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Hey, danke!!! Mann, das hab' ich doch schonmal gesehen, aber die grauen Haare sind mir da nicht so aufgefallen. SInd die grau eingefärbt oder kenne ich Madame Bujold nur aus früheren Filmen und habe dieses Bild im Kopf?!? Keine Ahnung! Ich sehe mich so natürlich gezwungen, bezüglich der grauen Haare sämtliche Bemerkungen zurückzunehmen.
Übrigens spielt die Dame sehr leidenschaftslos (aber das war ja wohl ohnehin das große Problem!).
Das kann ich nicht so recht nachvollziehen (rein "äußerlich" jedenfalls): Zuerst war doch Geneviève Bujold für die Rolle vorgesehen. Soooo schlecht sieht die Dame nun auch nicht aus, denke ich, und soviel ich weiß dürfte sie damals auch noch keine grauen Haare gehabt haben (und wenn, dann hätte sie sich die sicherlich gefärbt ). Oder?
... außerdem sieht sie besser aus, als die die sie erst hätte spielen sollen, die andere hatte ja graue haare
Das kann ich nicht so recht nachvollziehen (rein "äußerlich" jedenfalls): Zuerst war doch Geneviève Bujold für die Rolle vorgesehen. Soooo schlecht sieht die Dame nun auch nicht aus, denke ich, und soviel ich weiß dürfte sie damals auch noch keine grauen Haare gehabt haben (und wenn, dann hätte sie sich die sicherlich gefärbt ). Oder?
Zitat von SunnyKayla
Kim und Paris siezen sich auch über die komplette Serie, obwohl sie dicke Freunde sind.
Und wie schon gesagt, ist das ein riesen großes Syncronisationsproblem.
Im engl. bzw. amerik. gibt es kein anderes Wort für Sie, sondern nur dieses you (du/sie). Deutsche wissen nicht, ob dieses you in diesem Moment für Du oder für Sie steht.
Jaja ... deutsche Sprache, schwere Sprache! Ist schon dämlich, dass allen Englischsprechenden ein Wort dafür reicht. Für mich ist das auch tierisch unglaubwürdig, wenn gerade Harry und Tom sich nach Jahren noch siezen! Da hätte man bei der Synchronisation schon ein wenig mitdenken dürfen ...
Da geb ich dir Recht newman.
Kim und Paris siezen sich auch über die komplette Serie, obwohl sie dicke Freunde sind.
Und wie schon gesagt, ist das ein riesen großes Syncronisationsproblem.
Im engl. bzw. amerik. gibt es kein anderes Wort für Sie, sondern nur dieses you (du/sie). Deutsche wissen nicht, ob dieses you in diesem Moment für Du oder für Sie steht.
Engländer und Amerikaner im Gegenzug wissen ja, welches davon gemeint ist.
Janeway ist einfach ein viel lockerer Captain als zum Beispiel Picard. Ich habe jetzt angefangen, VOY zu gucken und muss sagen, ich finde sie sehr nett und sympathisch. Auch mag ich, dass sie nicht so auf Formalitäten bedacht ist: ein Pluspunkt in meiner Hinsicht, da ich es nicht leiden kann, wenn sich andauernd befreundete Crewmitglieder siezen (bestes Beispiel: Riker und Troi oder Data und Geordi)
Das Sie ist ein deutsches Synchronisationsproblem und ist bei Voyager nicht sehr viel besser. Paris und Kim siezen sich glaube ich auch durchgehend, was überhaupt keinen Sinn macht.
Janeway ist einfach ein viel lockerer Captain als zum Beispiel Picard. Ich habe jetzt angefangen, VOY zu gucken und muss sagen, ich finde sie sehr nett und sympathisch. Auch mag ich, dass sie nicht so auf Formalitäten bedacht ist: ein Pluspunkt in meiner Hinsicht, da ich es nicht leiden kann, wenn sich andauernd befreundete Crewmitglieder siezen (bestes Beispiel: Riker und Troi oder Data und Geordi)
Hi,
also ich mag Janeway sehr, sie kann den humor besser einbauen, außerdem sieht sie besser aus, als die die sie erst hätte spielen sollen , die andere hatte ja graue haare *kotz*
mfg
Wenn ich die oberste Direktive noch richtig im Kopf habe, dann darf man nicht in die natürliche Entwicklung eingreifen (korrigiert mich, wenn das nicht stimmt! ). Die Ocampa unterliegen aber schon lange keiner natürlichen Entwicklung mehr. Auch das ist ein Ansatz ... in diesem Falle, die Vorgehensweise Janeways zu rechtfertigen.
Zitat von KennerderEpisoden
Der Untergang wurde nur um einige Jahre aufgeschoben.
Das ist auch ein wichtiger Punkt: Die Voyager hat lediglich einen zeitlichen Aufschub für die Ocampa bewirkt ... mehr nicht. War dieser die anschließende Odysee wert? Keine Ahnung ... hab' ich mir noch keine Gedanken drüber gemacht.
Zitat von Sukie
Ich könnte es moralisch nicht verantworten, eine ganze rasse ihrem Tod zu überlassen, nur um nach Hause zu kommen.
Tja, die "Moral" ist da nicht immer ausschlaggebend ... obwohl ich aus dem Bauch heraus wahrscheinlich das gleiche sagen würde wie Du! War die "Gnadenfrist" für die Ocampa die Verbannung der Crew für eine Zeit von etwa 2 Generationen tatsächlich wert? Vielleicht ..........
Da muss ich wohl auch erst nochmal drüber nachdenken. Naja, eine Serie hätten wir dann wohl tatsächlich nicht mehr bekommen.
Zitat von KennerderEpisoden
Natürlich war die Tat an Tuvix Mord!
Ich hab's zumindest auch so empfunden.
Zitat von KennerderEpisoden
Ich konnte in dieser Folge wirklich kaum meinen Augen trauen: Star Trek-Philosphie war immer, dass "das Wohl des einzelnen, genauso schwer wiegt, wie das Wohl Vieler"(Kirk zu Spock)
Janeway dreht das Prinzip hier in die Richtung um, dass Einzelpersonen für das Wohl Mehrerer geopfter werden können.
Das ist mir gerade in diesem Falle aber zu einseitig betrachtet. Was ist mit dem "Wohl" von Tuvok und Neelix? Ich denke, so einfach ist das Dilemma nicht zu betrachten, in dem Janeway da gesteckt hat und ich hätte da wahrlich nicht in ihrer Haut stecken wollen!!! Nahezu jede Entscheidung wäre eine falsche gewesen.
Zitat von KennerderEpisoden
Der Fürsorger war Schuld am Dilemma der Okampa nicht die Voyager. Es gab nicht die geringste Verantwortung oder Möglichkeit für die Voyager um zu helfen.
Naja, so sollte man das auch nicht sehen. Wenn ich nach der Schuldfrage gehe, dann darf ich in z.B. nichts mehr an Obdachlosenheime spenden, weil da ja die Konzerne schuld sind, die Arbeitsplätze abgebaut haben, so dass Leute ihren Job verloren haben usw. usw.
Beim zweiten Teil muss ich Dir widersprechen: Die Möglichkeit zu helfen hatte die Voyager ... sie hat's ja auch gemacht. Wenngleich diese Hilfe nur von begrenzter Dauer sein wird. Und die Verantwortung? Das ist die Frage! Hat man eine Verantwortung zu helfen, wenn man sieht, dass jemand in Gefahr ist? Irgendwie schon. Eine moralische sicher. Was man daraus macht und wie man hilft steht dann wieder auf einem anderen Blatt ...
Zitat von Sukie
Man hätte es wirklcih rückwirkend zerstören können. Aber dann hätten wir keine Serie gemacht
Ja nee, is klar! Die Möglichkeit einer zeitverzögerten Zerstörung ist sowas von offensichtlich ... nur musste man die ja ignorieren. Oder "Voyager" hätte - zumindest innerhalb dieses "Konzepts" - nur aus einem Pilotfilm betsanden, weil - schwupps - wieder zu Hause.
Zitat von Sukie
Ich bin immernoch der Meinung, dass jane in Tuvix nicht verkehrt gehandelt hat. kann man wahrscheinlich sehen, wie man will. Ich hätte auch so gehandelt, wären es meine Freunde gewesen...
Ganz ehrlich: Ich weiß nicht, ob sie richtig oder falsch gehandelt hat. Für beides gibt es Argumente. Letztendlich hatte ich am Ende der Epsiode aber ein echt mieses Gefühl im Bauch, so dass ich emotional eher von einem "falsch" ausgehe. Davon, ob Freunde von ihr betroffne waren, hätte Janeway das aber nicht abhängig machen dürfen (und hat sie ja wohl auch nicht), denn das würde bedeuten, dass sie die Entscheidung bei anderen Besatzungsmitgliedern nicht so getroffen hätte! Hier ist Neutralität sicher gefragt ... Oder?
Gut, da stimm ich dir zu. Man hätte es wirklcih rückwirkend zerstören können. Aber dann hätten wir keine Serie gemacht Ich bin shclecht,was juristische Vokabeln betrifft
Ich bin immernoch der Meinung, dass jane in Tuvix nicht verkehrt gehandelt hat. kann man wahrscheinlich sehen, wie man will. Ich hätte auch so gehandelt, wären es meine Freunde gewesen...
Natürlich war die Tat an Tuvix Mord! Ich konnte in dieser Folge wirklich kaum meinen Augen trauen: Star Trek-Philosphie war immer, dass "das Wohl des einzelnen, genauso schwer wiegt, wie das Wohl Vieler"(Kirk zu Spock)
Janeway dreht das Prinzip hier in die Richtung um, dass Einzelpersonen für das Wohl Mehrerer geopfter werden können.
Totschlag ist die vorsätzliche Tötung eines Menschen ohne die erschwerenden Umstände eines Mordes. Man hätte die Okampa also eigenhändig töten müssen um diesen Tatbestand zu erfüllen.
Der Fürsorger war Schuld am Dilemma der Okampa nicht die Voyager. Es gab nicht die geringste Verantwortung oder Möglichkeit für die Voyager um zu helfen.
Davon abgesehen hätte man die Phalanx auch durch einen Sprengsatz mit Zeitzündung nach der Benutzung zerstören können.
Hätte den Okampa auf lange Sicht auch nicht genützt, aber man wäre ohne Gewissenbisse wieder zu Hause gewesen.
Sorry, aber Jane mag viele unsinnige Entscheidungne getroffen haben, aber hier ich genauso gehandelt wie sie. Ich könnte es moralisch nicht verantworten, eine ganze rasse ihrem Tod zu überlassen, nur um nach Hause zu kommen. Alle regen sich auf, dass sie Tuvix 'getötet' hat. Angeblich wäre das Mord gewesen. Und die Okampa ihrem Schicksal und den Kazon die Technologie zu überlassen? Das wäre in meinen Augen Totschlag gewesen.
Würde ein guter Captain denn ein Volk dem sicheren Tod überlassen, um schnell nach Hause zu kommen?
Nach der obersten Direktiv müsste er das. In der TNG Folge "Die oberste Direktive" wird konsequenterweise auch genau das getan.
Das ist nun einmal die Politik der Sternenflotte - ob man damit moralisch einverstanden ist steht auf einem anderen Blatt.
Wie dem auch: Vom sicheren Tod gerettet wurden die Okampa so oder so nicht: Der Untergang wurde nur um einige Jahre aufgeschoben.
Ich bin auch der Meinung, Janeway hätte jemanden wie Kira an ihrer Seite gebraucht. Das hätte ordentlich Zoff gegeben- sonst ist es ja auch langweilig...
Dann hätte auch der ganze Ansatz von den "Zwei Crews, die zusammenhalten müssen " länger gehalten.
Sonst fand ich Janeway irgendwie farblos. Sie steht bei mir für nichts.
Die anderen Captains kann ich mit einem Wort charakterisieren:
-Kirk: Der Held
-Picard: Der Diplomat
-Sisko: Der Abgesannte
-Archer: Der Verplante (ja, ich MAG ihn, wie er sich durch sein Kommando "improvisiert"...)
-Janeway: Die ...Kommandeuse?...äh...ja... nich so...
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