Neue Picard-Serie: News, Gerüchte, Spekulationen & Fakten

[Dominion]

Oh man, das der Data Darsteller älter aussieht ist ja eigentlich das geringste Problem. ich schaue auch Serien oder Filme mit schlechteren Effekten, wenn denn die Story gut... So mancher B Film ist besser als mancher hoch polierter Hollywood Blendwerk Blockbuster...

Die Story muss bei PIC einfach besser werden...
Die erste Staffel TNG schaue ich gerade und fast alle Folgen sind zäh und oft schlecht inszeniert...
Aber es gibt Ausnahmen, also Folgen die Gut sind, "Das Duplikat", die Folge mit dem Jünger werdenen Admiral, die mit der Verschwörung..

der Vorteil bei TNG, man muss die schlechten folgen nicht schauen, bei PIC muss man sie aber sehen, weil es ja nur eine Geschichte ist, die zusammenhängt...

Also um ehrlich zu sein, mir isses schlicht wurscht ob Data nun älter aussieht oder nicht, zumal Data ja altern darf optisch....

[Datas Kopf]

Dass stimmt nicht. In der Folge mit Datas "Mutter" wurde sogar explizit gesagt, dass ihr Androiden-Körper nicht nur äußerlich altere, "wie Data". Sprich man hat sich schon damals (ist ja Staffel 7) ein Hintertürchen offen gelassen, dass man Data in der Movie-Reihe weiterhin von Brent Spiner verkörpern lassen kann, auch wenn er älter wird.

Da Data theoretisch Jahrhunderte hätte leben können, wäre diese "Alterung" auf einen sehr sehr langen Zeitraum ausgedehnt gewesen, wenn überhaupt vergleichbar mit einem Menschen. In TNGs Finale "All good Things......" war Data außer der grauen Haarsträne immer noch äußerlich so jung wie 25 Jahre zuvor. Dieser Zeitraum deckt sich dann wieder ziemlich genau mit PIC, und da haben wir dann einen Data der nur in einem Traum oder einer Simulation aussieht wie mit Botox aufgespritzt. Würde Picard sich nicht an seinen alten Kollegen erinnern wie er einst war, und wäre eine Simulation nicht erst recht exakt was das frühere Aussehen angeht? Es wäre wie hier schon früher von mir erwähnt, kein Problem gewesen Data so aussehen zu lassen wie er einst ausgesehen hat. Nur das mangelnde Interesse der Produzenten Kurtzman und Chabon ist dafür verantwortlich, dass man diesen Weg gegangen ist.

[Datas Kopf]

Datas Kopf Meinst Du das nicht eher genau anders rum? Vielleicht hab' ich ja 'nen Knick in der Optik, aber für mich sieht Data auf der rechten Seite älter aus.

Nein ich meine genauso wie ich es geschrieben habe. Data (links) nach der Deepfake Bearbeitung eines Fans für PIC. So hat er sein gewohntes Aussehen aus TNG bzw den TNG Kinofilmen. Data (rechts) aus PIC mit diesem furchtbaren Aussehen.

[HanSolo]

Klar hätte man sagen können Data altert auch äußerlich sichtbar, aber das wurde bereits in der Vergangenheit verneint, dass Data bzw Lore so konstruiert wurden. Eine Ausnahme ist die Androidin, die von Dr Soong auf Basis seiner Ex Partnerin Dr Juliana Tainer erschaffen wurde.

Dass stimmt nicht. In der Folge mit Datas "Mutter" wurde sogar explizit gesagt, dass ihr Androiden-Körper nicht nur äußerlich altere, "wie Data". Sprich man hat sich schon damals (ist ja Staffel 7) ein Hintertürchen offen gelassen, dass man Data in der Movie-Reihe weiterhin von Brent Spiner verkörpern lassen kann, auch wenn er älter wird.

[Schpucki]

Auf dem angehängten Bild siehst du wie Data in PIC ausgesehen hat (rechts), und wie er hätte aussehen sollen/können (links). Nur da ist eben kein Interesse sich zu bemühen etwas gutes zu machen, deshalb wird ausschließlich der einfachste Weg gegangen.

Datas Kopf Meinst Du das nicht eher genau anders rum? Vielleicht hab' ich ja 'nen Knick in der Optik, aber für mich sieht Data auf der rechten Seite älter aus.

[WilliamT.Riker]

Datas Kopf
wieso hast du dich so genannt? auf sowas muss man erst kommen. Ich kann deinen Unmut verstehen. Ich fand auch die TNG Kinofilme irgendwann nicht mehr gut, weil die Serie eine Qualität hat, die die Filme nicht haben. Die TOS Filme dagegen finde ich gut. Star Trek funktioniert für mich nur, wenn es Serienformat Charakter hat oder Doppelfolgen-Niveau. Im Serienformat muss Diplomatie, Politik, Erkundung, seltsame Phänomene etc. dran kommen. Discovery ist für mich kein Star Trek sondern eine Scifi Serie mit diesem Namen. Einige Folgen sind gut aber der Rest nich so.

Ich bin guter Dinge das in Zukunft die Titan als Serie kommen wird. Dann TNG ab Nemesis. Die Romane haben den Film immer schon aufgewertet aber der Film ist und bleibt Star Trek nicht würdig. Er ist trotzdem tausend mal besser als JJ Dreck.

[Datas Kopf]

und dann sind ja sogar noch weitere Serien in Planung..

Zu Data Gesicht, ich hätte auch die ganze CGI Verjüngung verzichtet und hätte dafür Data optisch sichtbar altern lassen mit der Begründung, dass data seine Haut optisch älter werden lassen kann.. so wie er sich ja auch mal einen Bart wachsen lassen hat..

Hätte man sicher wunderbar in die Story einbauen können.. egal ob im Traum von Picard, als auch im holodeck...

wie dem auch sei die Produktion sind wie sie sind, und es nutzt ja nichts immer wieder über die verschüttete Milch zu klagen...

Entweder man kann das neue Star Trek annehmen oder nicht.. es ist ja niemand gezwungen sich die neuen Serien zu geben..

Warum sollten jetzt weitere Serien unter dieser schlechten Führung besser werden? Es fehlt einfach an Interesse für das Franchise. Wie oft muss Kurtzman Trek denn noch versagen, bis das für manche zur Kenntnis genommen wird?

Wie sollte es Sinn machen das Data im Traum von Picard, oder im Holodeck jetzt älter aussieht? Das würde wenn überhaupt nur real Sinn machen, und nicht in einem Traum oder einer Simulation. Klar hätte man sagen können Data altert auch äußerlich sichtbar, aber das wurde bereits in der Vergangenheit verneint, dass Data bzw Lore so konstruiert wurden. Eine Ausnahme ist die Androidin, die von Dr Soong auf Basis seiner Ex Partnerin Dr Juliana Tainer erschaffen wurde.

Da das neue Star Trek (JJ Trek auf jeden Fall mit eingeschlossen) absolut zum abgewöhnen ist, schaue ich mir das auch in der Tat nicht mehr an. Die JJ Trek Filme habe ich zwar jeden gesehen, aber auch nur ein erstes und letztes Mal. Wie sollte ich auch sonst eine fundierte Meinung darüber haben können. Das gleiche gilt für Disco & PIC. Disco hatte ich sogar versucht mit der dritten Staffel noch eine Chance zu geben, musste dann aber in Mitte der dritten Staffel aufgrund der mangelnden Qualität einfach abbrechen. Eine Steigerung der Qualität bzw der Drehbücher konnte ich nicht ausmachen, obwohl das ja hier häufiger behauptet wird. Eher im Gegenteil. Dennoch bin ich als Star Trek Fan natürlich auch immer noch daran interessiert, und darüber sehr enttäuscht was aus diesem einst so tollen Franchise gemacht wurde.

[Datas Kopf]

für mich ist nur TOS+Animated+Kinofilme+TNG(ohne Kinofilme), DS9 und VOY canon. Das ist ok wenn es dich nicht überzeugt, wollte ja nur meine Sicht der Dinge klarstellen. Du glaubst nicht , dass ich so viel Zeit habe über Datas face zu reden außerdem hast du seinen Kopf gestohlen

Wir müssen auch nicht darüber reden, aber du bist in das Thema mit eingestiegen. Auch kannst du dir deinen persönlichen Canon zurechtbiegen wie es dir gefällt. Fakt ist aber leider auch Disco & PIC sind Teil des Canons geworden. So wenig dir und mir das auch gefallen mag. Vielleicht wird der Canon in der Zukunft mal neu definiert, und JJ Trek bzw Kurtzman Trek werden dort außen vor gelassen. Momentan ist es aber Canon, und deshalb auch zu kritisieren, wenn ein solcher Murks da zusammen gebastelt wird. Das Geht bereits los bei den Drehbüchern und führt sich dann fort über die Sets als auch die Special Effects.

[Dominion]

Also für mich ist alles richtig gutes Star Trek: TOS, TNG, DS9, VOY, ENT und alle 13 Kinofilme..

Von dem neuen Star Trek Serien mag ich immer noch am liebsten DSC... PiC und LD finde ich durchwachsen.. Und selbst DSC ist immer noch weit entfernt vom alten Trek... Auch wenn die dritte Staffel erheblich besser wurde...

ich zähle die neuen Star Trek Serien zwar zu star trek, aber nicht zum harten genialen Kern.. sondern einfach nur als eine Erweiterung derzeit...

Leider konnte mich die neuen Produktionen noch nicht total abholen... Dennoch gebe ich irgendwie die Hoffnung nicht drauf dass die Serien alle irgendwie noch besser werden...

und dann sind ja sogar noch weitere Serien in Planung..

Zu Data Gesicht, ich hätte auch die ganze CGI Verjüngung verzichtet und hätte dafür Data optisch sichtbar altern lassen mit der Begründung, dass data seine Haut optisch älter werden lassen kann.. so wie er sich ja auch mal einen Bart wachsen lassen hat..

Hätte man sicher wunderbar in die Story einbauen können.. egal ob im Traum von Picard, als auch im holodeck...

wie dem auch sei die Produktion sind wie sie sind, und es nutzt ja nichts immer wieder über die verschüttete Milch zu klagen...

Entweder man kann das neue Star Trek annehmen oder nicht.. es ist ja niemand gezwungen sich die neuen Serien zu geben..

[WilliamT.Riker]

PIC ist nicht Star Trek? Habe ich da jetzt was verpasst? Und ob das bei Star Wars oder what ever auch so gehandhabt wird mit irgendeinem Charakter ist für mich kein Argument.

für mich ist nur TOS+Animated+Kinofilme+TNG(ohne Kinofilme), DS9 und VOY canon. Das ist ok wenn es dich nicht überzeugt, wollte ja nur meine Sicht der Dinge klarstellen. Du glaubst nicht , dass ich so viel Zeit habe über Datas face zu reden außerdem hast du seinen Kopf gestohlen

[Datas Kopf]

(Mandalorian)SPOILERAber Luke in Mandalorian sieht auch nicht nach Luke aus lol und das haben keine Fans gemacht sondern Profis mit viel Geld. Du willst doch nur Picard haten, weils nicht Star Trek ist.

PIC ist nicht Star Trek? Habe ich da jetzt was verpasst? Und ob das bei Star Wars oder what ever auch so gehandhabt wird mit irgendeinem Charakter ist für mich kein Argument.

[WilliamT.Riker]

(Mandalorian)SPOILERAber Luke in Mandalorian sieht auch nicht nach Luke aus lol und das haben keine Fans gemacht sondern Profis mit viel Geld. Du willst doch nur Picard haten, weils nicht Star Trek ist.

[Datas Kopf]

Sie können durchaus gerne künstlich aussehen. Ein bestimmter visueller Stil kann ja eine Serie/einen Film hervorheben und zu etwas besonderem machen.
Hilft natürlich nichts, wenn die Drehbücher banane oder die Schauspiler, ah, uninspiriert sind.

Das sehe ich anders. Besonders gerade bei Star Trek. Da war man früher immer darauf bedacht die Effekte so realistisch wie möglich darzustellen. Für mich müssen Effekte immer Mittel zum Zweck sein, und dürfen sich negativ in den Vordergrund stellen. Wenn bei Star Trek Raumschiffe gezeigt werden, dann möchte ich diese auch als reale physische Objekte ansehen können, und nicht als Faksimile. Auch möchte ich, dass die Funktionen eines Raumschiffes detailliert ausgearbeitet werden, und nicht einfach danach naja sieht halt cool aus. Die Orville ist bis in kleinste Detail ausgearbeitet (bezüglich Luken, Luftschleusen, Abschussrampen etc), wie auch bei der Enterprise D und der Voyager beispielsweise. Das ist bei der Discovery nicht der Fall. Die Größe der Discovery scheint auch von Drehbuch zu Drehbuch zu variieren. Bei Disco & PIC scheint einfach alles ohne Sinn und Verstand dahinter zu sein, weil die Leute die das produzieren (Kurtzman & Co) ihr Publikum nicht ernst nehmen.

[Kaff]

Effekte dürfen nicht nach Effekten aussehen, sondern sollen so aussehen als ob es die Realität ist.

Sie können durchaus gerne künstlich aussehen. Ein bestimmter visueller Stil kann ja eine Serie/einen Film hervorheben und zu etwas besonderem machen.
Hilft natürlich nichts, wenn die Drehbücher banane oder die Schauspiler, ah, uninspiriert sind.

[Datas Kopf]

ich finde das rechte sogar recht gut. Brent Spiner ist älter geworden. Um es wie links aussehen zu lassen hätte man auch viel mehr Geld, mehr Personal, mehr Risiko einsetzen müssen etc. da haben Pinguine entschieden. Sogar digital wird es nicht ganz wie links aussehen. Man sollte auch die Kirche im Dorf lassen. Ja Picard ist anders, ja es ist schlecht. Richtig schlecht sogar aber Wunder zu erwarten bringt uns auch nicht weiter. Das Discovery Schiff fand ich schon immer hässlich und uninspiriert. Die Drehbücher müssen locker zehn Jahre alt sein. Da wurde auch hundert pro sehr oft rumgefummelt. Naja meins ist es nicht. Ich bin mit den 178 TNG Folgen zufrieden. Sogar die Kinofilme fand ich schon schlecht.

Mit der heutigen Technik ist es kein Problem Data in jeder Szene so aussehen zu lassen, indem man einfach das vorhandene Bild-Material aus TNG bzw den Kinofilmen der TNG durch Computer abtasten lässt, und mit einer entsprechenden Software auf die Figur Data überträgt. Ob diese Figur dann von Brent Spiner gespielt, oder durch einen anderen Darsteller ist dann sogar vollkommen zweitrangig. Auf Youtube (Deepfake) kannst du z.B. alle Data Szenen aus PIC anschauen mit einem glaubhaft aussehenden Data, und nicht mit diesem Data-Mumien-Verschnitt. Und das hat ein Star Trek Fan in seiner Freizeit gemacht ohne riesiges Budget. Das alles hat also nix mit Kirche im Dorf lassen, und ist eh unmöglich umzusetzen gewesen zu tun. Im Gegenteil, das wäre heute alles relativ simpel umzusetzen gewesen. Gerade mit dem Budgets die bei Star Trek locker gemacht wurden. Und ob die Discovery vom Design her gefällt oder nicht, das ist hier gerade gar nicht das Thema. Fakt ist die meisten Special Effects bei Disco & PIC sind einfach billig, und überzeugen in keinster Weise. Effekte dürfen nicht nach Effekten aussehen, sondern sollen so aussehen als ob es die Realität ist. Bei Disco & PIC hat man das jedoch offensichtlich überhaupt nicht verstanden, und wahrscheinlich ist es denen auch vollkommen egal.