Welches ist die schlechteste Star Trek Serie?

[castillo]

Bis jetzt habe ich ungefähr die ersten beiden Staffeln dieser Serie gesehen und muß leider sagen das mir nichts an der Serie gefällt. Ich habe selten so viele schlechte, uninteressante, nicht spannende und nervende Folgen in zwei Staffeln gesehen. Weiters sind die einzelnen Charaktere bis jetzt auch noch nicht wirklich interessant bzw. sie haben keine Charaktertiefe.

Die besten Staffeln kommen noch, halte durch. Auf der anderen Seite fällt mein Urteil über die ersten beiden Staffeln deutlich differenzierter aus. Ich sehe einige Episoden, die wirklich schwach sind und manchmal kaum etwas mit SciFi zu tun haben, aber genau so viele mit erstklassigen Ideen, tiefgründigen Aussagen und guten Spannungsbögen. Der Rest liegt so in der Mitte.

Genau diese Aufteilung ist aber typisch für frühe Staffeln einer Serie. Ich sehe das bei DS9 und ENT zum Beispiel ganz ähnlich. Natürlich unterscheiden sich diese Serien aber sehr deutlich von TNG (und auch TOS): sie verfolgen ein anderes Anliegen und sind vor allem in einer komplett anderen Zeit entstanden.

Deshalb ist ein Ranking dieser Serien (das ich natürlich auch habe und hier schon mehrfach zum Besten gegeben habe ) wohl eher durch den persönlichen Geschmack, die Erwartungshaltung, die man an eine SciFi-Serie stellt, und den persönlichen Eindrücken und Erlebnissen beim "ersten Kontakt" mit den Serien bedingt. Irgendwie vergleichen wir hier "Äpfel mit Birnen", auch wenn überall Star Trek dabei steht.

Wäre diese Serie jetzt auf dem Markt gekommen, so denke ich einmal das sie die erste Staffel wahrscheinlich nicht überlebt hätte.

Vielleicht stimmt das wirklich. Eine Serie ist eben immer ein Kind ihrer Zeit, genau wie Musik. Ich denke aber doch, dass Star Trek im Genre der Fernsehserien insgesamt in der oberen Liga spielt. Mir kommt es manchmal so vor, um bei der Musik zu bleiben, als ob wir in diesem Thread über die Frage reden, ob wir z.B. die Stones, Queen, Pink Floyd, Nirvana oder Coldplay "am schlechtesten" finden.

2.The Original Series

(Kultschauspieler und Charaktere aber billige Stories, wenig Tiefgang, wenig Geld für die Produktion, nur 3 Staffeln)

Und der Anfang aller Serien, in denen Menschen dauerhaft oder wiederholt mit anderen Spezies interagieren und so vor neue ethische Fragen gestellt werden oder alte (z.B. "Was ist Leben?") neu bewerten müssen. Und die Serie, in der wichtige Konstanten des Star Trek-Franchise erfunden wurden (Warp-Antrieb -auch, wenn er da noch Sol hieß-, Beamen, Klingonen, Romulaner, Vulkanier, Phaser als Hand- und Schiffswaffen, ... und vor allem die forschungsorientierte Mission "to boldly go ..."). Ich denke der Erfolg von TOS, aus dem bislang 4 Sequels und 11 Kinofilme hervorgegangen sind, gründet sich vor allem auf diese Kreativität, verbunden mit einer humanistischen Grundidee und sehr großem Unterhaltungswert, sympatischen Charakteren und auf diese Weise "verpacktem" Tiefgang.

[ruue]

Meine Rangliste (exklusive TAS die ich nie gesehen habe und auch nicht als Star Trek sehe bzw Canon)

1.VOYAGER

(mit weitem Abstand weil:
unsympathische Darsteller und Charaktere, klischeehafte Charakterentwicklungen, erbärmliche erste DREI Staffeln, Kazon, Vergewaltigung der Star Trek Super-Gegner der Borg, unglaubwürdige Handlungsstränge (Bspw:Voyager, das billigste und am schlechtesten bewaffnete Schiff der Sternenflotte entgeht/zerstört/jagt Borg Kuben...????Lächerlich), Miesester Star Trek Captain ever )

2.The Original Series

(Kultschauspieler und Charaktere aber billige Stories, wenig Tiefgang, wenig Geld für die Produktion, nur 3 Staffeln)


3.ENTERPRISE

(weil leider nur 4 Staffeln, einige Logikbrüche, insgesamt aber tolles Produktionsdesign, erfrischende Charaktere und sehr gute Schauspieler, sehr gute Effekte, die 4.Staffel (!!!), T´pol im Quarantäneraum/Desinfektionsraum, saucooler und smypathischer Captain)

4.The next Generation

(weil bester Star Trek Captain/Schauspieler ever Sir Patrick Stewart, legendäre Crew, Worf!, Data, Riker, Enterprise-D, die Borg, Philosophie, Fundament von modernem Star Trek und generell moderner Sci-Fiction, geniale Verbindung von Vergangenheit und Zukunft (Bspw:Unification), bestes Serienfinale ever, Michael Okuda/Rick Sternback/John Eaves u.a. sprich geniales, brilliantes Produktionsdesign/-team was widerrum Maßstäbe setzte für alle folgenden Serien und imo generell das Bild einer realistischen Zukunft für mich prägte, Differenzierung der Alienkulturen insbesondere der Romulaner und Klingonen...)

5.Deep Space Nine

(weil beste und tiefgründigste und beständigste Charakterentwicklung von allen Star Trek Serien, realistischste Star Trek Serie vorallem weil keine Superhumans wie bei TNG, "weltbewegendste" Star Trek Serie mit den umwälzendsten Handlungssträngen, Der Dominion-Krieg, das Dominion und die hochdifferenzierte Darstellung der Alienkulturen bspw der Ferengi, der Formwandler, Klingonen, Trill...,beste Actionszenen und Schlachten, Worfs Comeback, die First Contact Uniformen (love them!!!), Captain Sisko (der coolste Star Trek Captain imo), Julian und Miles die ultimativen Star Trek Buddys, Kira Nerys/Nana Visitor in roter Superbabeuniform, die Defiant!!!, geniales und andersartige Produktionsdesign insbesondere der cardassianischen Raumstation, herausragende Folgen, durchgängig hochklassische und regelmäßige Gastdarsteller (insbesondere Elim Garak, Gul Dukat, Weyoun, Female Shapeshifter, Vic Fontaine....), realistische Nutzung des Holodecks und keine TNG-Style Ship in a bottle Folgen, wirklich neues und andersartiges Konzept to boldly go where no one has gone before...)

[Himmelsläufer]

Ich will ja nicht abstreiten das ein paar gute Folgen dabei waren, aber diese kann ich an einer Hand abzählen.

Naja, das ist aber ein anderes Fazit als "Bis jetzt habe ich ungefähr die ersten beiden Staffeln dieser Serie gesehen und muß leider sagen das mir nichts an der Serie gefällt. Ich habe selten so viele schlechte, uninteressante, nicht spannende und nervende Folgen in zwei Staffeln gesehen.", oder?!?

Dies spiegelt auch die Bewertung im Episodenforum wieder.

Das ist vergleichsweise sicher so, weil TNG seine besten Folgen insbesondere in den letzten Staffeln hatte. Aber soooo außergewöhnlich finde ich das nicht. Innerhalb der ersten etwa 2 1/2 Staffeln DS9 habe ich einige Male mit dme Gedanken gespielt, es dranzugeben ... und hab's zum Glück nicht gemacht.

Wie schon erwähnt ist das mein Eindruck bis jetzt. Außerdem finde ich das schon als einen Negativpunkt, weil eine gute Serie beginnt mit der Charakterentwicklung schon am Anfang.

Ist das so? Ich empfinde es irgendwie häufiger so, dass gerade am Anfang noch viel experimentiert wird und auch versucht herauszubekommen, welche Charaktere die Zuschauer interessant finden und welche nicht. Die wirkliche Charakterentwicklung nehme ich meist so ab Mitte einer Serie wahr, wo Charaktere etabliert sind und Möglichkeiten ausgelotet. Am Anfang einer Serie geht's doch eher darum, die Charaktere erstmal bekanntzumachen ... bei TNG ist das erst recht der Fall, weil es nach den "großen Vorbildern" (die TOS-Crew) neue Charaktere zu etablieren galt, die erst einmal aus dem Schatten heraustreten mussten ... und man zu Beginn sicher noch nicht so recht wuste, wie und auf wen man besonders setzen konnte. Das Worf z.B. so gut ankam, hat sich ja erst im Laufe der Serie herauskristallisiert, während Picard und Data sicher schon so angelegt waren. Aber auch sie haben erst im Laufe der Zeit immer mehr Profil bekommen.

[Rommie's Greatest Fan]

Zudem urteilst Du da sicher nach "nicht den besten" beiden Staffeln etwas früh. ...
Nachvollziehen kann ich Deine Pauschalkritik daher leider nicht ...

Wie erwähnt ist das mein Eindruck nach den ersten beiden Staffeln und noch kein endgültiges "Ergebnis".
Ich will ja nicht abstreiten das ein paar gute Folgen dabei waren, aber diese kann ich an einer Hand abzählen. Bei knapp 50 Folgen sollten meiner Meinung nach viel mehr bessere Folgen dabei sein, sind es aber nicht. Dies spiegelt auch die Bewertung im Episodenforum wieder.

Das aber als Negativpunkt herauszustellen, nachdem man erst 2 von 7 Staffeln gesehen hat, halt ich jedoch trotzdem für verfrüht ...

Wie schon erwähnt ist das mein Eindruck bis jetzt. Außerdem finde ich das schon als einen Negativpunkt, weil eine gute Serie beginnt mit der Charakterentwicklung schon am Anfang.

[Himmelsläufer]

Neben TOS und TAS gibt es nun auch noch einen weiteren Kandidaten um das Rennen der schlechtesten Star Trek Serie, nämlich TNG. Bis jetzt habe ich ungefähr die ersten beiden Staffeln dieser Serie gesehen und muß leider sagen das mir nichts an der Serie gefällt. Ich habe selten so viele schlechte, uninteressante, nicht spannende und nervende Folgen in zwei Staffeln gesehen.

Man hat damals noch viel experimentiert, nachdem so lange kein neues ST auf der Mattscheibe lief. Zudem urteilst Du da sicher nach "nicht den besten" beiden Staffeln etwas früh. Wobei jedoch auch diese nach einem zumindest nicht schlechten (wenn auch streckenweise langwierig wirkenden) Pilotfilm mit "Gedankengift", "Rikers Versuchung" (die Idee, nicht die Kulissen! ) oder "Das Duplikat" in der ersten Staffel oder mit "Wem gehört Data?", "Die Zukunft schweigt", "Andere Sterne, andere Sitten" oder "Galavorstellung" in der zweiten Staffel einige gut unterhaltende bis auf mich sogar sehr gut wirkende Episoden bereithalten ... was aber sicher wie immer Geschmackssache ist. Nachvollziehen kann ich Deine Pauschalkritik daher leider nicht ...

Weiters sind die einzelnen Charaktere bis jetzt auch noch nicht wirklich interessant bzw. sie haben keine Charaktertiefe. Ehrlich gesagt konnte ich mich bis jetzt, mit Ausnahme von Data, mit keinem wirklich anfreunden.

Charakterentwicklung war auch meiner Meinung nach nicht unbedingt eine großee Stärke von TNG (auch wenn ich's sooooo schlecht nun auch nicht fand), das haben sicher andere Serien, insbesondere DS9 meiner Meinung nach, besser gemacht. Das aber als Negativpunkt herauszustellen, nachdem man erst 2 von 7 Staffeln gesehen hat, halt ich jedoch trotzdem für verfrüht ...

Wäre diese Serie jetzt auf dem Markt gekommen, so denke ich einmal das sie die erste Staffel wahrscheinlich nicht überlebt hätte.

Zum Glück ist das ja nicht ausschlaggebend. Viele "frühere" Serien hätten aufgrund geänderter Erwartungshaltungen und Möglichkeiten heute wohl keine Chance mehr.

[Rommie's Greatest Fan]

Neben TOS und TAS gibt es nun auch noch einen weiteren Kandidaten um das Rennen der schlechtesten Star Trek Serie, nämlich TNG. Bis jetzt habe ich ungefähr die ersten beiden Staffeln dieser Serie gesehen und muß leider sagen das mir nichts an der Serie gefällt. Ich habe selten so viele schlechte, uninteressante, nicht spannende und nervende Folgen in zwei Staffeln gesehen. Weiters sind die einzelnen Charaktere bis jetzt auch noch nicht wirklich interessant bzw. sie haben keine Charaktertiefe. Ehrlich gesagt konnte ich mich bis jetzt, mit Ausnahme von Data, mit keinem wirklich anfreunden.
Wäre diese Serie jetzt auf dem Markt gekommen, so denke ich einmal das sie die erste Staffel wahrscheinlich nicht überlebt hätte.

[Parallax]

Die Xindi kommen in der dritten Staffel. Das Volk aus dem Pilotfilm heißt Suliban.
Die erste Staffel gefiel mir beim ersten Ansehen auch nicht besonders gut. Später gefiel sie mir besser. Wenn Dir TOS gefällt, vielleicht dann auch die vierte Staffel von ENT.

Stimmt ich meinte die Suliban!
Das die vierte Season von Enterprise sehr gut sein soll habe ich auch schon gehört, aber ich wollte eigentlich erst mal mit Season 2 weitermachen um die Handlung der Reihenfolge nach zu verfolgen!


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Parallax schrieb nach 6 Minuten und 17 Sekunden:

@ Parallax

Ich würde dir unbedingt die vierte Staffel ENT ans Herz legen (vom miserablen Eröffnungszweiteiler und dem schwachen Serien-Finale mal abgesehen). Diese dürfte wohl jedem TOS-Fan das Herz höher schlagen lassen. Unzählige Anspielungen auf die Serie. Tlw. das selbe "Flair". Man sieht viele Entwicklungen die später zu TOS führen. Als Prequel hundert mal besser - und funktionierender - als die Star Wars PT.

Wie gesagt habe ich schon gehört das die vierte Staffel von Enterprise sehr gut sein soll und das es auch sehr viele Anspielungen auf TOS geben soll, es soll auch eine Folge geben in der ein böser Archer aus dem Paralleluniversum sich die "U.S.S. Defiant" die in unserem Universum durch das Netz der Tholianer (ich hoffe ich habe es richtig geschrieben) in den Parallelraum abgetrieben wurde aneignet und damit unser Universum erobern möchte!
Die Story ist zwar einwenig von den Star Trek Comics "Die Spiegelwelt 1 + 2" geklaut, aber interessieren würde sie mich schon!

Naja ich werde mir vieleicht doch die vierte Season Enterprise vor den anderen Staffeln zulegen!


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Auch ist TAS ziemlich empfehlenswert. Stimmt, die Zeichnungen sind jetzt nicht die besten (ist ja auch schon ne ältere Serie). Aber man gewöhnt sich daran. Auch sollte man sich von der TV-Fassung nicht abschrecken lassen die DVDs zu kaufen. Die TV-Fassung ist miserabel synchronisiert (Spock mit Kinderreimen etc.). Auf den DVDs hat man wieder die originalen Sprecher, was richtig schönes TOS-Feeling aufkommen lässt.
Wem TOS gefällt, dürfte TAS (das im Stil fast ident ist) sicherlich auch gefallen.

Interessieren würde mich die Serie schon mal, allerdings steht sie auf meiner Wunschliste nicht an erster Stelle, davor möchte ich erst mal TOS, TNG und Voyager komplett bekommen!

[Himmelsläufer]

Aus meiner Sicht ist das bezeichnend für die Übersättigung vieler Fans, von denen dann auch sehr oft die Standardkritik kommt, dass es XYZ schon in TNG (und auch noch viel besser) gegeben hat, selbst wenn nur minimale Ähnlichkeiten festzustellen sind. Diese Standardkritik finde ich dann schon von daher oft albern, da wenn man es ganz extrem sehen will, es sowieso jede einzelne Star Trek Folge immer schon irgendwie gegeben hat, angefangen damit, dass quasi jede TNG-Folge zumindest teilweise auf der Enterprise spielt und dieselben Charaktere vorkommen. Im Prinzip dürfte es nach diesem Qualitätsmaßstab, dass immer was Neues kommen muss, von jeder Star Trek Serie nur eine Staffel geben.

Wie schon angedeutet: Ich bin da ziemlich Deiner Meinung. O.K., reine "Themenkopiererei" ist natürlich langweilig, aber zum Glück - meiner Meinung nach - auch eher selten. Man kann das selbe Thema ja durchaus aus anderen Blickwinkeln betrachten oder alternative Wege anbieten. Ich finde dementsprechend "themenwiederaufgreifende Folgen" sogar manchmal besonders interessant!

Meiner Ansicht nach gibt es keine besonders großen Qualitätsunterschiede zwischen den Star Trek Serien. Bei einzelnen Folgen kann man diskutieren. Aber die Durchschnittsniveaus der Serien sind alle in ähnlichen Bereichen, einen Qualitätsabfall kann ich nicht erkennen.

Naja, ich denke, das ist eine Frage des Geschmacks und persönlicher Prioitäten. Aber meine Frage war mehr darauf gemünzt, ob man solche Rückschlüsse aus dem Umfrageergebnis ziehen kann ...

Was die SFF-Community angeht würde es mich nicht wundern, wenn ein großer Prozentsatz "mit TNG aufgewachsen" ist und auch ziemlich vieles durch die Nostalgie-Brille verklärt sieht.

Kann man nicht ausschließen ... aber ich weiß es nicht.

Ich gehöre sicher zu den "von TNG geprägten" (wenn auch "mit TOS aufgewachsenen ... und davon ebenso geprägten" ), trage auch eine Brille , hafte aber sicher nicht an Nostalgie. Im Gegenteil: Genau wie castillo denke ich, dass TNG heute im Fernsehen als Serie funktionieren bzw. erfolgreich sein würde. Ich freue mich vielmehr, dass auch danach anspruchsvolles ST produziert wurde, finde es aber - insbesondere bei VOY, dass ich zur schlechtesten Serie gewählt habe - in der Gesamtheit nicht so überzeugend, wie mich TNG überzeugt hat. Aber alle Serie hatten ihre herausragenden Folgen ... alleine dafür lohnt sich das schauen schon.

Aber letztendlich muss man nicht dauernd immer die Abenteuer des Raumschiffs XY verfolgen, das den Weltraum bereist und jede Episode neue Abenteuer erlebt. Da lassen sich noch duzende andere Konzepte finden, die ebenfalls ihren Platz im Star Trek Universum finden können.

DAS sehe ich genauso.

Bei den Fans würde ich mir nicht zu viele Gedanken machen.
1. Man kann es nicht allen Recht machen. Einem Teil der Fans wird es auf jeden Fall nicht gefallen.

Das ist so und wird wohl immer so bleiben. Das heißt aber für mich nicht, dass man bei einer Neukonzeption die Fanerwartungen außer Acht lassen sollte! Im Gegenteil: Wenn man den Nerv der Fans trifft (positiv gesehen ), dann bereitet man den Boden für einen erfolgreichen Start, denke ich. Oder will man "Zapper" und "SciFi-Allesgucker" auf dem übersättigten Markt angeln? Irgendwann hängt dem Fernsehvolk angesichts von Serien, Sequels, Prequels, Spin-offs und was-weiß-ich der ganze Brei zum Hals raus ... und es funktioniert nicht mehr ... denke ich. Da kann es durchaus eine Alternative sein, mal wieder darauf zu achten, was Fans wollen. Allen kann man's zwar nicht recht machen, klar. Aber man kann sich zumindest Anregungen holen, wie man es möglichst vielen recht machen könnte ... das KANN meiner Meinung nach nicht verkehrt sein.

Trotzdem glaube ich nicht, dass der relative Misserfolg von VOY und ENT allein an dem nicht vorhandenen zeitlichen Abstand liegt. Diese Erklärung ist zu einfach. Viele Probleme waren in den Serien einfach hausgemacht. Was damit gemeint ist, kann man ja den Diskussionsbeiträgen zu VOY und ENT hier oder in ähnlichen Threads nachlesen.

Sehe ich ähnlich, wobei diese Sicht aber zweifellos auch dadurch geprägt wird, was mir an den Serien jeweils wichtig war. Jemand, dem andere Dinge mehr zusagen, der kann diese Einschätzung halt nicht nachvollziehen. Es ist halt schwierig ...

Ich denke, es wird sehr darauf ankommen, wie erfolgreich ST12 ankommen wird und vor allem, wie glaubwürdig die Geschichte sein wird und wie die neue/alte Crew sich dabei etabliert. Wenn das ein qualitativ guter Kinofilm mit überzeugenden Star Trek-Motiven wird, der zeitgemäß erzählt wird, so dass man "Alt-Fans" und "Nachwuchs-Fans" gleichermaßen ansprechen kann, dann kann ich mir den baldigen Start einer zugehörigen Serie sehr gut vorstellen.

Ich kann Dir da insgesamt nur zustimmen. Ich denke auch, dass eine "trekkige" Entwicklung bezüglich ST12 den Weg für so etwas ebenen könnte. Bei ST11 wurde viel Wert darauf gelegt, neue Fans ins Boot zu holen. Wenn ST12 es schafft, dass nicht alle unschlüssigen, die neben vielen Schiffbrüchigen unter den "Alt-Fans" noch nicht über Bord gegangen sind, entsetzt über die Reeling springen, sondern den alten Kahn für wert empfinden, wieder flott gemacht zu werden, dann wäre viel erreicht. Dann wäre auch ein Generationenübergang denkbar, den ich momentan noch nicht wirklich mit Überzeugung sehe ...

Albern ist diese sogenannte Kritik wirklich. Deshalb mache ich als TNG-Fan mir diese auch nicht zu eigen. Im Gegenteil, ich denke sogar, dass TNG als Fernsehserie unwiederholbar und unkopierbar ist, und das ist auch gut so! Eine neue Serie soll vor allem etwas Neues bieten, so wie DS9 die Station und den Dominion-Krieg oder die Formwandler, VOY den DQ mit manchen sehr interessanten Spezies und ENT die "Frühzeit", den "pionierhaften Aufbruch" und den temporalen Krieg. Bei TNG war es damals, passend zum Zeitgeschehen der späten 80-er und frühen 90-er, u.a. der intellektuelle und völkerverbindende Ansatz. Eine Kopie einer dieser Serien wäre fatal! Deshalb darf man keine Serie daran messen, ob sie den Ansprüchen einer anderen genügt!

Auch hier stimme ich Dir wieder (und wie oben schon angedeutet) zu! Ich habe auch stets versucht, das zu genießen, was die jeweils neuen Serien mir zu bieten hatten ... und ich habe immer genug gefunden, um ALLE ST-Serien stets für wert zu befinden, von mir (mit Begeisterung!) angeschaut zu werden. Eine Serie zu kopieren funktioniert wohl eher selten, weil man eben "schonmal Dagewesenes" zeigt. Neue Ideen sind es schließlich, die begeistern (was auf ein Serienkonzept gemünzt ist, nicht einzelne Themen bzw. Elemente, die sich mal wiederholen ... s.o.).

Eine neue Serie hätte wohl auch ein Problem, nicht schon wieder auf Klingonen, Romulaner oder Cardassianer zurückzugreifen, was nun mal die am besten gelungenen gegnerischen Spezies sind.

Was so etwas angeht, setze ich eigentlich auf den Ideenreichtum der Produktion. Warum solen die nicht was Gutes hinbekommen? O.K., wie Du fand ich die Xindi nicht unbedingt durchschlagend gelungen "hergeleitet", aber das heißt ja nicht, dass es beim nächsten Versuch nicht gelingt. Außerdem: Ab und zu mal die "alten Bekannten" zu treffen gibt einem als "Alt-Fan" doch das Gefühl, dass man irgendwie "zu Hause" ist ... nur dominieren dürften diese Völker eine neue Serie nicht, das sehe ich auch so.

Schön, dass es noch richtige TOS-Fans gibt.

Aber sicher gibt es die! Wen kümmern miese Kulissen (die in den 60ern gar nicht so mies waren ), wenn es um Kirk, Spock, Pille & Co. und wunderbare Geschichten mit Herz und Verstand geht.

Beispielsweise fand ich die Einführung von Worf und die ganze Klingonenthematik ziemlich unglaubwürdig und künstlich.

Hmmmm ... also Worfs "Wechsel" fand ich durchaus gelungen und habe ich sogar begrüßt. Die "Klingoniererei" wurde in der Folge für mich aber auch zu breitgetreten und DAS:

Irgendwie hat es mich auch gestört, dass man in den letzten TNG-Staffeln eine Beziehung zwischen Worf und Troi angedeutet hat und er dann auf DS9 auf einmal Dax heiratet. Schließlich war er allzu offensichtlich ohnehin nur deshalb an Bord, damit die Quoten steigen.

... war für mich "so" auch nicht nachvollziehbar, weil es bezüglich seiner doch einigermaßen deutlich nangedeuteten Beziehung zu Deanna Troi keinen sauberen Abschluss gab.

[HanSolo]

@ Parallax

Ich würde dir unbedingt die vierte Staffel ENT ans Herz legen (vom miserablen Eröffnungszweiteiler und dem schwachen Serien-Finale mal abgesehen). Diese dürfte wohl jedem TOS-Fan das Herz höher schlagen lassen. Unzählige Anspielungen auf die Serie. Tlw. das selbe "Flair". Man sieht viele Entwicklungen die später zu TOS führen. Als Prequel hundert mal besser - und funktionierender - als die Star Wars PT.

Auch ist TAS ziemlich empfehlenswert. Stimmt, die Zeichnungen sind jetzt nicht die besten (ist ja auch schon ne ältere Serie). Aber man gewöhnt sich daran. Auch sollte man sich von der TV-Fassung nicht abschrecken lassen die DVDs zu kaufen. Die TV-Fassung ist miserabel synchronisiert (Spock mit Kinderreimen etc.). Auf den DVDs hat man wieder die originalen Sprecher, was richtig schönes TOS-Feeling aufkommen lässt.
Wem TOS gefällt, dürfte TAS (das im Stil fast ident ist) sicherlich auch gefallen.

[irony]

Schön, dass es noch richtige TOS-Fans gibt .

Ja, ich bin auch richtiger TOS-Fan. TOS steht bei mir ganz vorne in meiner Gunst.

Die Mannschaft war in meinen Augen ein einziges Klischee und mit 7of9 nach dem Motto "Sex Sells" auf höhere Quoten zu schielen, fand ich noch dämlicher, als Worf auf DS9 zu versetzen.

Dieses Klischee gab es doch auch schon bei TOS und TNG. Ob bei TOS mit den Miniröcken, oder mit Troi in ihren Outfits, das geht doch alles in dieselbe Richtung, nur dass VOY mit Seven und ihrem bescheuerten Jumpsuit noch eins draufsetzt.

Enterprise hat gegenüber Voyager den eindeutigen Vorteil, unterhaltsamer zu sein

Diesen Vorteil hat meiner Ansicht ENT gegenüber allen anderen ST-Serien, insbesondere gegenüber TNG, was ich am langweiligsten von allen ST-Serien finde. Leider muss ich auch meine frühere Einschätzung korrigieren, nach der ich VOY als die schlechteste ST-Serie angesehen habe. Nachdem ich jetzt praktisch alle ST-Serien noch mal auf DVD gesehen habe, stimme ich für TNG als schlechteste Serie, weil sie einfach langweilig ist.

TAS fand ich für eine Trickfilmserie eigentlich durchaus ganz ordentlich, wenn auch ein bisschen zu kindorientiert.

Was ja wohl auch absolut Sinn macht, da die Serie auch im Kinderfernsehen gelaufen ist. Im Grunde ist es eher umgekehrt, TAS ist für eine Kinderserie ziemlich anspruchsvoll.

Von Enterprise habe ich nur die erste Season gesehen, aber ich konnte mich nie mit dem Look der Serie anfreunden, auch nervt mich das ganze mit den Xindi (heissen die so, diese genetisch veränderten die auch im Pilotfilm vorgekommen sind), aber ich habe die erste Season nur einmal gesehen!

Die Xindi kommen in der dritten Staffel. Das Volk aus dem Pilotfilm heißt Suliban.
Die erste Staffel gefiel mir beim ersten Ansehen auch nicht besonders gut. Später gefiel sie mir besser. Wenn Dir TOS gefällt, vielleicht dann auch die vierte Staffel von ENT.

[Parallax]

Ja es gibt noch TOS fans, und ich gehöre zu ihnen!
Das hat aber auch den Grund das ich mit TOS sozusagen aufgewachsen bin, ich bin jetzt 37 Jahre alt, und als Kind gegen Ende der 70er und Anfang der 80er und auch als Jugendlicher gegen Mitte und Ende der 80er habe ich "Raumschiff Enterprise" damals immer im Fernsehen angeschaut und die Serie ist mir richtig ans Herz gewachsen! Kirk, Spock und Pille sind einfach Kult!!!!!!!!
Und ab Star Trek II - Der Zorn des Khan habe ich auch alle Kinofilme mit der TOS Crew im Kino gesehen, in Star Trek 1 - Der Film durfte ich damals seinerzeit leider noch nicht rein weil der Film ab 12 Jahren freigegeben war und ich damals erst 8 Jahre alt war als der Film ich glaube 1980 das erste mal in Deutschland im Kino lief!
Auf jeden Fall gab es über 20 Jahre lang kein anderes Star Trek als TOS, Star Trek - The Next Generation gabs ja erst ab 1987!

TNG habe ich ich glaube 1988 das erste mal gesehen, ich war damals in der Videothek und habe da ein paar Videos mit dem Titel Star Trek - The Next Generation in der großen Verleihhülle vom damaligen Anbieter CIC Video gesehen! Auf der ersten Kassette stand "Mission Farpoin", auf der zweiten "Auf der Suche nach neuen Galaxien", auf der dritten "Der Zeitsprung", auf der vierten "Tödliche Manipulation", auf der fünften "Die unheimliche Macht" u.s.w., ich weis das weil die Kassetten noch alle zuhause habe. Auf der ersten Kassette ist der normale Pilotfilm "Mission Farpoint/Der Mächtige" drauf, die restlichen Kassetten beinhalten Zusammenschnitte von jeweils zwei Folgen der Serie, die Folgen haben alle noch die alte ZDF Synchronisation in der Picard sagt "ich glabe wir werden vieleicht noch eine ganz gute Crew auch wenn wir nicht besoffen sind"!
Ich wusste damals noch nicht das es sich bei TNG um eine neue Serie handelt, ich dachte ich hätte irgendwelche Kinofilme verpasst die jetzt auf Video veröffentlicht wurden, oder das es sich um Fernsehfilme handelt!
Man ist damals ja auch noch nicht so an Infos gekommen wie heute im Zeitalter des Internets, ich habe damals ich glaube es war 1985 oder 1986 in irgendeiner Cinema gelesen das Noah Hathaway (die unendliche Geschichte) in neuen Folgen der Serie "Raumschiff Enterprise" mitspielen soll, ich dachte mir damals "neue Folgen, cool" aber ich dachte eben das es neue Folgen mit der Original Besatzung mit Kirk und Co. werden, das daraus TNG werden würde konnte ich nicht wissen!
Ich denke mir Noah Hathaway war damals einfach in der Auswahl für die Rolle des Wesley Crusher, vom Alter her kann das ja hinkommen, die Rolle wurde dann ja mit Will Wheaton besetzt, das lustige daran ist das Will Wheaton im selben Jahr wie ich geboren wurde, nämlich 1972!
Aber TNG ist mir dann auch richtig ans Herz gewachsen, weil ich finde das speziell die ersten Folgen noch so einen gewissen Classic Touch hatten, wenn die auf fremden Planeten waren sind auch noch Styropor Felsen rumgelegen und man hatte dieses lila Studio Licht, das meine ich auch nicht negativ, aber ich finde sowas macht den Charme der alten Serien aus!
Zudem war TNG am Anfang wie TOS, die Erforschung des Weltraums stand an erster Stelle, man konnte einfach Woche für Woche ein neues Abenteuer erleben und es gab keine Handlungen die über mehrere Folgen verteilt waren, und es gab auch keinen Dominon Krieg, so sollte Star Trek sein!

Es ist schade das man von der Originalserie damals nur drei Staffeln gedreht hat. denn zu erzählen hätte es noch jede Menge gegeben!
Es gibt ja das Fan Projekt Star Trek New Voyages/Phase II, die führen die Abenteuer der Original Enterprise nach Season 3 weiter fort, und sie machen es gut, die wollen sogar einen fließenden Übergang zwischen dem Design der alten Constitution Klasse und der Constitution Klasse "refit" schaffen, viele der Umbauten sollen bereits im Laufe der Serie gemacht werden bis die Enterprise dann kurz vor Star Trek - Der Film dann zur kompletten Generalüberholung im Raumdock landet!
Die Folgen kann man sich kostenlos herunterladen und ich würde jedem Star Trek Fan empfehlen sich die Serie mal anzusehen!

Sicherlich hat jede Serie gute und schlechte Folgen, aber was mir speziell an der Nachfolgeserie DS9 nicht gefallen hat war das es am Anfang nur langweiliges Gelabere auf einer Raumstation war und mich später dann die Thamtik mit dem Dominion Krieg genervt hat, ich finde das ganze hat sich zu lange gezogen und war nicht mehr Star Trek!

Voyager fand ich eigentlich wieder ganz gut, auch wenn mir die Crew nie so ans Herz gewachsen ist wie die TOS oder TNG Crew, aber bei Voyager konnte man auch wie in TOS und TNG einfach Woche für Woche ein neues Sci-Fi Abenteuer erleben!

Von Enterprise habe ich nur die erste Season gesehen, aber ich konnte mich nie mit dem Look der Serie anfreunden, auch nervt mich das ganze mit den Xindi (heissen die so, diese genetisch veränderten die auch im Pilotfilm vorgekommen sind), aber ich habe die erste Season nur einmal gesehen!

Und wie gesagt habe ich TAS nie gesehen, ich habe von der Serie lediglich mal eine Folge vor ein paar Jahren im Fernsehen gesehen, ich kann mich aber noch daran erinnern das sie grauenvoll gezeichnet war!

[Logan5]

Schön, dass es noch richtige TOS-Fans gibt .

Diese Serie war lange Zeit mein absoluter Favorit und hat bei mir immensen Kultstatus. Allerdings hat sich TNG im Lauf der Zeit dermaßen gemacht, dass mir die Crew um Picard mittlerweile genauso ans Herz gewachsen ist, wie die von Kirk.

Für mich stehen beide auf der selben Stufe. TNG hatte schließlich doppelt so viel Zeit, sich zu entwickeln, als TOS und würde man sie im Vergleich nur an den ersten drei Staffeln messen, wäre TOS bei mir eindeutiger Sieger. So kann ich mich nicht entscheiden, was ich lieber mag. Beide sind für mich unantastbar .

DS9 hatte schon nicht mehr die selbe Qualität und auch wenn die Serie ab der vierten Staffel nochmal richtig in Fahrt kommt und es insgesamt einige sehr gute Folgen gibt, bekommt sie von mir doch ein paar Minuspunkte.

Beispielsweise fand ich die Einführung von Worf und die ganze Klingonenthematik ziemlich unglaubwürdig und künstlich. Ich meine, drei Staffeln lang hält man die "klassischen" Star Trek - Völker auf Distanz und erarbeitet sich mit Cardassianern, Bajoranern, dem Dominion und den Ferengi eine gewisse Eigenständigkeit und plötzlich mischen die Klingonen da mit, obwohl die Station dermaßen am Rand liegt und die ollen Stirnlappenbasilisken bisher nie Interesse an dem Gebiet hatten.

Das andere Problem ist natürlich der direkte Vergleich zu Babylon 5, dass ich einfach besser finde und bei DS9 konnte ich einfach nie das Gefühl loswerden, dass man sich kräftig bei der Konkurrenz bedient hat.

Irgendwie hat es mich auch gestört, dass man in den letzten TNG-Staffeln eine Beziehung zwischen Worf und Troi angedeutet hat und er dann auf DS9 auf einmal Dax heiratet. Schließlich war er allzu offensichtlich ohnehin nur deshalb an Bord, damit die Quoten steigen.

Trotzdem hat mir DS9 größtenteils gefallen und diese ganze Sache mit dem Sisko und den Gründern war durchaus gut gemacht. Auch, was im Lauf der Zeit über Bashir herauskam fand ich interessant.

Richtig schlecht fand ich eigentlich erst Voyager. Da wurde mir allzu schablonenhaft alles zusammengewürfelt, was bisher erfolgversprechend war. Die Mannschaft war in meinen Augen ein einziges Klischee und mit 7of9 nach dem Motto "Sex Sells" auf höhere Quoten zu schielen, fand ich noch dämlicher, als Worf auf DS9 zu versetzen. Captain Janeway fand ich zudem extrem langweilig und farblos. Letztendlich waren es aber auch die teilweise allzu vorhersehbaren Geschichten, mir denen ich irgendwann nichts mehr anfangen konnte. Irgendwann habe ich aufgehört, die Serie regelmäßig zu verfolgen und auch die Borg konnten mich nicht mehr locken.

Enterprise hat gegenüber Voyager den eindeutigen Vorteil, unterhaltsamer zu sein und als reine SF-Action-Serie kann man sich das ganz gut angucken. Ob ich so eine Serie gebraucht hätte, steht aber auf einem anderen Blatt. Bereits nach dem Pilotfilm konnte ich mich des Eindrucks nicht erwehren, dass ST immer oberflächlicher wird und das ist mein größter Kritikpunkt an ENT, zumal ich bei Scott Bakula einfach immer die Assoziation zu einer wesentlich besseren und inhaltlich anspruchsvolleren SF-Serie vor Augen habe.

Wirklich groß sind in meinen Augen nur die ersten beiden ST-Serien. TAS fand ich für eine Trickfilmserie eigentlich durchaus ganz ordentlich, wenn auch ein bisschen zu kindorientiert. DS9 war OK und ENT was zum langsam abgewöhnen. Voy war leider richtig unterirdisch und ist für mich nach wie vor die schlechteste ST-Serie. Nur die TNG-Kinofilme "Generations" und "Nemesis" fand ich noch mieserabler und über diesen neuen Bockmist ist eigentlich jedes Wort zu schade.

[Parallax]

Hier mal meine Auflistung der Star Trek Serien die ich am schlechtesten und am besten fand, angefangen mit den schlechtesten!

Erst mal vorweg, zu TAS kann ich keine Angaben machen weil ich die Serie noch nicht gesehen habe!

-Enterprise
Von der Serie habe ich bis jetzt nur die erste Season gesehen, und die fand ich einfach schlecht!

-Star Trek DS9
Ich finde die Serie wird erst ab der 4. Season besser, allerdings gefallen mir da auch nur die meisten Folgen mit Worf oder die Tribles Folge oder die Folge "Kleine grüne Mänchen"
Später wird mir DS9 dann zu kriegerisch, das mit dem Dominion Krieg nervt langsam!

-Star Trek - Voyager
Die Serie gefällt mir fast genau so gut wie TNG!

-Star Trek - The Next Generation
Das ist für mich die zweitbeste Star Trek Serie nach TOS, sicherlich hat die Serie auch ein paar Schlechte Folgen, aber die gibts ja leider in jeder Serie!
Aber das die Serie so gut ist hat sie auch Gene Roddenberry zu verdanken der anfangs noch das Sagen bei der Serie hatte und der sie auch entworfen hatte!

-Star Trek TOS
Das ist einfach der Klassiker und das "Raumschiff Enterprise" wie wir es als Kinder noch aus dem Fernsehen her kennen!

[irony]

Trotzdem glaube ich nicht, dass der relative Misserfolg von VOY und ENT allein an dem nicht vorhandenen zeitlichen Abstand liegt. Diese Erklärung ist zu einfach. Viele Probleme waren in den Serien einfach hausgemacht. Was damit gemeint ist, kann man ja den Diskussionsbeiträgen zu VOY und ENT hier oder in ähnlichen Threads nachlesen.

Natürlich gibt es viele Probleme, aber nicht unbedingt der Serien an sich, sondern in einzelnen Folgen. ENT beispielsweise ist ja nicht nur der viel gescholtene TCW, und VOY ist auch mehr als nur der Niedergang der Borg.

Schwierigkeiten hatten ENT und VOY bei der Einführung neuer Gegner. Diese Schwierigkeiten hatte aber auch TNG. TNG versuchte die Ferengi als Gegner einzuführen und ist dabei gescheitert, und man fiel auf die aus TOS bekannten Romulaner zurück. Eines der wichtigsten Völker - die Klingonen - wurde bereits in TOS eingeführt. TNG brachte dann noch die Borg und die Cardassianer, welche zu wichtigen Völkern in VOY bzw. DS9 wurden. DS9 brachte die Gründer. ENT die Suliban, die nicht so gut ankamen, und auch die Xindi fand ich schlecht entwickelt. Bei VOY waren die Kazon eher ein Fehlversuch, und danach kamen auch schon die Borg.

Eine neue Serie hätte wohl auch ein Problem, nicht schon wieder auf Klingonen, Romulaner oder Cardassianer zurückzugreifen, was nun mal die am besten gelungenen gegnerischen Spezies sind.

Vielleicht ist das "Aussterben" gewisser Alt-Produzenten bei Paramount dafür bedeutsamer als das der Alt-Fans.

Das auf jeden Fall. Leute wie Rick Berman sollten nie wieder etwas im Star Trek Franchise zu melden haben.

[castillo]

Langfristig ist es für das Star Trek Franchise vielleicht wirklich besser, zwischen dem Auslaufen der letzten Serie, also ENT (2005) und einer neuen Serie mindestens 15 Jahre dazwischen zu lassen, also frühestens 2020 eine neue Serie zu bringen. Ansonsten wird das meiner Ansicht nach schnell ein Rohrkrepierer.

Zwischen TOS (1969 ausgelaufen) und TNG (1987 angelaufen) lagen 18 Jahre, sowie eine Zeichentrickserie und ein paar Filme. So ähnlich könnte es jetzt auch funktionieren.

Auf jeden Fall verstehe ich, was Du mit "Übersättigung" zu Beginn von ENT meinst. Es ist sicher nicht zu bestreiten, dass es TNG nach der 18-jährigen Quasipause (quasi wegen der Spielfilme) deutlich leichter hatte, Aufmerksamkeit zu finden (nicht unbedingt sich durchzusetzen, die Skepzis war damals ziemlich groß, ob Star Trek mit einer neuen Crew überhaupt funktionieren könnte) als ENT bei verschiedenen überlappend erstausgestrahlten ST-Serien. Trotzdem glaube ich nicht, dass der relative Misserfolg von VOY und ENT allein an dem nicht vorhandenen zeitlichen Abstand liegt. Diese Erklärung ist zu einfach. Viele Probleme waren in den Serien einfach hausgemacht. Was damit gemeint ist, kann man ja den Diskussionsbeiträgen zu VOY und ENT hier oder in ähnlichen Threads nachlesen.

Warum sollte eine neue Serie keine Chance haben, bevor eine längere Wartezeit vertrichen ist? Ich denke, es wird sehr darauf ankommen, wie erfolgreich ST12 ankommen wird und vor allem, wie glaubwürdig die Geschichte sein wird und wie die neue/alte Crew sich dabei etabliert. Wenn das ein qualitativ guter Kinofilm mit überzeugenden Star Trek-Motiven wird, der zeitgemäß erzählt wird, so dass man "Alt-Fans" und "Nachwuchs-Fans" gleichermaßen ansprechen kann, dann kann ich mir den baldigen Start einer zugehörigen Serie sehr gut vorstellen. Vielleicht ist das "Aussterben" gewisser Alt-Produzenten bei Paramount dafür bedeutsamer als das der Alt-Fans.

Aus meiner Sicht ist das bezeichnend für die Übersättigung vieler Fans, von denen dann auch sehr oft die Standardkritik kommt, dass es XYZ schon in TNG (und auch noch viel besser) gegeben hat, selbst wenn nur minimale Ähnlichkeiten festzustellen sind. Diese Standardkritik finde ich dann schon von daher oft albern, da wenn man es ganz extrem sehen will, es sowieso jede einzelne Star Trek Folge immer schon irgendwie gegeben hat, angefangen damit, dass quasi jede TNG-Folge zumindest teilweise auf der Enterprise spielt und dieselben Charaktere vorkommen. Im Prinzip dürfte es nach diesem Qualitätsmaßstab, dass immer was Neues kommen muss, von jeder Star Trek Serie nur eine Staffel geben.

Albern ist diese sogenannte Kritik wirklich. Deshalb mache ich als TNG-Fan mir diese auch nicht zu eigen. Im Gegenteil, ich denke sogar, dass TNG als Fernsehserie unwiederholbar und unkopierbar ist, und das ist auch gut so! Eine neue Serie soll vor allem etwas Neues bieten, so wie DS9 die Station und den Dominion-Krieg oder die Formwandler, VOY den DQ mit manchen sehr interessanten Spezies und ENT die "Frühzeit", den "pionierhaften Aufbruch" und den temporalen Krieg. Bei TNG war es damals, passend zum Zeitgeschehen der späten 80-er und frühen 90-er, u.a. der intellektuelle und völkerverbindende Ansatz. Eine Kopie einer dieser Serien wäre fatal! Deshalb darf man keine Serie daran messen, ob sie den Ansprüchen einer anderen genügt!

Möglichkeiten gibt es noch genug. Nur, ob die Fans mitgehen, da bin ich skeptisch.

Ich glaube, ehrlich gesagt, dass Du den Durchschnitts-Alt-Fan hier ganz gehörig unterschätzt. Ich, wie gesagt, würde mich auf eine neue Serie sehr freuen und will auf keinen Fall weitere 10 bis 18 Jahre darauf warten müssen!