Holodeck Technik

[LuckyGuy]

@Thomas Hill:

Schau doch mal einfach hier nach. Da haben wir das schon besprochen.

Viele Grüße, LuckyGuy

[C'est Moi]

Mal eine andere Frage zum Holodeck:
Letzten Sonntag kam doch TNG"Eine Handvoll Dats".
Als die Übergabe von Alexander und Eli Hollander stattfand, war doch Worf viel weiter von seinem Sohn, Alexander entfernt, als es die Größe des Holodecks zulassen würde. genauso als im Stollen entführt wurde, der Alexander.

[Spocky]

Original geschrieben von Sternengucker

Man könnte ihr einen schmerzhaften aber nicht weiter schlimmen Stoß vor die Brust verpassen, Quasi einen Blauen Fleck als Abschiedsgeschenk. Oder zumindest die Begleitumstände des "Aufpralls" simulieren, von wegen nach hinten gestoßen werden, sich schwächer fühlen

Ein bisschen holographisches Blut käme hier sicher auch ganz gut und auch eine reale Person erkennt dann, dass sie getroffen ist. Und holographisches Blut hat ja immerhin den Vorteil, dass man sich die Reinigung erspart

[Sternengucker]

Auch das wäre eine Denkbare Alternative. eigentlich habe ich den Phaser erwähnt, weil der zu Muskelversagen führen kann (eben wenn die entsprechenden Nerven betäubt/gelähmt wurden). Aber höhere Schwerkraft könnte zu Atemnot, beklemmung, Kreislaufschwankungen führen, also genau der Art von (im Holodeck natürlich ungleich schwächer, aber dennoch wohl vergleichbar) Schock die einen Angeschoßenen bzw tödlich getroffenen befallen dürfte.

btw. Ich hab schon vor ein paar Tagen gedacht, daß "unsichtbare Druckverbände" bzw per Traktorstrahl "eingedrückte Partien" ziemlich gut Wunden an anderen Körperteilen suimulieren könnten. Man fühlt eine schmerzende Stelle, aber wenn das Programm endet bleiben keine Spuren zurück.

Zumindest wenn man Wert auf "Realitätsnähe" legt könnte man solche Gadgets mit reinnehmen, finde ich

[Garak]

Original geschrieben von Sternengucker


Man könnte ihr einen schmerzhaften aber nicht weiter schlimmen Stoß vor die Brust verpassen, Quasi einen Blauen Fleck als Abschiedsgeschenk. Oder zumindest die Begleitumstände des "Aufpralls" simulieren, von wegen nach hinten gestoßen werden, sich schwächer fühlen (Phaser auf leichteste stufe und Njeffda) und schließlich Abblende, sich verdunkeln des Blickfeldes und erst danach dann Ende der Simulation und Sichtbarwerden des Hologitters (schwarzgelb bzw silbern verspielt ).

Da könnte sicherlich auch ein raufschrauben der Gravitation gute Dienste tun...

[Sternengucker]

Original geschrieben von Spocky
Wie weiß die reale Person dann aber, dass sie verloren hat? Das weiß sie ja auch so nicht, aber ist ja irgendwie langweilig, wenn man nicht verlieren kann, oder?

Man könnte ihr einen schmerzhaften aber nicht weiter schlimmen Stoß vor die Brust verpassen, Quasi einen Blauen Fleck als Abschiedsgeschenk. Oder zumindest die Begleitumstände des "Aufpralls" simulieren, von wegen nach hinten gestoßen werden, sich schwächer fühlen (Phaser auf leichteste stufe und Njeffda) und schließlich Abblende, sich verdunkeln des Blickfeldes und erst danach dann Ende der Simulation und Sichtbarwerden des Hologitters (schwarzgelb bzw silbern verspielt ).

Oder er steht (schockartig) im leeren Holodeck und vor ihm schwebt der flammende, drei Meter hohe Schriftzug:

GAME OVER

[Spocky]

Original geschrieben von LuckyGuy
3. Viele Unfälle sind in meinen Augen auch "Anwenderfehler": Wenn z.B. in einer Westernsimulation Helden wie Schurken keine Bleikugeln verschiessen, sondern die Waffen nur "PÄNG" machen, schön qualmen und im Opfer ein nettes Loch projeziert wird, dann reicht das völlig. Die Illusion ist perfekt. Die Generierung von Kugeln verschießenden Revolverhelden ist eben ein unnötiges Risiko, weil es nur Gehfahren birgt, und keinen stärker empfundenen Realismus.
Und in diesem Falle bezeichne ich dieses Programm dann als Anwenderfehler.
Oder als Anschlag

Stimmt, klingt irgendwie logisch, nur brächte dann eine reale Person gar nicht mehr anzutreten, weil in der kein Loch projeziert werden kann. Wie weiß die reale Person dann aber, dass sie verloren hat? Das weiß sie ja auch so nicht, aber ist ja irgendwie langweilig, wenn man nicht verlieren kann, oder?

[LuckyGuy]

1. Der Computer ist vielleicht nicht unendlich schnell, aber schnell genug. Er kann tatsächlich nicht im Moment des Eindringens eines Messeres in die Haut eingreifen. Er kann dies aber eine milliardstel Sekunde später tun. Und bis dahin hat das Messer dann vielleicht gerade einmal einen zehntel Milimeter in der Haut zurückgelegt. Das würde nicht einmal bluten...

2. Vielleicht sind die Sicherheitsprotokolle ja richtig gut, aber sind garantiert nicht unfehlbar. Möglicherweise gibt es ja jährlich 20.000 tödliche Unfälle im Holdeck.
Ihr glaubt, diese Zahl wäre zu hoch?
Ihr denkt, dann würde niemand mehr in ein Holodeck steigen?
Glaube ich nicht. Denkt doch nur an die jährlichen Verkehrstoten weltweit. Das sind mit Sicherheit mehr als 20.000 Tote. Und trotzdem bezeichnen viele Menschen Auto fahren als ihr Hobby und die meisten von uns setzen sich völlig entspannt und ohne Angst hinter das Steuer. Die Verkehrstoten ignorieren wir dabei völlig. Genauso wird es auch mit den Holodecktoten sein.
Dabei haben moderne Autos unheimlich viele Sicherheitseinrichtungen. Nur manchmal eben sind diese überfordert - wie eben auch die Sicherheitsprotokolle des Holodecks. Aber beide funktionieren in der Regel sicher und zuverlässig - und darauf kommt es an.

3. Viele Unfälle sind in meinen Augen auch "Anwenderfehler": Wenn z.B. in einer Westernsimulation Helden wie Schurken keine Bleikugeln verschiessen, sondern die Waffen nur "PÄNG" machen, schön qualmen und im Opfer ein nettes Loch projeziert wird, dann reicht das völlig. Die Illusion ist perfekt. Die Generierung von Kugeln verschießenden Revolverhelden ist eben ein unnötiges Risiko, weil es nur Gehfahren birgt, und keinen stärker empfundenen Realismus.
Und in diesem Falle bezeichne ich dieses Programm dann als Anwenderfehler.
Oder als Anschlag

[Spocky]

Der Computer müsste das in dem Moment erkennen, in dem das Messer eindringt und das schafft kein Computer. Er KANN NICHT das Ursache-Wirkungs-Prinzip umgehen, egal, wie schnell er ist.

[Starwatcher]

Das Messer könnte sich doch auch einfach auflösen bevor es zur Gefahr für den Holodecknutzer wird. Oder nur ein Teil des Messers löst sich auf dann sieht es aus als würde die Klinge in den Körper eindringen, dadurch sieht es echter aus und der "Spielspass" bleibt erhalten.

[Sternengucker]

wenn dein "Gegenüber" ein Holocharakter ist, dann kann der Computer beim/vor dem Eintreten einer Notsituation seine Bewegung an/aufhalten. Wenn der andere ein Mensch / Lebewesen ist also nicht zur Holonovelle gehört, so müßte es eikn "Fesselfeld" geben, daß ihn davon abhält, das Messer in einen anderen lebenden Organismus zu stoßen.

Wie gesagt: solange die Sicherheitsprotokolle online sind

[Spocky]

Original geschrieben von Sternengucker

Hey, guckl doch mal wie lange es dauert, bis auch nur ein Knie den Boden berührt, oder die vorgestreckten Hände. Da handelt es sich um Zehntelsekunden, Computer arbeiten aber in Millionstel Sekunden, zumindest Star Trek Computer und die Kraftfelder die dich "sanft" auffangen können sind auch schnell genug projiziert. Schau dir diese Folge mit der B'Elanna die auf Extreme Risk stand an, da macht sie einen Fallschirmabsprung und beendet das Programm, während sie kopf nmach unten in der Luft hängt. Das Holodeck hält sie in der Schwebe, dreht sie um und setzt sie ab, DAS ist die Wirkung der Sicherheitsprotokolle Wenn du jetzt sagen wir einen Waldlauf machst, dabei stolperst und dein Kopf droht gegen einen dicken Felsen zu schlagen und dir dein Genick zu brechen, dann MUSS es normalerweise einschreiten... Andernfalls sitzt du halt auf dem Hosenboden (bzw im wasser) wie Wes iN Encounter at Farpoint

OK, ich muss sagen, das leuchtet ein.

Allerdings weiß ich noch nicht, wie es funktionieren soll, dass das auch bei aufgesetzten Messern funktioniert. Naja, bei ST stimmt die Physik in Extremsituationen öfter nicht so ganz

[Sternengucker]

Original geschrieben von Spocky
Ja, aber wenn er aus holographischer Materie besteht, muss man ihn nicht unbedingt besteigen können. das war es, was ich gemeint hab.

Ja, ein Holobild kann man genauso durchdringen, wie zB den Holodoc auf der Voyager. Wenn es auf "Durchzug" geschaltet ist. Ansonsten kann auch "Joe" seine Instrumente anfassen, was ja nichts anderes ist als das Begehbar machen einer Landschftsoberfläche... Und solange keine Gefahr droht wird kein Holodeckprogramm einen Sinn darin sehen den Benutzer durch den "Boden" fallen zu lassen.

Hm, können die das dann auch bei einem einfachen Stolpern verhindern, wenn er einfach so auf den Boden fällt?

Hey, guckl doch mal wie lange es dauert, bis auch nur ein Knie den Boden berührt, oder die vorgestreckten Hände. Da handelt es sich um Zehntelsekunden, Computer arbeiten aber in Millionstel Sekunden, zumindest Star Trek Computer und die Kraftfelder die dich "sanft" auffangen können sind auch schnell genug projiziert. Schau dir diese Folge mit der B'Elanna die auf Extreme Risk stand an, da macht sie einen Fallschirmabsprung und beendet das Programm, während sie kopf nmach unten in der Luft hängt. Das Holodeck hält sie in der Schwebe, dreht sie um und setzt sie ab, DAS ist die Wirkung der Sicherheitsprotokolle Wenn du jetzt sagen wir einen Waldlauf machst, dabei stolperst und dein Kopf droht gegen einen dicken Felsen zu schlagen und dir dein Genick zu brechen, dann MUSS es normalerweise einschreiten... Andernfalls sitzt du halt auf dem Hosenboden (bzw im wasser) wie Wes iN Encounter at Farpoint

Ja, aber schau, wie es bei den Trägheitsdämpfern ist. Die können physikalisch gar nicht auf den Event reagieren, weil sie dann die Wirkung im Moment der Ursache bekämpfen und das geht nun wirklich nicht. Sie mögen schnell sein, c, oder meinetwegen Warpspeed, aber definitiv nicht unendlich schnell. Und schon eine kleine Verletzung kann ganz schlimme Folgen haben.

Bei den Trägheitsdämpfern dürfte die Verzögerung auch an der "Anlaufgeschwindigkeit" der Aggregate liegen. Die können eben nicht anlaufen bevor der Befehl dazu gegeben wurde.

Auf dem Holodeck sind die Spielräume wesentlich größer....

[Starwatcher]

Genau, das Holodeck ist nicht der richtige Ort um Selbstmord zu begehen. Das Holodeck ist ein Ort des Vergüngens und der Erholung. Wer am Selbstmord vergnügen findet dem ist einfach nicht meht zu helfen.

Aber ich bin sicher das die Holodeckschutzvorrichtung potenzielle Gefahren (z.B. eine Pistolenkugel) schon im Vorraus "entschärft".

[Garak]

Aber wer geht schon aufs Holodeck um sich absichtlich in ein Schwert zu stürzen und will dabei riskieren, das ganze auch noch zu überleben??? Das kann man dann auch ganz bequem in seinem Quartier replizieren...