Star Trek (2009) - gesehen

[HanSolo]

Und Kirk wurde degradiert nicht weil er einen Befehl verweigert hat, sondern weil er 2 Föderationsschiffe zerstört, ein Föderationsschiff geklaut und ein Klingonisches Schiff geklaut und dabei deren Crew getötet hat.

Schau du dir die Filme besser nochmals an:

Die Crisum wurde von Kruge zerstört, nicht von Kirk. Und ein klingonisches Schiff zu klauen und der Crew zu töten ist im Falle der Selbstverteidigung wohl kein Problem.

Im Übrigen wurde Kirk in ST4 von all diesen Dingen auf Grund "besonders mildernder Umstände" freigesprochen. Das einzige Delikt, dass besehen blieb war das Verweigern des Befehls eines vorgesetzten Offiziers. Und dies kostete ihm seinen Admiral-Rang.

[Larkis]

Schau du dir die Filme besser nochmals an:

Die Crisum wurde von Kruge zerstört, nicht von Kirk. Und ein klingonisches Schiff zu klauen und der Crew zu töten ist im Falle der Selbstverteidigung wohl kein Problem.

Im Übrigen wurde Kirk in ST4 von all diesen Dingen auf Grund "besonders mildernder Umstände" freigesprochen. Das einzige Delikt, dass besehen blieb war das Verweigern des Befehls eines vorgesetzten Offiziers. Und dies kostete ihm seinen Admiral-Rang.

Das Problem ist aber das der Zuschauer das zwar weiß, die Admiralität nicht. Ob die Vorfälle in St Ii oder STIII bei jedem gibt es nur Kirks Wort und das seiner Crew. Und das hat in dem Fall vor Gericht wenig bestand.

Und du weißt genausogut wie ich das diese Degradierung in Wirklichkeit eine Belohnung ist und auch im FIlm als solche dargestellt wird, da Kirk lieber Schiffskaptain als Schreibtischhenst ist.

Zählt also nicht wirklich.

[perplex]

Im alten Canon wurde ein Kadett zum Kapitän ernannt

weil sonst keiner da war.
Und damit hören die Parallelen zum Film und der DS9 Folge auf.

[DragoMuseveni]

Alle haben ihren Job gemacht. Und Kirk hat den seinen gemacht. Er hat Entscheidungen getroffen und er hat den Plan ausgearbeitet. Es war Kirks Idee der Narada hinterherzureißen und sich vor ihr zu verstecken. Es war Kirks Idee die narada so zu infiltrieren und sowohl die Jellyfish als auch Pike zu retten. Es war Kirks Idee dann die Narada mit ihren eigenen Waffen zu schlagen.

Er hat die Entscheidungen getroffen und trägt die Verwantwortung. Und er hat gute Entscheidungen getroffen und sowohl die Föderation als auch sein Schiff gerettet und den Feind besiegt. Sowas kann schonmal belohnt werden.

Wie schon gesagt wurde:
Es geht bei der Beförderung zum Captain nicht nur um die formale Qualifikation, sondern auch darum, ob er fähig und bereit ist, diese Verantwortung zu übernehmen. Sowohl Spock als auch Kirk hätten mehr oder weniger nachvollziehbare Gründe für ihre Taktik angeben können. Dass Kirk das Kommando übernommen hat, muss so also erstmal (d.h. aus Sicht der Ausgangssituation) einfach als Akt der Meuterei gesehen werden, IMO. Der Wutausbruch Spocks beweist auch nicht seine "emotionale Komprometiertheit" in Bezug auf die Erde. Das, was ihn so in Wut versetzte, hatte damit nichts zu tun.

Bei der Übergabe von solchen Autoritäten geht es auch um die Legitimität. Deshalb wählt man erfahrene Leute, "die sich verdient gemacht haben" und nicht absolute Neulinge, deren Plan in einer Situation aufging (und von denen man nicht weiß, wie sie sonst reagieren...).

[Larkis]

Wie schon gesagt wurde:
Es geht bei der Beförderung zum Captain nicht nur um die formale Qualifikation, sondern auch darum, ob er fähig und bereit ist, diese Verantwortung zu übernehmen. Sowohl Spock als auch Kirk hätten mehr oder weniger nachvollziehbare Gründe für ihre Taktik angeben können. Dass Kirk das Kommando übernommen hat, muss so also erstmal (d.h. aus Sicht der Ausgangssituation) einfach als Akt der Meuterei gesehen werden, IMO. Der Wutausbruch Spocks beweist auch nicht seine "emotionale Komprometiertheit" in Bezug auf die Erde. Das, was ihn so in Wut versetzte, hatte damit nichts zu tun.

Bei der Übergabe von solchen Autoritäten geht es auch um die Legitimität. Deshalb wählt man erfahrene Leute, "die sich verdient gemacht haben" und nicht absolute Neulinge, deren Plan in einer Situation aufging (und von denen man nicht weiß, wie sie sonst reagieren...).

Spocks "Plan" bestand aus nichts weiter als Fahnenflucht. Er wollte sich der Situation entziehen und die Erde sowie alle Folgeplaneten opfern um sich selbst nicht dem Tod stellen zu müssen. Das wird im Film klar deutlich.

Das ist ungefähr das gleiche als würde eine Truppe Soldaten die das HQ bewachen im Angesicht eines stärkeren Feindes fliehen. Heute ist Fahenfliucht übrigens immernoch ein Schwerverbrechen und wird im günstigsten Fall mit einer unehrenhaften Entlassung bestraft.

Und da wir abgesehen vom Kobayashi Maru wenig über die Ausbildungszeit von Kirk wissen, kann man nicht sagen inwieweit Kirk Qualifiziert ist.

Fakt ist, das er ein hochintelligenter junger Mann ist der für die SF mehr als nur qualifiziert ist. sonst hätte Pike ihn wohl kaum ohne Bewerbung ect. in das SHuttle bringen können. Und man weiß auch nicht welche Sonderausbildung er hat und ob er Unteroffizier oder den Offiziersrang angestrebt hat.

In STIi hat Saavik kurz nach dem KM ihre erstes Kommando über die Ente bekommen. Es ist durchaus möglich und währ auch kanonisch belegt das Kirk ebenfalls kurz davor stand sein erstes Kommando über ein kleines Schiff zu erhalten.

Vielleicht hätte er ohne Auftauchen von Nero dann das Kommando über die Farragut bekommen.

[DragoMuseveni]

Spocks "Plan" bestand aus nichts weiter als Fahnenflucht. Er wollte sich der Situation entziehen und die Erde sowie alle Folgeplaneten opfern um sich selbst nicht dem Tod stellen zu müssen. Das wird im Film klar deutlich.

Das ist ungefähr das gleiche als würde eine Truppe Soldaten die das HQ bewachen im Angesicht eines stärkeren Feindes fliehen. Heute ist Fahenfliucht übrigens immernoch ein Schwerverbrechen und wird im günstigsten Fall mit einer unehrenhaften Entlassung bestraft.

Das mag sein. Spock ist aber intelligent und vulkanisch () genug, um diese Empfindungen hinter Begründungen zu verstecken.

Und da wir abgesehen vom Kobayashi Maru wenig über die Ausbildungszeit von Kirk wissen, kann man nicht sagen inwieweit Kirk Qualifiziert ist.

Doch wissen wir. In ganz ST wird eindeutig der Eindruck vermittelt, dass Offiziere erst praktische Erfahrung, z.B. als erster Offizier erhalten müssen, ehe sie normalerweise zum Captain befördert werden. Wie ich schon oben sagte, Autorität ist nicht nur Sache der formalen Qualifikation.

Fakt ist, das er ein hochintelligenter junger Mann ist der für die SF mehr als nur qualifiziert ist. sonst hätte Pike ihn wohl kaum ohne Bewerbung ect. in das SHuttle bringen können. Und man weiß auch nicht welche Sonderausbildung er hat und ob er Unteroffizier oder den Offiziersrang angestrebt hat.

Das stimmt. Dennoch war eine direkte Beförderung zum Captain ein ungewöhnlicher Schritt.

[Larkis]

Das mag sein. Spock ist aber intelligent und vulkanisch () genug, um diese Empfindungen hinter Begründungen zu verstecken.

Hat er aber nicht getan. Punkt aus Ende.

Doch wissen wir. In ganz ST wird eindeutig der Eindruck vermittelt, dass Offiziere erst praktische Erfahrung, z.B. als erster Offizier erhalten müssen, ehe sie normalerweise zum Captain befördert werden. Wie ich schon oben sagte, Autorität ist nicht nur Sache der formalen Qualifikation.

Mag im 24 Jahrundert so sein. Ist im 23. Jahrhundert aber nicht so. Siehe Saavik. Und in 100 Jahren kann viel passieren.

Das stimmt. Dennoch war eine direkte Beförderung zum Captain ein ungewöhnlicher Schritt.

Ungewöhnliche Situationen erfordern ungeföhnliche Maßnamen.

[DragoMuseveni]

Hat er aber nicht getan. Punkt aus Ende.

1. Er hätte. Die Entscheidungen eines Captains können manchmal auf Daten beruhen, die nicht jeden zugänglich sind. Daher muss man ihn manchmal einfach vertrauen.
2. Hat er nicht irgendwas darüber gesagt, dass er das Gebiet verteidigen will?

Müsst es nicht: "Punkt. Aus. Ende" lauten?

Mag im 24 Jahrundert so sein. Ist im 23. Jahrhundert aber nicht so. Siehe Saavik. Und in 100 Jahren kann viel passieren.

Möglich. Aber dennoch eher unwahrscheinlich. Kirk war nur deshalb schon so früh im praktischen Einsatz, weil Nero eine ganz außergewöhnliche Bedrohung darstellte.

Ungewöhnliche Situationen erfordern ungeföhnliche Maßnamen.

Manchmal erfordern sie das. Aber nicht, wenn (a) die ungewöhnliche Situation schon vorbei ist (und das war unstrittig der Fall) und (b) wenn sie an soetwas zentralen rütteln wie der Kommandostruktur.

[Larkis]

1. Er hätte. Die Entscheidungen eines Captains können manchmal auf Daten beruhen, die nicht jeden zugänglich sind. Daher muss man ihn manchmal einfach vertrauen.

hatte er aber im Film offensichtlich nicht. Und außerdem sit ein Captain dazu verpflichtet den Führungsoffizieren diese Daten mitzuteilen, vor allm für den Fall das er ausfallen sollte. Weswegen es bei St auch so viele Meetings gibt wo alles durchgekaut wird. Und spätestens vor Gericht wo der Fall Verhandelt wird, liegen alle Daten offen.

2. Hat er nicht irgendwas darüber gesagt, dass er das Gebiet verteidigen will?

Welches Gebiet? Und äh nein.

Müsst es nicht: "Punkt. Aus. Ende" lauten?

Keine Argumente mehr das du dich um Rechtschreibflames bemühst?

Möglich. Aber dennoch eher unwahrscheinlich. Kirk war nur deshalb schon so früh im praktischen Einsatz, weil Nero eine ganz außergewöhnliche Bedrohung darstellte.

Spekulation. Genausogut ist es möglich das es ohne den Kobayashi Maru Test, Kirk das Kommando über eines der Schulschiffe bekommen hätte.

Manchmal erfordern sie das. Aber nicht, wenn (a) die ungewöhnliche Situation schon vorbei ist (und das war unstrittig der Fall) und (b) wenn sie an soetwas zentralen rütteln wie der Kommandostruktur.

Nach dem was man sieht kann es genauso gut sein das die Kommandostrucktur schon in sich Zusammengebrochen ist.

[DragoMuseveni]

hatte er aber im Film offensichtlich nicht. Und außerdem sit ein Captain dazu verpflichtet den Führungsoffizieren diese Daten mitzuteilen, vor allm für den Fall das er ausfallen sollte. Weswegen es bei St auch so viele Meetings gibt wo alles durchgekaut wird. Und spätestens vor Gericht wo der Fall Verhandelt wird, liegen alle Daten offen.

Wie in diversen TNG-Folgen gesehen: Nein. Der Capitän kann, grade geheimdienstliche Daten, zurückhalten.

Welches Gebiet? Und äh nein.

Müsste ich mir nochmal ansehen, fürchte ich. War auch eher nebensächlich. Jedenfalls hat Spock nicht erkennbar ohne angabe von Gründen gehandelt.

Keine Argumente mehr das du dich um Rechtschreibflames bemühst?

Das steh wievielen "Canonfanatiker" usw. gegebenüber? Außerdem ist das nur im weiteren Sinne "Rechtschreibung".

Spekulation. Genausogut ist es möglich das es ohne den Kobayashi Maru Test, Kirk das Kommando über eines der Schulschiffe bekommen hätte.

Im Film wurde eindeutig dieser Eindruck erweckt, sie konnten noch nicht regulär zum Einsatz...musste aber früher los.

Nach dem was man sieht kann es genauso gut sein das die Kommandostrucktur schon in sich Zusammengebrochen ist.

Ja. Und um sie dann wiederaufzubauen ernennt man einen Kadetten zum Capitän?

[Makaan]

Der die wichtigste Welt der Föderation (denn am Wesen der Menschheit wird das Multiversum genesen) gerettet hatte, und sogar den gefangenen Pike zurückholte. Die Tatsache, dass er sogar kompetenter als so mancher Kapitän und halb-vulkanischer Programmierer ist, ist ein willkommener Bonus.

[HanSolo]

Das Problem ist aber das der Zuschauer das zwar weiß, die Admiralität nicht. Ob die Vorfälle in St Ii oder STIII bei jedem gibt es nur Kirks Wort und das seiner Crew. Und das hat in dem Fall vor Gericht wenig bestand.

Natürlich gelten Aussagen von Zeugen vor Gericht. Und dass die Crisum von den Klingonen vernichtet wurde, wird wohl leicht festzustellensein und leugneten nicht einmal die Klingonen selbst (siehe die Verhandlung zu Beginn von ST4).

Es gab eine Verhandlung und Kirk wurde freigesprochen (mit Ausnahme des Deliktes "Befehlsverweigerung", welche ihm den Admirals-Rang kostete - was aber wie du selbst sagtest, ihn e nicht gestört hat).

In STIi hat Saavik kurz nach dem KM ihre erstes Kommando über die Ente bekommen. Es ist durchaus möglich und währ auch kanonisch belegt das Kirk ebenfalls kurz davor stand sein erstes Kommando über ein kleines Schiff zu erhalten.

Welches Kommando hat Saavik erhalten? Sie durfte die Enterprise aus dem Dock kommandieren, der Commander des Schiffes war zu jenem Zeitpunkt aber eindeutig Spock. Saavik ist einfacher Leutanent.

Später wird sie gemeinsam mit David zur Crisum versetzt, wo sie den Planeten Genesis studiert (Kapitän des Schiffes Captain Esteban). Danach bleibt sie vorerst auf Vulkan. Weiteres hört man nicht mehr über sie (ursprünglich sollte sie anstelle von Ltd. Valeris die Verräterin sein, wurde aber von Gene Roddenberry nicht zugelassen).

[Jolly]

Hmm eine Sache hat mich allerdings wirklich gestört an ST XI. Wie kommt es, das ein billiges (sorry für billig *g*9 Bergbauschiff, auch wenn es fast zweihundert Jahre aus der Zukunft kommt, einfach so ins Herz der Förderation marschiert, in aller Seelenruhe den Bergbaulaser anschmeißt und niemand kümmerts? Wo ist da eine Wachflotte? Verteidigungssatteliten oder sonstiges? Das hat mich wirklich gefuchst! Man hatte doch erst Krieg gegen die Klingonen und dann ist die Hauptwelt nicht mal verteidigt?

[Makaan]

Angeblich alle kaputtgeschossen, alle Hilfs-Signale blockiert, und ein falsches Signal zur Erde ausgestrahlt, welche noch mehr Föderationsschiffe anlocken sollte, die der böse Nero auch noch kaputtschiessen wollte (was er dann auch geschafft hatte, ausser halt die Enterprise).

Irgendwie sind die planetaren Verteidigungselemente in Star Trek schon immer ziemlich mickrig gewesen, ausser später im Dominionkrieg, und auch da sind die Verteidigungssatelliten der Cardassianer nicht so wirklich nützlich gewesen, wie man es sich erhofft hatte.

Man erinnere sich, dass in ST: The Motion Picture die Erde sogar nur ein einziges Schiff hatte zur Verteidigung, die Enterprise unter Captain Decker...

[Jolly]

Angeblich alle kaputtgeschossen, alle Hilfs-Signale blockiert, und ein falsches Signal zur Erde ausgestrahlt, welche noch mehr Föderationsschiffe anlocken sollte, die der böse Nero auch noch kaputtschiessen wollte (was er dann auch geschafft hatte, ausser halt die Enterprise).

Irgendwie sind die planetaren Verteidigungselemente in Star Trek schon immer ziemlich mickrig gewesen, ausser später im Dominionkrieg, und auch da sind die Verteidigungssatelliten der Cardassianer nicht so wirklich nützlich gewesen, wie man es sich erhofft hatte.

Man erinnere sich, dass in ST: The Motion Picture die Erde sogar nur ein einziges Schiff hatte zur Verteidigung, die Enterprise unter Captain Decker...

Morgan Clarke wäre da ausgeflippt bei dieser Läppchen Verteidigung