ISIS - Islamischer Staat in Irak und (Groß-)Syrien

[monochrom]

Ich bin ja durchaus dafür, in Syrien einzumarschieren. Aber dann bitte mit einer richtigen Armee in ausreichender Stärke. Alles andere halte ich für unverantwortlich.

du zitiertst hier mein "Wenns nun in die verbalen Schützengräben geht mach ich hier Feierabend"

und das war der Schlussatz zu der Frage ob wir gerade diskutieren oder ob das ein Schlagabtausch werden soll.

wo ist da der Zusammenhang ?

Und weil der IS immer noch nicht genug Kulturgüter zerstört hat, soll es jetzt auch an die Ägyptischen gehen, allen voran die Pyramiden und die Sphinx...
Jetzt geht es gegen Ziele in Ägypten : IS-Führer ruft zur Zerstörung der Sphinx von Gizeh auf - Video - Video - FOCUS Online

die lassen echt nichts aus...

[Spocky]

Und weil der IS immer noch nicht genug Kulturgüter zerstört hat, soll es jetzt auch an die Ägyptischen gehen, allen voran die Pyramiden und die Sphinx...
Jetzt geht es gegen Ziele in Ägypten : IS-Führer ruft zur Zerstörung der Sphinx von Gizeh auf - Video - Video - FOCUS Online

[Liopleurodon]

das waren keine deutlichen sondern irreführende Worte...ausser du willst bewusst polemisieren.

Ich habe dazu meine eigene Meinung und Du die Deine.

jetzt kommt der Moment wo ich mir die Sinnhaftigkeit der Diskussion stelle.
Ich unterstelle dir....das mein Text nicht so falsch von dir verstanden wurde das du denken könntest das der Tod einer 19 Jährigen für mich ok ist...also was soll das ?

Es kann schon mal vorkommen, dass man Forumbeiträge falsch versteht, insbesondere, da man die Satzmelodie und den Gesichtsausdruck der anderen Person nicht mitbekommt. Falls ich Dich falsch verstanden haben sollte, so bitte ich Dich um Entschuldigung.

Wenns nun in die verbalen Schützengräben geht mach ich hier Feierabend

Ich bin ja durchaus dafür, in Syrien einzumarschieren. Aber dann bitte mit einer richtigen Armee in ausreichender Stärke. Alles andere halte ich für unverantwortlich.

[monochrom]

Da hast du Recht. Es ist aber völlig illusorisch, dass das Sterben und Töten im Krieg nur von Profis ausgeübt wird.

ab wann gilt man denn als "Profi" ?

- - - Aktualisiert - - -

Manchmal sind deutliche Worte notwendig. Insbesondere, damit nicht der Eindruck entsteht, solches Handeln würde allgemein akzeptiert oder gar unterstützt.

das waren keine deutlichen sondern irreführende Worte...ausser du willst bewusst polemisieren.

Ernsthaft "OK"?

Wir haben auch Kinder und unsere ältere Tochter ist fast im selben Alter. Wenn ich mir vorstelle, dass sie auf ähnlich gewaltsame Art ums Leben kommen sollte.... nein, das wäre für mich der schwärzeste Tag in meinem Leben. Vor diesem Hintergrund ist meine Reaktion sicher ein wenig deutlicher und nachdrücklicher.

jetzt kommt der Moment wo ich mir die Sinnhaftigkeit der Diskussion stelle.
Ich unterstelle dir....das mein Text nicht so falsch von dir verstanden wurde das du denken könntest das der Tod einer 19 Jährigen für mich ok ist...also was soll das ? ..Dikussion bzw. diskutieren = untersuchen, erörtern, besprechend erwägen.
Wenns nun in die verbalen Schützengräben geht mach ich hier Feierabend

Wikipediaseiten sind keinesfalls neutral und die von Dir aufgeführte PKK hatte zumindest vorübergehend schon mal den Stempel "Terrororganisation" bekommen. Zumindest war sie in Deutschland verboten.[/COLOR]

daher schieb ich..relativ.
man wird wohl kaum eine wirklich neutrale Quelle (wie so oft im Leben) finden...zumindest keine der keine parteinahme unterstellt werden kann.

Die PKK ist übrigens in Deuschland noch immer verboten.

[Liopleurodon]

ich finde das unfair.

Manchmal sind deutliche Worte notwendig. Insbesondere, damit nicht der Eindruck entsteht, solches Handeln würde allgemein akzeptiert oder gar unterstützt.

In diesem Fall hat es eine 19 Jährige erwischt..ok

Ernsthaft "OK"?

Wir haben auch Kinder und unsere ältere Tochter ist fast im selben Alter. Wenn ich mir vorstelle, dass sie auf ähnlich gewaltsame Art ums Leben kommen sollte.... nein, das wäre für mich der schwärzeste Tag in meinem Leben. Vor diesem Hintergrund ist meine Reaktion sicher ein wenig deutlicher und nachdrücklicher.

hier mal eine einführende Info zur YPG von einer relativ neutralen Quelle :

Wikipediaseiten sind keinesfalls neutral und die von Dir aufgeführte PKK hatte zumindest vorübergehend schon mal den Stempel "Terrororganisation" bekommen. Zumindest war sie in Deutschland verboten.

[monochrom]

Jugendliche machen manchmal Dinge, die sie später bereuen. In diesem Fall sich einer illegalen Kampfgruppe im Ausland anzuschließen. Sie hielt diesen Konflikt für den ihren. Nun ist sie tot und ihren Freunden, ihrer Familie und insbesondere ihren Eltern bleibt nicht viel mehr als ein großes, schmerzendes Loch im Herzen und in ihrem Leben.

Es ist mir sehr wohl bewusst, was dort unten an Grausamkeiten geschieht. Dennoch sehe ich diese Art von Engagement als ähnlich verwerflich an wie den Jihadtourismus der anderen Seite. Jugendliche muss man manchmal vor sich selbst beschützen, deshalb wäre eine Ausreisesperre hier ebenso angebracht wie für die Kämpfer der anderen Seite.

ich finde das unfair.
In diesem Fall hat es eine 19 Jährige erwischt..ok
Aber ihr einfach mal so anzudichten das die das quasi aufgrund von jugentlichem Leichtsinn oder pubertärer Verblendung getan hat finde ich für Ivana beleidigend.
Sie war lange in der AGIF NRW in der Antifa und anderen linken Organisationen aktiv. Es ist nicht so das diese poltische Ausrichtung (die wohl der Hauptgrund für ihren Kriegseinsatz war) ein kurzes pubertäres Stohfeuer war.
Ich kannte Sie nicht und kann kein statement über Ihren Charakter und ihre geistige Reife abgeben aber du eben auch nicht.

Die Schlagkraft dieser Einheiten ist ungefähr vergleichbar mit dem früheren Volkssturm, tendiert also gegen Null. Insofern ist es gleich mehrfach sinnlos.

Wenn in Syrien und im Irak schon mit Gewalt Dinge gerichtet werden sollen, dann doch bitte von Leuten, die alles damit Zusammenhängende gründlich gelernt haben, die angemessen ausgerüstet und vernünftig abgesichert sind, sowohl vor Ort in der Truppe als auch später finanziell.

Da behaupte ich mal das du einfach zu schlecht informiert bist.

Ich weiss wenig über diese Unterorganisation für die Ivana gekämpft hat. Aber in der Regel werden die Rekruten der Peschmerga, PKK, YPG sehr gründlich ausgebildet.
wir reden hier nicht von einer Bauerntruppe die ihre Freiwilligen verheizt. Die kurdischen (wenn wir mal bei denen bleiben) Volksverteidigungseinheiten sind sehr gut organisiert und haben humantiäre Grundsätze die im krassen Gegensatz zum IS stehen.

hier mal eine einführende Info zur YPG von einer relativ neutralen Quelle :
Volksverteidigungseinheiten ? Wikipedia

[Eye-Q]

2monochrom: Noch bevor ich deinen Post gelesen hatte, dachte ich mir bereits, dass es "natürlich" einfacher wäre, wenn die Fälle ja "so klar" in gut und böse klassifiziert werden können... Finde ich dennoch zu US-amerikanisch, auch wenn ich mir mit dieser Aussage keine Sympathien sichere. Dennoch, mein Ausgangspunkt ist nicht ob nun eine Seite pfählt, vierteilt, foltert und/oder Zungen herausschneidet. Sondern umgekehrt, in ein Land gereist wird um es zu verteidigen - und verteidigt wird immer irgendwie irgendwas...

€: ach ja, laut Angaben einiger hier, die des russischen nicht mächtig sind, aber wissen was in den russischen Medien Sache ist, scheint es so zu sein, dass präsentiert wird was die "Faschisten" so anrichten. Dürfte also anscheinend hinkommen zu dem was du nun beschrieben hast.

[Liopleurodon]

was genau meinst du mit Verblendung ?

Jugendliche machen manchmal Dinge, die sie später bereuen. In diesem Fall sich einer illegalen Kampfgruppe im Ausland anzuschließen. Sie hielt diesen Konflikt für den ihren. Nun ist sie tot und ihren Freunden, ihrer Familie und insbesondere ihren Eltern bleibt nicht viel mehr als ein großes, schmerzendes Loch im Herzen und in ihrem Leben.

Es ist mir sehr wohl bewusst, was dort unten an Grausamkeiten geschieht. Dennoch sehe ich diese Art von Engagement als ähnlich verwerflich an wie den Jihadtourismus der anderen Seite. Jugendliche muss man manchmal vor sich selbst beschützen, deshalb wäre eine Ausreisesperre hier ebenso angebracht wie für die Kämpfer der anderen Seite.

Die Schlagkraft dieser Einheiten ist ungefähr vergleichbar mit dem früheren Volkssturm, tendiert also gegen Null. Insofern ist es gleich mehrfach sinnlos.

Wenn in Syrien und im Irak schon mit Gewalt Dinge gerichtet werden sollen, dann doch bitte von Leuten, die alles damit Zusammenhängende gründlich gelernt haben, die angemessen ausgerüstet und vernünftig abgesichert sind, sowohl vor Ort in der Truppe als auch später finanziell.

[monochrom]

Bevor ich folgendes schreibe, wäre dein Standpunkt zur UA äußerst interessant!

ich habe dazu noch keinen gefestigten Standpunkt und daher habe ich dazu auch noch nichts geschrieben.

Mehr als gewagte Kritik. Diese Sichtweise führt(e) zu den Russen die in der UA kämpfen! Und "hier" bis aufs Blut "kritisiert" wird.

das willst du allen ernstes miteinander vergleichen ?
wurden schon gekreuzigte Russen in Donezk gesichtet ?..werden Russinen mit Ukrainischen Soldaten zwangsverheiratet ?...gibt es Massenhinrichtungen ?..werden Menschen ermordet die ihren Glauben ausüben wollen ? Ist der IS ein Volk das ein Gebiet aus historischen Gründen beanspruchen darf ?

so einfach gehts nicht

- - - Aktualisiert - - -

Dabei hatte ich mich extra noch zurückgehalten. Das Mädchen hat in jugendlicher Verblendung seiner Familie und insbesondere seinen eigenen Eltern größtes Unglück gebracht.

was genau meinst du mit Verblendung ?

[Tibo]

Eigentlich sollte auch diese Art von Kampftourismus unterbunden werden. Krieg sollte man den Profis überlassen, die lernen wenigstens, wie man sich selbst und andere im Gefecht schützen kann.

Da hast du Recht. Es ist aber völlig illusorisch, dass das Sterben und Töten im Krieg nur von Profis ausgeübt wird.

[Liopleurodon]

Kampftourismus ?? das Wort ist absolut deplatziert.

Dabei hatte ich mich extra noch zurückgehalten. Das Mädchen hat in jugendlicher Verblendung seiner Familie und insbesondere seinen eigenen Eltern größtes Unglück gebracht.

[monochrom]

Kampftourismus..das Wort macht mich echt sauer

sag das jemand dessen Geburtsort von der IS besetzt wurde...dessen Verwandte und Freunde vertrieben, verschleppt, versklavt oder ermordet wurden

[Eye-Q]

Bevor ich folgendes schreibe, wäre dein Standpunkt zur UA äußerst interessant! Aber seis drum:

Es scheint uns ja ziemlich wurscht zu sein das deutsche im Kampf gegen einen menschenverachtenden Verbrecherstaat umgebracht werden. Das deutsche ihr Leben riskieren um das Leben anderer zu retten.
Man fordert von den Migranten stets sich zu integrieren...immer wieder ist von den Pflichten die Rede...vielleicht sollte man aber auch mal über die Rechte derer sprechen..damit meine ich nicht "Rechte" aus dem Gesetzbuch" sondern Solidarität und Verantwortung. Die Deutschkurden (und andere) sind ein Teil Deuschlands und dieser Krieg betrifft uns damit mehr als viele denken.

Mehr als gewagte Kritik. Diese Sichtweise führt(e) zu den Russen die in der UA kämpfen! Und "hier" bis aufs Blut "kritisiert" wird.

[monochrom]

Wie viele Deutsche waren das denn bisher?

ich habe keine Strichliste geführt..aber ich habe in den letzten Monaten schon genug Meldungen von getöteten deutsch-Kurden/Syrern/Irakern undund gelesen.

Eigentlich sollte auch diese Art von Kampftourismus unterbunden werden. Krieg sollte man den Profis überlassen, die lernen wenigstens, wie man sich selbst und andere im Gefecht schützen kann. Mein Mitgefühl gilt der Familie.

Kampftourismus ?? das Wort ist absolut deplatziert.

Meinst du das machen die zur Gaudi ?
die Verteidigen ihre alte Heimat...ihre Familien.

Wenn ich mit einem solchen Hintergrund in Deutschland leben würde könnte ich es nur schwer ertragen zuzusehen was der IS dort mit Freunden, Verwandten, Glaubensbrüdern anstellt.

Ich finde der Gedankenanstoss sollte ganz anders aussehen.
Sehen wir unsere Landsleute mit Migrationshintergrund wirklich als vollwertige Mitbürger an !?
Es scheint uns ja ziemlich wurscht zu sein das deutsche im Kampf gegen einen menschenverachtenden Verbrecherstaat umgebracht werden. Das deutsche ihr Leben riskieren um das Leben anderer zu retten.
Man fordert von den Migranten stets sich zu integrieren...immer wieder ist von den Pflichten die Rede...vielleicht sollte man aber auch mal über die Rechte derer sprechen..damit meine ich nicht "Rechte" aus dem Gesetzbuch" sondern Solidarität und Verantwortung. Die Deutschkurden (und andere) sind ein Teil Deuschlands und dieser Krieg betrifft uns damit mehr als viele denken.

Ich behaupte mal wenn eine Ivana Hoffmann stirbt hat das einen anderen Stellenwert als wie wenn man von einer toten Avaşin Tekoşin Güneş erfährt.
das legt sich vielleicht dann wenn man raus bekommt das Frau Hoffmann farbig und Kommunistin war.

viele sehen bisher nur einen Zusammenhang durch die deutschen auf Seiten des IS bzw. den Geldfluss von Deuschland zum IS.

[Liopleurodon]

Eigentlich sollte auch diese Art von Kampftourismus unterbunden werden. Krieg sollte man den Profis überlassen, die lernen wenigstens, wie man sich selbst und andere im Gefecht schützen kann. Mein Mitgefühl gilt der Familie.