine Meinung ist kein Fakt, es ist nur eine simpel gestrickte Meinung vom Stammtisch.

In meinen Gedanken schaue ich mir auch mal andere Systeme von anderen Ländern an. Was du wohl eher zu vergessen scheinst das es andere Menschen noch gibt auf unserer Erde, denen dann wohl nach deiner Aussage dieses grundlegende Menschenrecht außerhalb Deutschland´s schon genommen wurde!

So? In welchem Land wird denn der eigenverantwortliche Umgang mit Geld verboten? Dazu kannst du sicherlich ein Land benennen. Mit Link!

Das erinnert mich ganz an jemanden der immer nur wieder ausreden sucht, warum er keinen Job findet.

Jetzt musste ich mir doch ein Lachen verkneifen!
Es gibt 100.000 GRUENDE warum jemand keine Arbeit findet, die man allesamt nicht unter die Kategorie "Ausreden" einstufen kann.
Das einem Stammtischpropheten allerdings nur diese Aussage einfällt, war mir vorher schon klar.
Btw. würde ich sofort einen neuen Job bekommen, wenn ich denn wollte........
ABER......
SPOILER.......ich hab schon einen gut bezahlten in einer sehr guten kleinen Firma und sehe auch keinen Grund diese Stelle aufzugeben.

Meine Meinung dazu hatte ich bereits schon 2 mal geschrieben!

Gegenfrage an euch zwei: Wie sollte es den eurer Meinung nach geschehen?

Du hast keine Meinung, das ist das Problem. Sonst könntest du auch auf anderes, weiterführendes eingehen und reflektieren, was du schlicht nicht machst.
Zu deiner Frage: in welchem Thread befinden wir uns denn?

Dort mus ich dir Recht geben mein Fehler.
Wie konnte ich das nur tun, eine Zeitung mit einem Kaufhausprospekt vergleichen. mmh, es war wohl bloß ein Bsp.
An den Fahrrädern der Zeitungszusteller, die in Göttingen täglich Ihre Runden drehen, da kam mir schon immer etwas komisch vor. Dank dir hab ich jetzt ne gute Idee was es sein könnte: die Fahrräder sind dann getarnte Auto´s

Sarkasmus solltest du noch mal üben.

Da fällt mir doch glatt ein Lied von Roberto ein Ein bischen .... muß sein

Ah, ein Troll? Jetzt wird mir einiges klar.

@Bethany und Chrono
nach allem was Ihr so geäußert habt, gehe ich wohl richtig in der Annahme das Ihr beide Hartz 4 bezogen habt?
Bitte korrigiert mich wenn ich da falsch liege!

Ich kann nicht für Bethany sprechen, aber bei mir bist du auf dem Holzweg, wie bei so vielen Sachen eben.
Und doch bin ich indirekt davon betroffen, obwohl ich kein H4 beziehe. Aber das hab ich auch schon mehrfach erklärt.
Lesen und verstehen ist wohl eine seltene Tugend geworden.......

[smileypieps]

Wie ich bereits sagte, mann kann auch ohne ein Einkommen Existieren.
Ich befürworte zwar diese menschenunwürdigen Zustände NICHT!!ich nenne sie nur mal.
Essen gibt es bei der Tafel, In Obdachlosenwohnheimen kann mann in der Not übernachten.

ICH bestätigte bereits das dieses o.g. Bsp. etwas Fehlerhaft ist

Ich meine auch mal gelesen zu haben, das zu Zeiten des Vietnam Krieges eine Mann mit seinem Sohn in den Urwald geflüchtet ist und nach weit über 10 Jahren später zufällig gefunden wurde.

ICH Weise nochmal ausdrücklich darauf hin, daß ich diese Zustände nicht beführworte.

Du fragtest nach meinen Quellen Seit dem Vietnamkrieg im Dschungel: Vater und Sohn gefunden -Video - SPIEGEL ONLINE
und warum schränkst du jetzt die Unterhaltung zum Recht auf Existenz und Einkommen nur auf D, haben Menschen in anderen Ländern dieses nicht?

Wir sind nicht in Vietnam,

Andere Länder, .... interessieren hier in D nunmal nicht.

Für mich war das einen ganz klare Ablehnung meines Bsp. für eine Existenz ohne Einkommen

wir haben auch nicht deren Rechtssystem. Was das jetzt mit einem BGE oder H4 zu tun haben soll erschließ sich wohl nur dir.

Absolut nicht´s hatte das mit Meiner Meinung: Existenz ohne eigenes Einkommen ist möglich zu tun.
Das mit dem BGE und H4 zu verbinden war eine Mutmaßung von dir! Es war ein Bsp. zur Existenz ohne eigenes Einkommen. Mein 1. Bsp war lt. dir nur Fehlerhaft, da ICH ein eigenes Einkommen nicht mit dem gemeinsamen Einkommen gleich gesetzt habe.
Diese habe ich angenommen und habe es auf sich beruhen lassen

Eine Existenz ohne eigenes Einkommen haben diejenigen, die man desöfteren mal auf der Straße in Sandalen und zerlumpten Kleidern durch die Gegend ziehen sieht und sich aus der Mülltonne ernähren müssen und bei jedem Wetter im freien übernachten.

Mit einer sachlichen Diskussion, wie du es immer wieder verlangst (dich aber selbst nicht daran zu halten vermagst) hat das nichts zu tun.
Du willst lediglich deine Meinung als richtig durchdrücken, mehr nicht.

Du kannst diese Lüge(Existenz ohne eigenes Einkommen) noch so oft wiederholen, es wird nicht wahrer. Man kann ohne Einkommen nicht existieren. Warum, hab ich schon geschrieben. Und das du iwo ein drittes Beispiel eingeführt hast, wäre mir tatsächlich neu.

Das 3. Bsp siehe ganz oben nochmal aufgeführt (Überlebende im Dschungel)
Mein 2. Bsp. hast du selbst klargestellt mit deinem Bsp. siehe oben und jetzt sagst du, es ist eine LÜGE von mir.
ECHT GUTE SACHLICHE FAKTEN VON DIR

Deine "Zukunftsvision" ist schlichtweg noch Menschenunwürdiger als das jetzige System.

Das ist deine Meinung und die kann ich hinnehmen ohne abwertende Kommentare zu geben, nur weil mir deine Meinung nicht zusagt. Ich kann nur nicht erkennen was das mit einem Internierungslager zu tun hat, Wenn du in der selben Wohnung wohnst, das selbe Essen ißt, zu den selben Ärzten gehst etc. aber halt nur Ohne zusätzlich noch Geld zu bekommen?!

Was das ganze mit deiner Vergangenheit zu tun haben soll und warum du ein schlechtes Beispiel ("damals in DM-Zeiten....") anführst, ist wohl nur dein Geheimnis.

Absolut nicht´s, warum du es dann aber getan hast weis ich nicht.

Hast du nicht iwas von "schafft die Zweitjobs ab und lasst die Rentner zuhause und...." geschwafelt?(Zunkunftsvorstellung von Piep´s)
Jetzt wo du deine Lehrzeit hinter dir hast, willst du anderen den Zuverdienst verbieten?(Vergangenheit von Piep´s)

Aber wie du ja schon sagtest es ist einfacher dem anderen die Schuld zu geben.

Wenn du schon nichts von Fakten hältst,

Eine reine Mutmaßung und anhand des Thema Nr. 1 mit fakten dargelegt

ohne dir darüber überhaupt Gedanken zu machen wohin das führt. Mal abgesehen davon, das du diesen Menschen den eigenverantworlichen Umgang mit Geld absprichst, ihnen also ein grundlegendes Menschrecht nimmst.

In meinen Gedanken schaue ich mir auch mal andere Systeme von anderen Ländern an. Was du wohl eher zu vergessen scheinst das es andere Menschen noch gibt auf unserer Erde, denen dann wohl nach deiner Aussage dieses grundlegende Menschenrecht außerhalb Deutschland´s schon genommen wurde!

Also braucht man mindestens ein Fortbewegungsmittel, das nicht die eigenen Füße sind? Wer zahlt ein Rad, wenn man keins hat? Und den Bollerwagen? Und was ist, wenn man auf ländlichem Gebiet Prospekte verteilen soll? Soll man dann einen Radius von 50km mit dem Rad und Bollerwagen abgrasen?

Das erinnert mich ganz an jemanden der immer nur wieder ausreden sucht, warum er keinen Job findet.

Wie siehts denn damit aus, dass es nicht genug offene Stellen für alle Erwerbslosen gibt? Wieso äußerst du dich da nicht zu?

Meine Meinung dazu hatte ich bereits schon 2 mal geschrieben!

Gegenfrage an euch zwei: Wie sollte es den eurer Meinung nach geschehen?

Außerdem gehört auch zu einem sachlichen Gespräch, nicht plötzlich von Hölzchen zu Stöckchen zu springen, weil einem die Argumente ausgehen. (Stichwort: Zeitungszustellung - Kaufhausprospekte austragen.)

Dort mus ich dir Recht geben mein Fehler.
Wie konnte ich das nur tun, eine Zeitung mit einem Kaufhausprospekt vergleichen. mmh, es war wohl bloß ein Bsp.
An den Fahrrädern der Zeitungszusteller, die in Göttingen täglich Ihre Runden drehen, da kam mir schon immer etwas komisch vor. Dank dir hab ich jetzt ne gute Idee was es sein könnte: die Fahrräder sind dann getarnte Auto´s

Da fällt mir doch glatt ein Lied von Roberto ein Ein bischen .... muß sein

@Bethany und Chrono
nach allem was Ihr so geäußert habt, gehe ich wohl richtig in der Annahme das Ihr beide Hartz 4 bezogen habt?
Bitte korrigiert mich wenn ich da falsch liege!

[Ace Azzameen]

Wie gesagt gleich sind wir noch lange nicht nur weil es mal einer so aufgeschrieben hat.

Ich versuch es jetzt noch einmal mit extra Hervorhebungen: Wir sind vor dem Gesetz gleich. Nicht bei privaten Interessen, nicht bei unserem Wohnort und nicht bei den Preisen der Läden in unserer Nachbarschaft, aber vor dem Gesetz. Die Lohnuntergrenze wird vom Gesetz beschlossen und da wir vor dem Gesetz gleich sind, ist auch der Mindestlohn gleich. Da kann man vor dem Gesetz einfach keinen Unterschied machen!

Auch das fängt z.B. damit an wenn du ein gewerbliches Objekt bauen möchtest ohne dabei ins Detail zu gehen musst du z.B. vorgegebene kostspielige Standards erfüllen.

Hab ich doch schon gesagt, siehe Sicherheits und Ökostandards und die haben nichts mit einem staatlich aufgezwungenen Unternehmerrisiko zu tun, sondern damit, dass Sicherheit und Umwelt nunmal vor der Wirtschaft stehen, zumindest in diesem Fall.

Du weisst nicht in wie weit dein Mitarbeiter krank wird du weisst nicht in wie weit dein Angebot ankommt und in wie weit nicht.

Natürlich weißt du das nicht. Du weißt auch nicht, ob wir nicht am nächsten Morgen eine Megadeflation haben und der Mindestlohn den du auszahlst plötzlich das zehnfache wert ist. Die Komissionsmitglieder sind nunmal keine Hellseher und richten deshalb die Mindestlohnentwicklung an der Vergangenheit aus und nicht nach dem was in einer magischen Kristallkugel steht.

[Bethany Rhade]

@Bethany

Mit diesen text schreibst du doch schon fast selbst die Grundmotivation. Ich dachte bisher du willst mich damit nur ärgern. Sorry für das Missverständnis meinerseits.
Ok, dann versuch ich es mal besser darzustellen
Wenn der Staat gut für mich sorgt aber dabei mir kein Geld gibt. Dann habe ich zwar einen alten Röhren TV aber halt nichts besseres. Sollte ich aber an einem LED TV Interesse haben, benötigt mann dafür eigenes Geld um diesen kaufen zu können.
Fazit: Wenn ich einen bessern TV haben möchte, muß ich dafür arbeiten gehen und Geld verdienen um den TV dann kaufen zu können!
So meinte ich das, mann schafft eine Motivation.

Aha, ein TV Gerät ist also die Motivation. Ja nee is klar. /Hand an Kopf klatsch

Und nein, das ist nicht die Art der Motivation, die du meintest. Du willst dich jetzt nur herauswinden wie eine Schlange und nimmst das erstbeste Beispiel.

Wie siehts denn damit aus, dass es nicht genug offene Stellen für alle Erwerbslosen gibt? Wieso äußerst du dich da nicht zu? Wie soll da eine deiner Motivationen aussehen? Dass derjenige, der dann Job kriegt, sich einen neuen TV leisten kann?

Wenn ich dir als Bsp. zu alt bin nehme ich gern das ca. 15 bis 17 Jahre alte Mädchen was uns jeden Samstag früh die Kaufhallenprospekte verteilt. Die hat einen Bollerwagen an Ihrem Fahrrad um die Zeitungen zu verteilen.

Ach Piepsi, du hast von Zeitungszustellung gesprochen. Und nicht von Prospekten von Kaufhäusern, die einmal die Woche den Leuten in den Briefkasten gestopft werden.

Zeitungen werden täglich zugestellt. Nicht nur einmal die Woche. Und dann auch in der Menge, dass man einen Führerschein und ein Auto braucht, weil man die Mengen in den Gegenden halt nicht mit Fahrrad oder Böllerwagen herumkutschieren kann.

Ich kann nur dich nicht ganz nachvollziehen warum du so auf dem Führerschein drauf rum hackst. Weder das Mädchen braucht ein Auto. Dazu kommt das meine Frau seit 2 Jahren durch einen Ärztliche Anordnung (Sie hat Ihren Führerschein noch) kein Auto mehr fährt. Im Sommer fährt Sie zu 90% mit dem Fahrrad zur Arbeit(ca. 11 km) und die restlichen Tage mit dem Bus. Ich gebe dir Recht ohne Führerschein ist es schwerer einen Job zu bekommen, doch es ist nicht Unmöglich!

Das Mädel trägt ja auch nur für ein kleines Gebiet die Kaufhausprospekte aus. Dass da ein Böllerwagen (Fahrrad eher weniger, wenn ich an unsere Kaufhausprospektausträger denke) genügt, sollte klar sein.

Zumindest wenn es in einer Stadt ist. Wenn man mehrere Gegenden abzugrasen hat, isses nochmal was anderes.

Bei uns haben sie einen Böllerwagen und grasen nur einen kleinen Teil ab. Sie kriegen ein paar Euro, aber leben können sie davon nicht, wenn es das einzige Einkommen wäre. Ist halt nur ein kleiner, mies bezahlter Nebenverdienst. Hat aber mit dem eigentlichen Zeitungszustellen nichts zu tun, da Zeitungszustellen jeden Tag zu erfolgen hat und dann in großer Menge.

@ Chrono
Wenn ich dir/ euch meine Meinung/ Vorstellung für die Zukunft mitteile, kann mann da wohl schlecht Fakten dazu herzitieren!

Komisch, dass Leute wie Chrono und ich dir genug Quellen mit Fakten geliefert haben, du diese aber weiterhin ignorierst bzw. so tust, als gäbe es sie gar nicht.

Beispiel? Rund 500.000 freie Stellen - rund 4.000.000 Erwerbslose... und dann kommst du mit Motivation und Arbeitszwang.

Bei unserem anderem Thema: meine Meinung mann kann auch ohne ein Einkommen Existieren. Da waren 2 Bsp. von mir fehlerhaft (streite ich nicht ab) und das 3. Bsp.(Fakten) hast du abgelehnt! Nach leider einigen unsachlichen texten hin und her, hast du selbst das Bsp. für meine geäußerte Meinung gegeben und es damit bestätigt. Zu diesem Endpunkt kann mann auch sachlich kommen ohne mir zu unterstellen das meine Lebenserfahrungen nur Lügen sind.

Nein kann man nicht. Von Geld bezahlt man:

- Miete
- Strom
- Versicherung
- Essen/Trinken
- Medikamente

Nur um ein paar Dinge zu benennen. Ohne Einkommen/Geld kann man weder Miete, noch Strom, noch was zu Essen bezahlen und somit landet man dann auf der Straße und klaubt Essensreste aus Mülltonnen. Wenn das dein Non Plus Ultra ist...

Zu einem sachlichen vernüftigen Gespräch gehören sehr wohl die eigene Meinung über die mann sich unterhält!

Zu einem sachlichen Gespräch gehört aber auch, Sachen, welche andere anbringen, nicht zu ignorieren bzw. nur die eigene Meinung als das einzig richtige hinzustellen und völlig zu verkennen, dass man da totalen Mist erzählt.

Außerdem gehört auch zu einem sachlichen Gespräch, nicht plötzlich von Hölzchen zu Stöckchen zu springen, weil einem die Argumente ausgehen. (Stichwort: Zeitungszustellung - Kaufhausprospekte austragen.)

Unsachlich wird es dann wie hier wieder zu lesen
du vermischst meine Zukunft´s Vorstellung (neues SYSTEM, neue Voraussetzung z.Bsp. 1600,- € Grundeinkommen wenn ich arbeiten gehe) mit einer Erfahrung meiner Vergangenheit (altes System, und andere Voraussetzungen mit minimalen Gehalt).
Leider führt das zu ganz klaren Unstimmigkeiten.

Du vermischst jetzt gerade vieles. Du schriebst von DM Gehalt zu deinen Lehrzeiten und ignorierst dabei, dass es die DM seit über 12 Jahren gar nicht mehr gibt. Jetzt wirfst du wieder was in den Raum (1600 Euro) und meinst, dass Bedürftige gar kein Geld kriegen sollten. Sie könnten ja arbeiten gehen für einen TV. Wobei du dann wieder ignorierst, dass es gar nicht genug offene Stellen für alle Erwerbslosen gibst und meinst, die wären ja alle faul, weil sie keine Zeitungen zustellen, wo dann nach dem Gegenargument, dass Fahrzeug und Führerschein fehlt, plötzlich von deiner Seite umgeschwenkt wird zu Prospekte austeilen einmal die Woche.

Daher kann ich dich nur bitten unterhalte dich sachlich mit mir oder halte dich einfach raus wenn du mich nicht verstehst!

Sagt der/die Richtige!

[ChronoWerx]

@ Chrono
Wenn ich dir/ euch meine Meinung/ Vorstellung für die Zukunft mitteile, kann mann da wohl schlecht Fakten dazu herzitieren!

Nungut, dann lass ich mich doch noch hinreissen, diesen Käse zu kommentieren.

Eine Meinung sollte schon begründet sein. Sachlich begründet. Nur die eigenen Vorstellungen zu präsentieren sind nichts anderes als Wunschträume aka Stammtischgebrabbel. Bestenfalls. Mit einer sachlichen Diskussion, wie du es immer wieder verlangst (dich aber selbst nicht daran zu halten vermagst) hat das nichts zu tun.
Du willst lediglich deine Meinung als richtig durchdrücken, mehr nicht.
Du machst dir nicht mal die Mühe, angegebene Quellen zu lesen oder gar darauf einzugehen. Deshalb bleibt deine Meinung auch nur eine Meinung ohne jegliches Fundament.

Bei unserem anderem Thema: meine Meinung mann kann auch ohne ein Einkommen Existieren. Da waren 2 Bsp. von mir fehlerhaft (streite ich nicht ab) und das 3. Bsp.(Fakten) hast du abgelehnt! Nach leider einigen unsachlichen texten hin und her, hast du selbst das Bsp. für meine geäußerte Meinung gegeben und es damit bestätigt. Zu diesem Endpunkt kann mann auch sachlich kommen ohne mir zu unterstellen das meine Lebenserfahrungen nur Lügen sind.

Du kannst diese Lüge noch so oft wiederholen, es wird nicht wahrer. Man kann ohne Einkommen nicht existieren. Warum, hab ich schon geschrieben. Und das du iwo ein drittes Beispiel eingeführt hast, wäre mir tatsächlich neu.
Du hast deinen Bruder und eine Bekannte aufgeführt, mehr nicht. Und beim ersten Lesen hat sich das ganze als unglaubwürdig herausgestellt. Erst nach dem man dir Einzelheiten aus der Nase gezogen hat, hat das ganze ein Bild ergeben, und entsprach dennoch nicht deiner Wahrheit.
Was du dauernd versuchst ist, deine Stammtischmeinung mit subtilen Mitteln und schlecht aufgeführten Beispielen durchzudrücken und das ganze als Realität zu präsentieren.
Bei genauerem hinsehen entpuppt sich das ganze dann als Luftschloss.

Zu einem sachlichen vernüftigen Gespräch gehören sehr wohl die eigene Meinung über die mann sich unterhält!

Unsachlich wird es dann wie hier wieder zu lesen
du vermischst meine Zukunft´s Vorstellung (neues SYSTEM, neue Voraussetzung z.Bsp. 1600,- € Grundeinkommen wenn ich arbeiten gehe) mit einer Erfahrung meiner Vergangenheit (altes System, und andere Voraussetzungen mit minimalen Gehalt).
Leider führt das zu ganz klaren Unstimmigkeiten.

Ich hab dir doch eine Begriffserklärung als Link hinterlassen, warum machst du dir nicht mal die Mühe diese zwei Zeilen zu lesen? So schwer kann das gar nicht sein!

Ein Meinung begründet sich auf sachlichen Grundlagen, die man auch ggf. nachweisen kann oder sollte. Du meckerst stattdessen immer wieder was von sachlicher Diskussion ohne dich selbst beim Wort zu nehmen.

Ich vermische gar nichts! Deine "Zukunftsvision" ist schlichtweg noch Menschenunwürdiger als das jetzige System.
Wohin das ganze führt hab ich ebenfalls schon beschrieben: Internierungslager oder verhungern.
Was das ganze mit deiner Vergangenheit zu tun haben soll und warum du ein schlechtes Beispiel ("damals in DM-Zeiten....") anführst, ist wohl nur dein Geheimnis.

Daher kann ich dich nur bitten unterhalte dich sachlich mit mir oder halte dich einfach raus wenn du mich nicht verstehst!

Diese Bitte kann ich nur an dich zurück geben.
Wenn du schon nichts von Fakten hältst, aber immer wieder auf sachlicher Diskussion beharrst, dann solltest du deine doch sehr simpel gestrickte Meinung für dich behalten und nicht versuchen es aufgrund von hanebüchenen Beispielen als Realität darzustellen.

Wenn der Staat gut für mich sorgt aber dabei mir kein Geld gibt. Dann habe ich zwar einen alten Röhren TV aber halt nichts besseres. Sollte ich aber an einem LED TV Interesse haben, benötigt mann dafür eigenes Geld um diesen kaufen zu können.
Fazit: Wenn ich einen bessern TV haben möchte, muß ich dafür arbeiten gehen und Geld verdienen um den TV dann kaufen zu können!
So meinte ich das, mann schafft eine Motivation.

Das ist keine Motivation, das ist gegebener Alltag bei allen.
Und wie sieht es dann mit einem Facharztbesuch aus? Bekommen diese Leute nach deiner Vorstellung dann sowas wie Rabattmarken? Oder Material für Bewerbungsschreiben? Oder für einen Besuch beim JC einen Ausweis für Bus und Bahn? Oder für eine Pizza bei Call-A-Pizza einen Gutschein?
Du faselst schlichtweg Unsinn, ohne dir darüber überhaupt Gedanken zu machen wohin das führt. Mal abgesehen davon, das du diesen Menschen den eigenverantworlichen Umgang mit Geld absprichst, ihnen also ein grundlegendes Menschrecht nimmst.
Was du willst ist simpel und einfach: Alle Rechte dem Staat, kein Recht für die betroffene Person, schließlich wird er ja gut versorgt!
Das ganze Spielchen mit Lebensmittelmarken hatten wir doch schon mal vor 80 Jahren.

Wenn ich dir als Bsp. zu alt bin nehme ich gern das ca. 15 bis 17 Jahre alte Mädchen was uns jeden Samstag früh die Kaufhallenprospekte verteilt. Die hat einen Bollerwagen an Ihrem Fahrrad um die Zeitungen zu verteilen.
Ich kann nur dich nicht ganz nachvollziehen warum du so auf dem Führerschein drauf rum hackst. Weder das Mädchen braucht ein Auto. Dazu kommt das meine Frau seit 2 Jahren durch einen Ärztliche Anordnung (Sie hat Ihren Führerschein noch) kein Auto mehr fährt. Im Sommer fährt Sie zu 90% mit dem Fahrrad zur Arbeit(ca. 11 km) und die restlichen Tage mit dem Bus. Ich gebe dir Recht ohne Führerschein ist es schwerer einen Job zu bekommen, doch es ist nicht Unmöglich!

Also braucht man mindestens ein Fortbewegungsmittel, das nicht die eigenen Füße sind? Wer zahlt ein Rad, wenn man keins hat? Und den Bollerwagen? Und was ist, wenn man auf ländlichem Gebiet Prospekte verteilen soll? Soll man dann einen Radius von 50km mit dem Rad und Bollerwagen abgrasen?
Das ganze erinnert mich an die zweite Frau meines Dads. Da kamen auch immer Phrasen wie "wer arbeiten will, der findet auch eine" oder "mein Radio/Fernseher hat fast 20 Jahre gehalten, bis er kaputt gegangen ist".
Phrasen bleiben Phrasen.

Meine Lebenserfahrungen und Informationen, haben mich nun mal in meiner Meinung geprägt. Daher kann ich euch auch nur mal erneut bitten, geht einen schritt zurück und lehnt nicht alles ab mit den ähnlichen Worten wie:das ist doch aus den Fingern gesaugt. Mein Leben ist Realität genug da braucht mann keine Geschichten schreiben!!

Vielleicht solltest du mal einen Schritt zurück gehen und deine Meinung hinterfragen, statt ständig anderen den Vorwurf zu machen sie würden sich unreflektiert über deine Meinung auslassen.
Ein wenig über den eigenen Tellerrand hinausschauen hat noch nie geschadet. Auch wenn es einfacher ist immer den anderen die Schuld in die Schuhe zu schieben.

[smileypieps]

@Behtany

Piepsi will ja, dass die Bedürftigen kein Geld kriegen, sondern "dass sie motiviert werden mit der Schaffung eines Anreizes" und genau da wollte ich wissen, was genau Piepsi damit meint und was das für Anreize und Motivationen sein sollen.

Mit diesen text schreibst du doch schon fast selbst die Grundmotivation. Ich dachte bisher du willst mich damit nur ärgern. Sorry für das Missverständnis meinerseits.
Ok, dann versuch ich es mal besser darzustellen
Wenn der Staat gut für mich sorgt aber dabei mir kein Geld gibt. Dann habe ich zwar einen alten Röhren TV aber halt nichts besseres. Sollte ich aber an einem LED TV Interesse haben, benötigt mann dafür eigenes Geld um diesen kaufen zu können.
Fazit: Wenn ich einen bessern TV haben möchte, muß ich dafür arbeiten gehen und Geld verdienen um den TV dann kaufen zu können!
So meinte ich das, mann schafft eine Motivation.

Piepsi hat in der Zeitung gelesen, dass für einige Ortschaften Zeitungszusteller gesucht werden und will jetzt, dass sich alle Erwerbslosen dort bewerben bzw. bezeichnet alle als faul, da sie sich ja nicht bewerben und ignoriert, dass für Zeitungszustellen auch ein Führerschein und Auto erforderlich ist.

Wenn ich dir als Bsp. zu alt bin nehme ich gern das ca. 15 bis 17 Jahre alte Mädchen was uns jeden Samstag früh die Kaufhallenprospekte verteilt. Die hat einen Bollerwagen an Ihrem Fahrrad um die Zeitungen zu verteilen.
Ich kann nur dich nicht ganz nachvollziehen warum du so auf dem Führerschein drauf rum hackst. Weder das Mädchen braucht ein Auto. Dazu kommt das meine Frau seit 2 Jahren durch einen Ärztliche Anordnung (Sie hat Ihren Führerschein noch) kein Auto mehr fährt. Im Sommer fährt Sie zu 90% mit dem Fahrrad zur Arbeit(ca. 11 km) und die restlichen Tage mit dem Bus. Ich gebe dir Recht ohne Führerschein ist es schwerer einen Job zu bekommen, doch es ist nicht Unmöglich!


@ Chrono
Wenn ich dir/ euch meine Meinung/ Vorstellung für die Zukunft mitteile, kann mann da wohl schlecht Fakten dazu herzitieren!

Bei unserem anderem Thema: meine Meinung mann kann auch ohne ein Einkommen Existieren. Da waren 2 Bsp. von mir fehlerhaft (streite ich nicht ab) und das 3. Bsp.(Fakten) hast du abgelehnt! Nach leider einigen unsachlichen texten hin und her, hast du selbst das Bsp. für meine geäußerte Meinung gegeben und es damit bestätigt. Zu diesem Endpunkt kann mann auch sachlich kommen ohne mir zu unterstellen das meine Lebenserfahrungen nur Lügen sind.

Zu einem sachlichen vernüftigen Gespräch gehören sehr wohl die eigene Meinung über die mann sich unterhält!

Unsachlich wird es dann wie hier wieder zu lesen
du vermischst meine Zukunft´s Vorstellung (neues SYSTEM, neue Voraussetzung z.Bsp. 1600,- € Grundeinkommen wenn ich arbeiten gehe) mit einer Erfahrung meiner Vergangenheit (altes System, und andere Voraussetzungen mit minimalen Gehalt).
Leider führt das zu ganz klaren Unstimmigkeiten.

Hast du nicht iwas von "schafft die Zweitjobs ab und lasst die Rentner zuhause und...." geschwafelt?
Jetzt wo du deine Lehrzeit hinter dir hast, willst du anderen den Zuverdienst verbieten? Lächerlich!

Daher kann ich dich nur bitten unterhalte dich sachlich mit mir oder halte dich einfach raus wenn du mich nicht verstehst!

@Jobe
Danke dir für das willkommen.

Ich finde es auch gut das du meinen Ansatz mit Aufnimmst, ich versteh dann nur nicht warum du mir dann einen Nackenschlag verpasst, Dazu kann ich nur sagen: die BILD ist mir den Euro(platonisch gesprochen, denn ich weis nicht was sie genau kostet) nicht wert was sie kostet.

@all
Meine Lebenserfahrungen und Informationen, haben mich nun mal in meiner Meinung geprägt. Daher kann ich euch auch nur mal erneut bitten, geht einen schritt zurück und lehnt nicht alles ab mit den ähnlichen Worten wie:das ist doch aus den Fingern gesaugt. Mein Leben ist Realität genug da braucht mann keine Geschichten schreiben!!

[Infinitas]

Noch einmal ganz langsam: Der Hartz IV Satz wird durch ein Gesetz bestimmt, der Mindestlohn wird durch ein Gesetz bestimmt. Deshalb sind diese Dinge eben für jeden Bundesbürger GLEICH. Preise werden aber nicht durch das Gesetz bestimmt und sind deshalb überall verschieden.

Ja somit ist es durchaus schwerer in München Harz 4 Empfänger oder Friseur (was ich nicht über einen Kamm schere) zu sein als in einem Teil Deutschlands wo die Lebenshaltungskosten geringer sind. Wie gesagt gleich sind wir noch lange nicht nur weil es mal einer so aufgeschrieben hat.
Also ich finde den Gedanken nicht verkehrt bei der Einkommensbedürftigkeit der einzelenen Menschen anzusetzen - wenn schon.

Bitte? Von welchen Regeln sprichst du jetzt und bitte sag jetzt nicht von teueren Sicherheits- und Ökostandards.

Auch das fängt z.B. damit an wenn du ein gewerbliches Objekt bauen möchtest ohne dabei ins Detail zu gehen musst du z.B. vorgegebene kostspielige Standards erfüllen. Am Ende bist du alleine dafür ein vermögen los und ja das könnte durchaus den Eindruck wie er in deiner Floskel beschrieben ist machen.

Was mein Argument nur ein weiteres Mal bestätigt: Du weißt bereits vorher, welchen Lohn dein Angestellter erhält und kannst diesen in deine Kalkulation mit ein berechnen.

okay dann reden wir anscheinend aneinander vorbei um wieder auf den Punkt zu Bringen. Du weisst nicht in wie weit dein Mitarbeiter krank wird du weisst nicht in wie weit dein Angebot ankommt und in wie weit nicht. Du weisst auch nicht in wie weit dein Unternehmen Kundemäßig frequentiert wird. All dass sind im besten falls Erfahrungswerte die du so erst mal nicht berücksichtigen kannst.
Genau so hast du auch bestimmt einen gewissen Erfahrungswert mit einer Teuerungsrate und kannst diese prognostizieren. Mal ehrlich mit 8,50 Euro kommt momentan niemand weit ich schätze da bleiben noch ca. 1,5 mio unterhalb der Armutsgrenze obwohl sie vollzeitig beschäftigt sind.Gibt man jedoch Zuviel würde das die Arbeitskosten weiter ansteigen lassen und somit nur einer steigenden Arbeitslosigkeit Vorschub leisteten. So gesehen ist da der Spielraum da eh sehr eng. Ist ja fast schon lächerlich. Wie gesagt - better working and poor as just poor. Always the same Game