Die Rückkehr der Jediritter, oder, "Wer haßt auch die Ewoks?"

[Darth-Xanatos]

Dann hätte man das trotzdem so strukturieren können, auf Knopfdruck fliegen alle Bäume im Umkreis von 100 Metern in die Luft, und es werden Verteidigungsstellungen ausgefahren.

Wenn es nur um die Rebellen gehen würde dann ja. Es war allerdings Teil des Planes Luke zu fangen und der ist immerhin ein Jedi dessen Fähigkeiten Palpi noch nicht ganz genau kennt. Eine solche Gefahr wie ein Mienenfeld könnte er durchaus spüren und damit die ganze aktion abbrechen. Die Gefahr für die anlage musste schon echt sein damit man einen potentiel sehr mächtigen Jedi in die Falle locken kann. Als Rückversicherung hatte Palpi ja einige Sturmtruppen in Reserve, das hätte ja auch gereicht um die Rebellen zu überwältigen nur die Ewoks brachten die notwendige wende im kampf und die notwendige ablenkung.

Es wäre auch möglich das Palpi in der Zukunft gesehen hat wie die Ewoks die Rebellen zum Hauptgericht machen aber auch er kann nicht zu 100% sagen das es auch so kommen wird. Im Infinitis Comic passiert übrigens genau das.

[tk175]

mh...ich hätte das ganze gebiet um den schildgenerator und bunker von einem sternzerstörer aus dem orbit eingeäschert...fertig!

[alanos]

Das ganze war eine Falle und wenn die dort eine uneinnehmbare Festung hingebaut hätten dann wären die Rebellen nicht aufgetaucht und die Falle wäre für die Katz gewesen.

Dann hätte man das trotzdem so strukturieren können, auf Knopfdruck fliegen alle Bäume im Umkreis von 100 Metern in die Luft, und es werden Verteidigungsstellungen ausgefahren.

[Darth-Xanatos]

Ich warte aber lieber noch auf den offiziellen imperialen Untersuchungsbericht, vielleicht gibt es ja gute Gründe dafür, dass man sich gegen eine solche Lösung entschieden hat.

Film anschauen dann kennst du den grund.

Das ganze war eine Falle und wenn die dort eine uneinnehmbare Festung hingebaut hätten dann wären die Rebellen nicht aufgetaucht und die Falle wäre für die Katz gewesen.

BTW: ich bin wieder da.

[Zocktan]

Das wäre selbstverständlich für ein Bataillon Rangers, eine Kompanie SEALS oder vergleichbare "Eliten" der Erdstreitkräfte. Von einer Division Bodentruppen mit schwerem Gerät zur Unterstützung ganz zu schweigen.
wenn man eine Stellung verteidigen soll und auch nur halbwegs ausreichend Zeit hat, sich vorzubereiten gibt es keinen anderen Weg.

Doch es gibt einen anderen Weg, ohne dass man jeden Busch kennen muss!
Man baut befestigte Stellungen und beseitigt um sie herum jede Deckungsmöglichkeit. D. h. also von den 10000 Sormtroopers heben einige Schützengräben um die Anlage aus und einige fällen Bäume, weil wenn man Zeit hat einen Verteidigungsstellung zu bauen, kann man dabei auch so gründlich sein und sich um solche Banalitäten wie ein freies Schußfeld und einen einfach zu überblickenden Kampfbereich kümmern.
Ich gehe mal davon aus, dass sie Zeit hatten, immerhin haben sie eine riesige Parabolantenne in den Urwald gesetzt...
Und wenn man schon dabei ist und gründlich sein will, weil die Anlage wichtig ist, weil sie zum Beispiel einen Todesstern schützen soll, könnten auch Pioniere die Verteidigungsstellungen bauen, die dann freies Schußfeld schaffen und das auch noch verminen, Betonbunker bauen usw....
Das hilft wenn man ein eventuelles Gefecht gewinnen will.

Ich warte aber lieber noch auf den offiziellen imperialen Untersuchungsbericht, vielleicht gibt es ja gute Gründe dafür, dass man sich gegen eine solche Lösung entschieden hat. -.-

[Sternengucker]

Die Anlage des Schildgenerators ist 35km im durchmesser und muss vollständig verteidigt werden. Was wir sehen ist nur ein einziger winziger Teil der riesigen Anlage. Das Ding muss immerhin einen 1000+ km durchmessenden Schild erzeugen können.

Ja und was verstehst du bitteschön nicht die müssen einen gewaltigen Komplex verteidigen. Würe man Truppen abziehen dann wären andere Teile schutzlos.

Die ganze Anlage ist 35 km gross: siehe Die Welten der Star Wars
Triologie.

Am Hintereingang waren nur ca 50 Man.

WENN das stimmen würde... WENN.
Ist es umso sträflicher dass man die Rebellen da frei nach Lust und Laune herumspazieren lässt, in einem Shuttle das nicht ganz die richtigen Codes aufzuweisen hat, das nicht ganz dem richtigen Flugpfad folgt, das nicht ganz am richtigen Ort landet... und dann marschieren sie nahezu unbelästigt mitten durch einen 35 km Bereich hin zu einer Stelle an der man einen empfindlichen Teil der Anlage sprengen kann?
Innerhalb der Anlage gibt's nichtmal mehr eine Codeabfrage oder Lichtschranke? Das gesamte Personal zwischen Bunkertür und Sprengfähigem Bereich ist auf Hans Videoanruf sofort zum Ausgang geeilt "um zu helfen" und nu passt niemand mehr in dem Ding auf?


Das ist ja noch besser als die im Film implizierte Version mit dem einen von zwei Eingängen in einen vielleicht 200m messenden Bunker mit ein paar leuchtenden Spulen die den Schirm projizieren (erst ab der Special Edition, vorher hat man sogar nur den KONTROLLraum gesprengt und alles war aus).
Keine Hochsicherheitsperimeter an solchen wundervollen Kernpunkten?

Ach ich liebe das EU. Saxton verbessert es wirklich um Längen... Also wenn man keine Logik mag und auf große aber sinnlose Zahlen steht...

Also nochmal im Ernst: der militärische Kommandant dieser Aktion gehört an den Armen aufgehängt bis ihm die Finger und Zehen absterben, gehäutet, in Streifen geschnitten, in Öl gesotten und an wilde Tiere verfüttert...
Einen derart wichtigen Teil des Komplexes ungeschüttz, bzw nahezu ungeschützt zu lassen, dazu noch Dschungel bis an die Eingangstür, KEINE einzige offensive Waffe in Bunkernähe fest angebracht, KEINE Sensoren, keine Spürdroiden und die paar Scouts sitzen faul in der Gegend rum und trinken Kaffee statt enge und häufige Patrouillen durchd ie denkbaren Anmarschwege zu fliegen... Und dann lässt sich die Wache am Hintertor auch noch von ein paar Chimpansen mit Feuersteinspeeren und ner Handvoll Rebellen" Elite" Soldaten reinlegen und auslöschen?

Die haben ja quasi drum gebettelt dass die Anlage gesprengt wird.

Schade dass Vader DAS nicht überlebt hat, seine Untersuchung wäre großes Kino geworden, ein Buch das zu lesen sich lohnen würde... (na gut der fünfhunderste Forcechoke beim 509ten Planer aus dem Imperialen Militärapparat würde langweilig werden aber die Aussagen wären umso unterhaltsamer...)

Na dann bring doch mal in wenigen Tagen/Wochen einer ganzen Legion jeden Busch und jeden Strauch bei der sich in einem ca 40 km durchmessenden Gebiet befindet.

Das wäre selbstverständlich für ein Bataillon Rangers, eine Kompanie SEALS oder vergleichbare "Eliten" der Erdstreitkräfte. Von einer Division Bodentruppen mit schwerem Gerät zur Unterstützung ganz zu schweigen.
wenn man eine Stellung verteidigen soll und auch nur halbwegs ausreichend Zeit hat, sich vorzubereiten gibt es keinen anderen Weg.

Das Ding wurde einfach und Präzise unbeweglich geschossen. Vieleicht weisst du ja ganz genau was man dazu alles treffen muss oder woher willst du wissen das sie nicht genau das getroffen haben was sie mussten.

Aha sie haben also nichts wichtiges getroffen und das Ding ist einfach so stehen geblieben ja?

Sie haben etwas SEHR wichtiges für dei Fortbewegung eines Jawa-Fahrzeuges getroffen. Restlos und ohne Ausnahme.
Nannte sich "Besatzung", reagiert sehr unvorteilhaft auf Beschuss. Wurde allerdings durch die Kellertür erreicht mit Eindringen in das Fahrzeug.

Nenn doch mal ein paar Beweise dafür. Ausserdem ist so ein SC kein Schlachtschiff mit Hypermateriereaktor sondern nur ein Bergbaufahrzeug.

Es hatte Millionen von Löchern. ÜBERALL. Vom Boden mit den ketten bis zum Dach. Vollkommen willkürlich verteilt
Präzise sieht anders aus.

Was für ein Mythos?

Die von dir genannte EU "Erklärung" dass das hochpräzise ausgeschaltete Aggregate gewesen wären, die von den Sturmtruppen perfekt getroffen wurden.
Das Prop sah noch aus wie von einem Heerhaufen Landsknechte mit Schrot gesiebt.

Dir ist schon klar das man nicht die ganze Schlacht sieht oder und das es einen unterschied zwischen realtime und Fimzeit gibt. Es gibt etliche Quellen die davon sprechen das die Ewoks enorme verluste hatten weil die STs sie regelrecht niedermetzeln. Aber schon bei 200 Ewoks reicht es wenn jeder vierte einen ST mitnimmt.

das entspricht ja auch ungefähr dem Unterschied in Körpergröße und Gewicht... vier Ewoks ergeben grob geschätzt einen erwachsenen Menschen

Und ZU lange können die jeweiligen kämpfe auch nicht dauern, weil es immer wieder Schnitte zu parallelen Ereignissen gibt... beim ersten Versuch das mit der Tür und dem Kurzschliessen das nur eine gewisse Zeit dauern kann, beim zweiten Versuch schon den Anflug der Flotte, die auch nicht 125 1/2 Stunden gegen die Falle des Imperiums auszuhalten in der Lage wäre...

Raketenwerfer! Das die Rebellen keine haben wissen die Imps nicht.

Sie könnten auch Behemoth Battle Tanks haben... oder einen geheimen eigenen Todesstern... dass die Imperialen nichts davon gehört haben heisst ja nicht dass nicht....

WIE viele Fluggeräte deren Inhalt man nicht 100% kennt haben den Waldmond genau angeflogen in der zeit seit Palpatine seine wunderschöne kleine Falle geplant hat?

EINES?

Mit Platz für vielleicht 20, eventuell 30 Soldaten und ne Nutzlast von wenigen Zentnern extra?
Wenn man in einem Bunker sittz und von einer Truppe unbekannter Stärke, Anzahl und Bewaffnung angegriffen wird spricht es jeder militärischen Taktik und Strategie Hohn seine wenigen Kräfte in einen angeblich unbekannten Dschungel zu schicken wo sie erst Recht unbekannten Kräften, Mannstärken und Ausrüstungen gegenüber stünden...
Wenn du an Raketenwaffen glaubst, was ist mit Minen? Wiegen genauso viel oder wenig und sind WEIT nützlicher wenn man den Fluchtweg exakt kennt. Schon EIN Thermaldetonator mit einer SCHNUR am Auslöser wäre verheerend gegen ein 12 Mann Häufchen in Kanisterrüstungen, von 20 oder 25 kg Sprengstoff die vergraben sein könnten ganz zu schweigen.
Sniper die einem am Bunker vielleicht drohen würden, wären im wald erst recht tödlich, weil sie da erst recht das Gelände bestimmen könnten. Usw usf.

Und wenn sie anderswo angreifen? Da ist man dann sogar GEWARNT dass der Angriff kommen könnte. Nicht nur vage informiert dass man mit was rechnen muss, sondern richtig und wirklich gewarnt.
Man kann sogar ausrechnen wie schnell/weit eine Handvoll Rebellen in der fraglichen zeit zu Fuß, mit Speederbikes oder eventuell einem Gleiter kommen können und kann versuchen Kräfte entsprechend zu postieren/massieren dass man den kreis enger zieht. Normalerweise kennt man schliesslich das Gelände und weiss welche Punkte anzugreifen maximalen Schaden garantieren würden (wie haben die Rebellen es überhaupt geschafft in wenigen wochen ohne wirkliche Ressourcen oder sogar beim Anflug ein 35 km durchmessendes Gelände nach dem empfindlichen Punkt abzusuchen und dann noch passend dazu zu landen? Gamin for Rebels?). Du kannst sogar abschätzen wie viele Rebellen da anwesend waren und daraus ne Statistik schnitzen wie viele eventuell anderen Orts angreifen könnten bzw wie viele Teams unterwegs sein könnten.

Mit kanonen auf spatzen zu schissen ist auch nicht besser.

es ist das Imperium. Mit Todessternen auf Planeten schiessen oder mit AT ATs einen Wald abfackeln... wo ist der Unterschied? Zumal der Wald kein Schwein in Coruscant jucken dürfte... Alderaan hingegen sollte von einigen leuten eventuell vermisst werden und zu unschönen Fragen (hinter vorgehaltener Hand) führen... Auf Endor kann man sich austoben so viel man will.

Nein es ist das einzig sinvolle. Die Rebellen könnten sich sont umgruppieren und anderswo angreifen. Am Bunker zu hocken und sich abknallen zu lassen ist Blödsinn, zumal einige STs zurückbleiben. Das dort aber Helden sind, die einfach unbesiegbar sind, damit kann kein Offizier Rechnen. Im normalfall würden die STs wohl auch mit der Situation fertig werden zumal der Bunker verschlossen ist und den Rebellen den zugang verwärt. Nur durch Hans täuschung gelingt es dort hineinzukommen.

Das Imperium strotzt geradezu von Soldaten, sie werden sowohl am Fliessband hergestellt als auch massenweise gezogen bzw melden sich freiwillig... 50 Soldaten eventuell zu opfern nur um zu erreichen dass sich eine deutlich kleinere Zahl Rebellen nicht vom Fleck bewegt ist doch kein Opfer.
Ne Staffel TIEs ist zB in wenigen Minuten vom Todesstern oder dem Raumschifflandedings da, dann sind Sniper oder Raketenwerfer scheissegal.

Und wieso rechnet das Imperium nicht mit Helden?
Haben sie übersehen, dass von Tatooine, über den ersten Todesstern und dessen Zerstörung (Vader konnte berichten UND identifizieren), Hoth, das Asteroidenfeld und Bespin immer wieder dieselben Figuren aufgetaucht sind, meist SCHWERE Probleme erzeugt haben UND mächtig dick in der Rebellion drinnestecken? Es wid ja sogar Luke der als Teil dieser Gruppe bekannt ist, gefangen genommen bzw stellt sich. Theoretisch je nach Zeitablauf müssten sogar ausführliche Geheimdienstinformationen über das Verschwinden des Gangsterbosses Jabba the Hutt von Tatooine (dem man bekanntlich Han übergeben hatte) aufgetaucht sein... sonst wäre der Geheimdienst keinen Pfifferling wert...
Sollte man dann nicht zumindest einen Ersatzplan haben für den Fall dass man feststellen muss, dass diese gefährlichen Personen den Angriff begleiten?
Also wenn man überhaupt akzeptiert dass es diesen heldenfaktor inneruniversell überhaupt geben soll... und nicht nur Glück/Zufall auf Seiten einiger bestimmter Personen.


Ich weiss ja nicht wo die Drehbuchschreiber/Betaleser und die Fans/EU Autoren ihre miltärischen kenntnisse erworben haben, aber irgendwie deucht mir, dass John Wayne Filme, WH40K oder C&C zocken und ähnliches nicht so wirklich ausreichen um auch nur halbwegs ne Ahnung vom echten Geschehen auf Schlachtfeldern und wirklicher militärischer Planung und Aktion zu bekommen.
heutiges Miltär würde die komplette imperiale Leitung innerhalb weniger wochen ausmustern und unehrenhaft wegen Dilletantismus entlassen.
Und dann aus den Reihen der Noncoms eine neue und brauchbare Offiziersschicht aufbauen die sowas wie Bunkeranlagen auch versteht.

Es ging um Waffen und Fahrzeuge.
Hier mal ein Zitat von mir:
"Die Intelligenz dafür haben sie immerhin bediennen sie Imperiale Waffen und sogar Fahrzeuge."

Und ich hab spezifisch auf den Waffenteil geantwortet... was du gequotet und irgendwie uminterpretiert hast also ging es um Waffen.

Dann gib mal einem Menschen aus dem Tiefsten urwald eine AK 47 in die hand mal sehen ob der damit was anzufangen weiss.

Stellst du dich für eine eventuelle Zielübung zur Verfügung?
Schon Shakas Zulus vor über 100 Jahre haben als ackerbauende/viehhütende Speerkämpfer mit maximal Eisenzeitniveau problemlos britische Gewehre (die man noch zu jedem Schuss von Hand laden muss) übernommen... und die zu bedienen ist im Vergleich zu Sturmgewehren oder E11s eine wirkliche Aufgabe.

Ewoks sind Intelligent, einer dient sogar als Co-Pilot eines Schmuglers während des Schwarmkrieges.

na umso einfacher, was willst du überhaupt sagen?

[Makaan]

Ich glaube dennoch kaum das der Ewok der unter dem Busch liegt dort weiterhin liegt, wenn er merkt das er beschossen wird und der Busch schon ganz angebrannt riecht Und zur Munition, ich weiß zwar nicht wieviel Schüsse so eine Energiezelle beherbergt, aber es werden genug sein um den ein oder anderen Busch abzuschießen.

Nö, es werden nicht genug sein.

Was mich dann wieder zu dem Punkt zurückbringt, wie er dann überhaupt durch die Akademie kam

Indem die Akademie von anderen inkompetenten Leuten geleitet wird, die alle in erster Linie sich durch Speichelleckertum auszeichnen, gute Verbindungen, und Kompetenz irgendwo weit hinten angesiedelt wird.

Wann ist ein Offizier den deiner Meinung nach Kompetent? In meinen Augen ist ein Offizier dann kompetent, wenn er seinen Job gut erledigt, und genau das hat Piett gemacht, sonst hätte er nicht solange überlebt. Wieviel Zeit verging denn zwischen Teil V und Teil VI?

Der Kerl im AT-AT in Episode V war kompetent (das bedeutet, er schafft sein Ziel, ohne übermässige Verluste zu haben). Die alten Jedis waren im Krieg sehr kompetent, selbst wenn Palpatine die eine oder andere Niederlage instruierte. Die Klone waren extrem kompetent. Das neue Imperium ist es nicht. Piett vor allem hat in der Endschlacht bei Endor gar nichts getan, ausser brav die Befehle zu befolgen, die lauteten, mit den grossen Schlachtschiffen nichts zu tun, ausser die Rebellen an der Flucht zu hindern. Als die Rebellen zu dem Zeitpunkt bereit waren, ihr Leben so teuer wie möglich zu verkaufen, gehen mehrere Sternenzerstörer drauf, und wenig später der Supersternenzerstörer mit Piett an Bord. Keinerlei effiziente Verteidigung für das eigene Schiff, weder der Flotte, und nicht einmal irgendwelche wirksamen Massnahmen, die Rebellenjäger und den Millennium Falcon aufzuhalten, als diese in den Todesstern hineinfliegen.
Der Kerl hat nichts in beiden Filmen zustande gebracht.
Naja, ausser natürlich spektakulär zu sterben.
Der Unterschied zwischen Piett und Thrawn ist ungefähr wie zwischen einer glimmenden Kerze und einer Galaxie voller Sonnen.

[Darth-Xanatos]

Da ist genau EIN Knopf zu schützen, bzw die Sprengung von den Schutzschirmgeneratoren in dieser EINEN Halle des Stützpunktes zu verhindern

Die Anlage des Schildgenerators ist 35km im durchmesser und muss vollständig verteidigt werden. Was wir sehen ist nur ein einziger winziger Teil der riesigen Anlage. Das Ding muss immerhin einen 1000+ km durchmessenden Schild erzeugen können.

Die aussage war "eine ganze Legion der besten Soldaten" jedenfalls etwas sehr nahe an diesem Wortlaut.

Ja und was verstehst du bitteschön nicht die müssen einen gewaltigen Komplex verteidigen. Würe man Truppen abziehen dann wären andere Teile schutzlos.

die ganze Anlage ist ein pupsiger Bunker in dem die größte Halle wie lang ist? 120 m?

Die ganze Anlage ist 35 km gross: siehe Die Welten der Star Wars Triologie.

Na siehste. Selbst im Schlimmsten Fall (unterbesetzt) wären das auf die nichtmal 25 Rebellen noch jeweils 320 gewesen.

Am hintereingang waren nur ca 50 Man.

Und die Falle ist so erbärmlich vorbereitet dass Vaders Faust, DIE Ultraeliteeinheit des Imperiums, der Schrecken aller Abweichler und Rebellionswilligen, die 501ste Friggin Legion es nicht nötig hat das Gelände zu erkunden, bzw sich von Ortskundigen einweisen zu lassen?

Na dann bring doch mal in wenigen Tagen/Wochen einer ganzen Legion jeden Busch und jeden Strauch bei der sich in einem ca 40 km durchmessenden Gebiet befindet.

Das DIng war durchlöchet wie ein Nudelsieb

Das Ding wurde einfach und Präzise unbeweglich geschossen. Vieleicht weisst du ja ganz genau was man dazu alles treffen muss oder woher willst du wissen das sie nicht genau das getroffen haben was sie mussten.

Das DIng war durchlöchet wie ein Nudelsieb, das einzige was sie mit ziemlicher Sicherheit nicht getroffen haben waren alle wichtigen aggregate

Aha sie haben also nichts wichtiges getroffen und das Ding ist einfach so stehen geblieben ja?

weil ja sonst in SW alles sofort in Stichflammen explodiert sobald der Antrieb leidet

Nenn doch mal ein paar Beweise dafür. Ausserdem ist so ein SC kein Schlachtschiff mit Hypermateriereaktor sondern nur ein Bergbaufahrzeug.

Da hat das EU mal wieder einen Mythos geschaffen den es im Film nur in Dialogen gibt aber nicht im Bildbeweis...

Was für ein Mythos?

es wusste scheinbar auch niemand dass Fell nicht gegen Blasterschüsse schützt... wir sehen vielleicht fünf tote Ewoks aber von den knapp 50 zu sehenden Kanistern verschwinden 3/4 spurlos

Dir ist schon klar das man nicht die ganze Schlacht sieht oder und das es einen unterschied zwischen realtime und Fimzeit gibt. Es gibt etliche Quellen die davon sprechen das die Ewoks enorme verluste hatten weil die STs sie regelrecht niedermetzeln. Aber schon bei 200 Ewoks reicht es wenn jeder vierte einen ST mitnimmt.

Und für Sniper gibts ja EIGENTLICH die AT-ST die entsprechende Feuerkraft gegen jede Handfeuerwaffe einsetzen können ohne selbst in Gefahr sein zu dürfen...

Raketenwerfer! Das die Rebellen keine haben wissen die Imps nicht.

Manchmal kommen sie wieder funktioniert als militärischer Planungsgrundsatz einfach nicht.

Mit kanonen auf spatzen zu schissen ist auch nicht besser.

es ist einfach Schwachsinn auf eine halsbrecherische Jagd in den Wald zu gehen, sich in einer unbekannten Lage aufzusplitten und in winzigen Grüppchen aufreiben zu lassen, während das, was als einziges auf jeden Fall geschützt werden MUSS, unbewacht bleibt

Nein es ist das einzig sinvolle. Die Rebellen könnten sich sont umgruppieren und anderswo angreifen. Am Bunker zu hocken und sich abknallen zu lassen ist Blödsinn, zumal einige STs zurückbleiben. Das dort aber Helden sind, die einfach unbesiegbar sind, damit kann kein Offizier Rechnen. Im normalfall würden die STs wohl auch mit der Situation fertig werden zumal der Bunker verschlossen ist und den Rebellen den zugang verwärt. Nur durch Hans täuschung gelingt es dort hineinzukommen.

Es ging doch um Waffen O.o ist ein Speederbike eine Waffe

Es ging um Waffen und Fahrzeuge.

Hier mal ein Zitat von mir:

"Die Intelligenz dafür haben sie immerhin bediennen sie Imperiale Waffen und sogar Fahrzeuge.
"

Also: erbeutete Waffen abzufeuern stellt wohl noch weniger ein Hindernis dar als ein Speederbike zu klauen...

Dann gib mal einem Menschen aus dem Tiefsten urwald eine AK 47 in die hand mal sehen ob der damit was anzufangen weiss. Ewoks sind Intelligent, einer dient sogar als Co-Pilot eines Schmuglers während des Schwarmkrieges.

[Sternengucker]

Der wurde nicht verlegt. Da ist eine ganze Basis zu schützen und nicht nur ein kleiner Bunker.

Da ist genau EIN Knopf zu schützen, bzw die Sprengung von den Schutzschirmgeneratoren in dieser EINEN Halle des Stützpunktes zu verhindern, der Rest von Endor ist unwichtiger als benutztes Klopapier. Zumal der Todesstern einsatzfähig war, also im Prinzip schon für sich selbst sorgen und eine andere Basis ansteuern konnte... Scheiss auf das LAndedeck, das ist für die Aufgabe die diese Soldaten haben nicht wichtig.

Wo siehst du denn bitteschön 10000 STs?

Die aussage war "eine ganze Legion der besten Soldaten" jedenfalls etwas sehr nahe an diesem Wortlaut.
Das EU hat (was die Zahlenfanatiker in anderen Threads gerne und immer wiedder hervorkramen) irgendwann mal festgelegt dass eine Legion weitaus größer ist als das im Kino gesehene... und da die Legion nunmal besiegt wurde müssen wohl fast alle der 10.000 oder 30.000 Sturmies tot gewesen sein, sonst hätte sich der Rest ja wohl nicht ergeben...

Am Hintereingang waren ca 50 STs mehr nicht. Die Legion von der Palpi spricht schützt die ganze Anlage, man kann nicht einfach die ganze Anlage ungeschützt lassen nur weil es irgentwo ne kleine schiesserei gibt.

die ganze Anlage ist ein pupsiger Bunker in dem die größte Halle wie lang ist? 120 m?

Soll ich echt glauben, dass die Achillesferse des Todessterns, der eine Komplex der ihn eventuell verwundbar machen kann in dieser Fallensituation für die Allianz, dass der von nichtmal 60 Personen bewacht wird während mehrere tausend Stormies sich im wald den Arsch abfrieren/ängstigen, weil sie auf eine Satellitenschüssel und das Landefeld aufpassen sollen?
So blöde kann nicht einmal das Imperium sein. Verteidigt werden muss da genau EINE Stelle und wenn da ein Bruchteil der Wachtruppen kapitulieren muss, kann das nicht sein dass der überwältigende Teil nur nix gepeilt hat. Schüsse hört man, Funkverkehr über ST Kämpfe hört man, Meldungen der Bunkerbesatzung über gefangen genommene Rebellen hört man.- da verlegt man doch sofort weitere Truppen hin, was sind das nur für unfähige Kommandeure?

Oder hatten die Angst dass irgendwo im wald Lukes Schüler ("Immer zu zweit sie sind - ein Schüler und ein Lehrer" kann ja auf zwei weisen funktionieren *feix*) mit einer Büroklammer, zwei Gummiringen und einem Kaugummi (oder Deathstick?) Papierchen wartet ein Telefon kurzschliessen zu können das dann den Schild auch ausfallen liesse? es ist doch glasklar dass jede erfolgsaussicht der Rebellen benötigt dass der Bunker fällt von dem aus das Teil gesteuert bzw sogar projiziert wurde.... O.o


Aber wahrscheinlich hat da Darth Strucks Maxime zugeschlagen: ENDOR WIRD AM HINDUKUSH VERTEIDIGT

Eine ST Legion besteht aus 8000-10000 Man.

Na siehste. Selbst im Schlimmsten Fall (unterbesetzt) wären das auf die nichtmal 25 Rebellen noch jeweils 320 gewesen.

Tja die Ewoks leben dort also kennen sie das Gebiet sicherlich besser als ein paar Soldaten die erst eine unbekannte zeit dort stationiert sind. Die 501. wird ja auch erst dort stationiert als Palpi seine Falle für die Rebellen aufbaut, vorher waren da sicher andere Truppen evl nur normale Army-Trooper.

Und die Falle ist so erbärmlich vorbereitet dass Vaders Faust, DIE Ultraeliteeinheit des Imperiums, der Schrecken aller Abweichler und Rebellionswilligen, die 501ste Friggin Legion es nicht nötig hat das Gelände zu erkunden, bzw sich von Ortskundigen einweisen zu lassen?

Sorry das kann man in Marschier oder Stirb machen, wo von dem Fort der Fremdenlegion aus nur 20 Dünen links und 21 Dünen rechts zu "bewachen" waren, aber nicht in einem Dschungelplaneten.
Und immerhin hatten die Scouts unterwegs, GANZ ohne Kenntnisse können sie also gar nicht gewesen sein. Außer die Scouts erkunden so dilletantisch wie sie verfolgen

Was hast du für ein Problem mit dem Sandcrawler. Die STs haben ihn Präzise ausgeschaltet indem sie gezielt die inneren Systeme beschossen haben.

Präzise ausgeschaltet. Ja und der Käsereimeister schafft den Geschmack auch mit chirurgischer Exaktheti in den Löcherkäse, man sieht überhaupt keine Löcher hinterher
Das DIng war durchlöchet wie ein Nudelsieb, das einzige was sie mit ziemlicher Sicherheit nicht getroffen haben waren alle wichtigen aggregate (weil ja sonst in SW alles sofort in Stichflammen explodiert sobald der Antrieb leidet und der Crawler war tot, nicht ausgebrannt [gab ja zB noch haufenweise Jawaleichen in dem Teil zum Scheiterhaufen bauen für Luke und Ben so viele lagen außerhalb einfach nicht rum] oder gar explodiert) Da hat das EU mal wieder einen Mythos geschaffen den es im Film nur in Dialogen gibt aber nicht im Bildbeweis...

Niemand wusste wann und wo der Angriff statfinden wird und niemand wusste das die Ewoks sich daran beteiligen würden.

es wusste scheinbar auch niemand dass Fell nicht gegen Blasterschüsse schützt... wir sehen vielleicht fünf tote Ewoks aber von den knapp 50 zu sehenden Kanistern verschwinden 3/4 spurlos

Angriff ist die beste verteidigung. Die Imps nehmen einige Rebellen gefangen dann werden sie von einer unbekannten menge gegner angegriffen. Sie müssen davon ausgehen das es dort noch mehr Rebellen gibt und dann wäre es sehr bescheuert sich am Bunker zu sammeln. Die Rebellen könnten sie dann einfach mit Scharfschützen man für man ausschalten. Sich am Bunker zu verkriechen wäre also reiner Schwachsinn dort sitzen sie wie auf dem Präsentierteller.

Dann ist der Bunker beschissen gebaut, denn normalerweise dienen die Dinger gerade dazu eine relativ unüberwindliche (nichts ist unzerstörbar und es gibt keine Festung die JEDE Gewalt aushalten würde) Stellung zu schaffen aus der heraus man selbst in gewaltiger Unterzahl sicher die Stellung halten kann. Und für Sniper gibts ja EIGENTLICH die AT-ST die entsprechende Feuerkraft gegen jede Handfeuerwaffe einsetzen können ohne selbst in Gefahr sein zu dürfen...

es ist einfach Schwachsinn auf eine halsbrecherische Jagd in den Wald zu gehen, sich in einer unbekannten Lage aufzusplitten und in winzigen Grüppchen aufreiben zu lassen, während das, was als einziges auf jeden Fall geschützt werden MUSS, unbewacht bleibt. Es liegt sicherlich am Drehbuch dass die Imps hier dümmer sind als 2 Staffel-Boxen Castingshowbewerber aber sie SIND dumm. Da beisst die Maus keinen Faden ab.

Ja am besten du orderst noch einen Orbitalbeschuss um auf nummer sicher zu gehen.

Why not?
So ein TIE Geschwader das die Fellknäuel grillt wäre jedenfalls effektiver als seine Sturmtruppen in potentielle Hinterhalte zu schicken.
Manchmal kommen sie wieder funktioniert als militärischer Planungsgrundsatz einfach nicht.

Doch können und tun wir. Man sieht einen Ewok mit dem Ding umherfliegen

DAS habe ich nicht abgesprochen, aber vor Ötzi wusste auch kein schwein dass die Steinzeitmenschen schon Isomatten und Bergsteigausrüstung hatten.
Wenn in 200 Jahren Archäologen in einem abgetauten Gletscher einen Steinzeit Leonardo samt Tigerfell-Hängegleiter finden sollten wäre die Aussage "Steinzeit hat keine Fluggeräte" jedenfalls unwahr geworden. Wir können es einfach nicht mit absoluter Gewissheit wissen, auch wenn es relativ unwahrscheinlich ist...

und in einem der Ewokfilme wird gezeigt das er das Ding auch gebaut hat. Sie waren auch in der Lage Katapulte zu bauen.

Das hab ich sogar als Lego Set Also Hängegleiter und Katapult im Dschungel von Endor. Es ging aber trotzdem um herrn und Frau Neanderthaler/Cromagnon

Chief Chirpa hat den Speeder gezielt in gang gesetzt und konnte ihn nur nicht steuern weil er zu klein war um an die Pedalen zu kommen.

Es ging doch um Waffen O.o ist ein Speederbike eine Waffe?

Jo wüsste auch nicht das die STs sowas benutzen. Wäre aber auch schwer bei Soldaten in ganzkörperrüstungen.

Dann lass es einen Chip im Handschuh sein der zumindest verhindern sollte dass ein Ewok oder jemand der sich nicht die Mühe macht das Latexkondom des Unteranzugs vom Ehemaligen TK0815 runterzuschälen die Waffe benutzen kann... [angeblich gibts doch hinten im Helm so ein Display für die Troopernummer die aus den Genen abgelesen wird... so könnte ein denkbarer Schutzchip ja auch funktionieren... "Trooper 1631, 1727 und 1999 haben gedroht ihren Sergeant zu erschiessen, sperren sie sofort ihre Waffen" und schon kann man mit dem Blaster kein Wasser mehr erhitzen, geschweige denn Löcher in Hochhausgroße Sandcrawler ballern ] sieht man aber auch schon bei Han dass das nicht der Fall sein kann, bei seinem berühmten Sturmlauf war er schon wieder in Schmugglerzivil...UND hatte den Blaster... Leias Schuss auf die Türkontrollen an der Brücke zählt hier auch dazu, oder?

Also: erbeutete Waffen abzufeuern stellt wohl noch weniger ein Hindernis dar als ein Speederbike zu klauen...

Meinst du? Hätte Piett Mist gebaut hätte ihn Vader erwürgt, ich glaube kaum das Vader plötzlich resigniert hat, und sich dachte: Ach da kommt eh nur nen weiterer Iditot, also lass ichs.

Sollte er nicht sowieso denken "Jedesmal wenn ich einen erwürge wird der nächste NOCH blöder"?

[alanos]

Einfach auf verdacht auf jeden Busch zu schiessen den man sieht ist total Hirnverbrannt nichts weiter, vorallem in einm Wald in dem es vor Büschen nur so wimmelt.

Man muss ja nicht auf jeden feuern, sondern nur auf die die auch Ewoks beherbergen können Außerdem finde ich es weniger Hirnverbrannt als planlos in den Wald zu rennen, was meinst du?

[Darth-Xanatos]

Ich glaube dennoch kaum das der Ewok der unter dem Busch liegt dort weiterhin liegt, wenn er merkt das er beschossen wird und der Busch schon ganz angebrannt riecht

Einfach auf verdacht auf jeden Busch zu schiessen den man sieht ist total Hirnverbrannt nichts weiter, vorallem in einm Wald in dem es vor Büschen nur so wimmelt. Obwohl ich mindestens einen Busch kenne der es verdient hätte das man auf ihn schiesst.

Wann ist ein Offizier den deiner Meinung nach Kompetent? In meinen Augen ist ein Offizier dann kompetent, wenn er seinen Job gut erledigt, und genau das hat Piett gemacht, sonst hätte er nicht solange überlebt. Wieviel Zeit verging denn zwischen Teil V und Teil VI?

Gib es auf Makaan hat sich ohne jeden grund eine Meinung gebildet die von nichts gestützt wird und davon ist er nicht abzubringen war schon immer so mit ihm.

Piett ist nicht kompetent, jedenfalls nicht nach den Massstäben der Filme, und auch im Extended Universe hat der nichts bedeutendes getan

Das zeigt mal wieder wie Makaan sich ein urteil bildet ohne auch nur ein bisschen ahnung vom EU zu haben.

zu Piett: "Though his posting was not notable, Piett's creativity and dedication made his home sector the safest in the Outer Rim"

Der Man war alles andere als unfähig.

PS: Ich bitte darum entsprechende stellen zu Zitieren damit auch Makaan das lesen kann vieleicht gibt es ja mal eine stellungnahme von mister "ich hab recht und wen du anderer Meinung bist Ignorier ich dich".

[alanos]

Man hat aber nicht unendlich Munition, und nichts garantiert, dass man wirklich getroffen hat (nicht vergessen, imperiale Sturmtruppen sind nur in der Lage, ein grosses stehendes Objekt präzise abknallen zu können ).

Ich glaube dennoch kaum das der Ewok der unter dem Busch liegt dort weiterhin liegt, wenn er merkt das er beschossen wird und der Busch schon ganz angebrannt riecht Und zur Munition, ich weiß zwar nicht wieviel Schüsse so eine Energiezelle beherbergt, aber es werden genug sein um den ein oder anderen Busch abzuschießen.

Ehrm, nein, ein inkompetenter Offizier zeichnet sich ja dadurch aus, nicht klug zu sein, oder zumindest von dem, was er zu tun hätte nicht wirklich eine Ahnung zu haben. Das liegt in der Natur der Definition.

Was mich dann wieder zu dem Punkt zurückbringt, wie er dann überhaupt durch die Akademie kam

Piett ist nicht kompetent, jedenfalls nicht nach den Massstäben der Filme, und auch im Extended Universe hat der nichts bedeutendes getan. Er ist nur ein Glückspilz in Episode V, dessen Glück dann ein Film später sich von ihm verabschiedet, als ein Kamikaze-Flieger auf die Brücke einschlägt.

Wann ist ein Offizier den deiner Meinung nach Kompetent? In meinen Augen ist ein Offizier dann kompetent, wenn er seinen Job gut erledigt, und genau das hat Piett gemacht, sonst hätte er nicht solange überlebt. Wieviel Zeit verging denn zwischen Teil V und Teil VI?

[Makaan]

Dann lass es eben nicht rascheln, aber wenn da zufällig ein Gebüsch ist, aus dem ein Teddybär springen könnte, dann wird halt reingeschossen.

Man hat aber nicht unendlich Munition, und nichts garantiert, dass man wirklich getroffen hat (nicht vergessen, imperiale Sturmtruppen sind nur in der Lage, ein grosses stehendes Objekt präzise abknallen zu können ).

Sag ich ja Jeder noch so inkompetente Offizier würde merken, dass es vielleicht klüger wäre am Bunker zu bleiben. Zumal der Kommandant der Truppen am Hintereingang, wohl recht wenig mit dem Imperator zu tun hatte, der kann ja auch nicht jeden überwachen, oder? Und die Abschlussprüfung an der Akademie wird wohl kaum aus inkompetentem Ja-Sagen bestanden haben. Selbst der größte Trottel von Offizier muss doch ein Fünkchen Ahnung von Taktik haben.

Ehrm, nein, ein inkompetenter Offizier zeichnet sich ja dadurch aus, nicht klug zu sein, oder zumindest von dem, was er zu tun hätte nicht wirklich eine Ahnung zu haben. Das liegt in der Natur der Definition.

Meinst du? Hätte Piett Mist gebaut hätte ihn Vader erwürgt, ich glaube kaum das Vader plötzlich resigniert hat, und sich dachte: Ach da kommt eh nur nen weiterer Iditot, also lass ichs. Piett muss schon irgendwo gewisse Kompetenzen an den Tag gelegt haben, sonst hätte er es nie bis zum Admiral geschafft

Er ist zum Admiral geworden, weil alle vorher den cholerischen Launen von Vader zum Opfer fielen, und er wurde nicht erwürgt, weil Vader resigniert aufgegeben hat, seinen Sohn zu bekehren zur Dunklen Seite der Macht. Klar, er hätte Piett auch einfach erwürgen können, weil er irgendwie seine Wut an jemanden auslassen musste, aber Piett hatte halt Glück gehabt, dass Vader lieber meditieren ging, anstatt irgendwelche Schuldzuweisungen auszuteilen und Leute telekinetisch zu würgen.
Piett ist nicht kompetent, jedenfalls nicht nach den Massstäben der Filme, und auch im Extended Universe hat der nichts bedeutendes getan. Er ist nur ein Glückspilz in Episode V, dessen Glück dann ein Film später sich von ihm verabschiedet, als ein Kamikaze-Flieger auf die Brücke einschlägt.

[alanos]

Dass die Ewoks sich gut verstecken können und es nicht rascheln lassen. Die einzigen, die die ganze Zeit Geräusche verursachen sind die Imperialen selber.

Dann lass es eben nicht rascheln, aber wenn da zufällig ein Gebüsch ist, aus dem ein Teddybär springen könnte, dann wird halt reingeschossen.

Darauf hätten die Imperialen selber draufkommen sollen, bevor sie Killerteddys nachjagen gehen in ihrem Terrain.

Sag ich ja

Es gibt auch Ja-Sager, die schon seit Jahren die Akademie abgeschlossen haben.
Und generell dürfen nur Ja-Sager, die mit der Linie des Imperators einverstanden sind, irgendwelche Posten belegen. Inkompetent bleiben sie alle, und Ausnamen lassen sich an einer verkrüppelten Hand mit noch maximal drei Finger abzählen, wahrscheinlich sogar weniger.

Jeder noch so inkompetente Offizier würde merken, dass es vielleicht klüger wäre am Bunker zu bleiben. Zumal der Kommandant der Truppen am Hintereingang, wohl recht wenig mit dem Imperator zu tun hatte, der kann ja auch nicht jeden überwachen, oder? Und die Abschlussprüfung an der Akademie wird wohl kaum aus inkompetentem Ja-Sagen bestanden haben. Selbst der größte Trottel von Offizier muss doch ein Fünkchen Ahnung von Taktik haben.

Nein, ich habe den Grund geschrieben, weshalb Piett nicht erwürgt wurde, nämlich weil Vader keine Lust mehr dazu hatte. An Kompetenz liegt das nicht, nur reines Glück.

Meinst du? Hätte Piett Mist gebaut hätte ihn Vader erwürgt, ich glaube kaum das Vader plötzlich resigniert hat, und sich dachte: Ach da kommt eh nur nen weiterer Iditot, also lass ichs. Piett muss schon irgendwo gewisse Kompetenzen an den Tag gelegt haben, sonst hätte er es nie bis zum Admiral geschafft


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
alanos schrieb nach 9 Minuten und 40 Sekunden:

Wo siehst du denn bitteschön 10000 STs? Am Hintereingang waren ca 50 STs mehr nicht. Die Legion von der Palpi spricht schützt die ganze Anlage, man kann nicht einfach die ganze Anlage ungeschützt lassen nur weil es irgentwo ne kleine schiesserei gibt.

10.000 STs hin oder her, wenn man weiß das die Anlage angegriffen wird schickt man die Reserven zum Hauptreaktor um diesen zu schützen, hätten sie STs das gemacht, wäre die Anlage nie in die Luft geflogen. Stattdessen bliebt jeder brav auf seinem Posten und ignoriert den Angriff.

Die STs haben ihn Präzise ausgeschaltet indem sie gezielt die inneren Systeme beschossen haben.

Und da liegt das Problem, warum schalten sie dann nicht präzise die Rebellen aus, die da am Bunker rumkrebsen?

Angriff ist die beste verteidigung. Die Imps nehmen einige Rebellen gefangen dann werden sie von einer unbekannten menge gegner angegriffen. Sie müssen davon ausgehen das es dort noch mehr Rebellen gibt und dann wäre es sehr bescheuert sich am Bunker zu sammeln. Die Rebellen könnten sie dann einfach mit Scharfschützen man für man ausschalten. Sich am Bunker zu verkriechen wäre also reiner Schwachsinn dort sitzen sie wie auf dem Präsentierteller.

Unsinn. Wären sie von Schafschützen beschossen worden, hätten sie einfach in den Bunker gehen können, und sich da hinter der Tür verschanzen. Bereitwillig in Fallen zu laufen war noch dümmer als sich auf den Präsentierteller zu setzen.

Chief Chirpa hat den Speeder gezielt in gang gesetzt und konnte ihn nur nicht steuern weil er zu klein war um an die Pedalen zu kommen.

Ja, weil er zuvor bei den Scouttroopern gesehen hat wie es geht, und etwas nachzumachen ist nicht wirklich schwer, oder?

[Darth-Xanatos]

An der Landepiste sah man AT-ATs... wie weit ist es vom Raumhafen zum Bunker

Der wurde nicht verlegt. Da ist eine ganze Basis zu schützen und nicht nur ein kleiner Bunker.

das wäre letztlich eine Kill-Ratio von annähernd 10.000 Imperialen oder mehr gegenüber nichtmal 25 getöteten Rebellen

Wo siehst du denn bitteschön 10000 STs? Am Hintereingang waren ca 50 STs mehr nicht. Die Legion von der Palpi spricht schützt die ganze Anlage, man kann nicht einfach die ganze Anlage ungeschützt lassen nur weil es irgentwo ne kleine schiesserei gibt.

Eine Imperiale Legion soll doch irgendwas oberhalb einer heutigen Division (und die hat meist zwischen 10.000 und 25.000 Soldaten je nach Land und Art der Division...) angesiedelt sein.

Eine ST Legion besteht aus 8000-10000 Man.

Sorry aber das Imperium war mehrere Jahre auf dieser Baustelle vor Ort, wenn die sich mit dem Gebiet und seinen Besonderheiten nicht vertraut gemacht haben

Tja die Ewoks leben dort also kennen sie das Gebiet sicherlich besser als ein paar Soldaten die erst eine unbekannte zeit dort stationiert sind. Die 501. wird ja auch erst dort stationiert als Palpi seine Falle für die Rebellen aufbaut, vorher waren da sicher andere Truppen evl nur normale Army-Trooper.

So exakt können nur Sturmtruppen des Imperiums schiessen"... ja, so exakt dass ein Scheunentor ohne Kratzer bleibt selbst wenn rot-weiss-rote Zielscheiben drauf gemalt wurden der Sandcrawler war zum Glück so groß wie 7 Scheunentore

Was hast du für ein Problem mit dem Sandcrawler. Die STs haben ihn Präzise ausgeschaltet indem sie gezielt die inneren Systeme beschossen haben.

und dann ist man überrascht, wenn da ein ANGRIFF stattfindet? bzw mehrere nachdem einer gescheitert war?

Niemand wusste wann und wo der Angriff statfinden wird und niemand wusste das die Ewoks sich daran beteiligen würden.

Sie mussten doch eigentlich nur den Bunker verteidigen.

Angriff ist die beste verteidigung. Die Imps nehmen einige Rebellen gefangen dann werden sie von einer unbekannten menge gegner angegriffen. Sie müssen davon ausgehen das es dort noch mehr Rebellen gibt und dann wäre es sehr bescheuert sich am Bunker zu sammeln. Die Rebellen könnten sie dann einfach mit Scharfschützen man für man ausschalten. Sich am Bunker zu verkriechen wäre also reiner Schwachsinn dort sitzen sie wie auf dem Präsentierteller.

Schlimmstenfalls hätte man die AT-ATs den Wald Baum für Baum abfackeln lassen können

Ja am besten du orderst noch einen Orbitalbeschuss um auf nummer sicher zu gehen.

Das mit dem Fluggerät können wir eigentlich nicht mit absoluter Sicherheit wissen

Doch können und tun wir. Man sieht einen Ewok mit dem Ding umherfliegen und in einem der Ewokfilme wird gezeigt das er das Ding auch gebaut hat. Sie waren auch in der Lage Katapulte zu bauen. Chief Chirpa hat den Speeder gezielt in gang gesetzt und konnte ihn nur nicht steuern weil er zu klein war um an die Pedalen zu kommen.

Soweit ich in erinnerung habe deutet bei Star Wars nichts auf eine genetische Trägerkodierung der Ausrüstung hin

Jo wüsste auch nicht das die STs sowas benutzen. Wäre aber auch schwer bei Soldaten in ganzkörperrüstungen.