[420] "Götterdämmerung, Teil 2+3" / "Daybreak, Part II + III"

[sunrise]

Die Idee an sich ist okay, nur dieses "alle Technologie wegschmeißen und die Schiffe in die Sonne fliegen" halte ich für ziemlich bescheuert. Man hätte der Flotte auch einfach den Treibstoff ausgehen lassen können, ein paar Schiffe stürzen ab, noch mehr Leute gehen drauf, der Rest fällt dann irgendwann technologisch wieder so weit zurück, dass es eben wieder solange dauert, bis wir auf dem Stand von heute sind.
Aber für mich ist das Ganze von RDM eher schlecht als recht bei Douglas Adams geklaut.

Die Grundliegende Idee hatte ja schon die original Serie also hat sich RDM wohl eher daran orientiert als wo anders geklaut

Man hätte die schiffe natürlich mit auf die Erde nehmen können (zumindest die die Atmosphären tauglich sind) - aber wie lässt sich denn dann erklären dass nie irgendetwas davon gefunden wurde?
Dann könnte das nicht unsere Erde sein und ich finde gerade den Schluss dass es nun an UNS liegt es besser zu machen sehr gut.

Man musste sich also entscheiden entweder sind wir wirklich die Nachkommen von Hera&Co oder sie nehmen ihre Schiffe mit - beides lässt sich imho nicht erklärbar vereinigen.

@sven1310: deine Meinung - sehe ich anderst, mehr gibts dazu nicht zu sagen.

[irony]

[...] Also mich hat das Ganze mehr an die Bescheuerten Däniken Therorien erinnert. Aber wenn ich ich nicht irre wahren die Aliens da nicht so Blöd und haben ihre Schiffe Freiwillig in die Sonne gefeuert.
Das Ende mit der Erde wie wir es hier gesehen haben war ja sogar noch Unrealistischer als das was wir in der Original (1980iger) Serie gesehen haben und das hat schon einiges auszusagen.

Die Theorien von Dänikens kenne ich nicht im Detail, aber ich glaube es ging dort nur um Besucher aus dem Weltraum bzw. ungeklärte Phänomene wie die erst 1920 aus der Luft entdeckten Nazca-Linien in Peru oder die Antarktis-Karte von Admiral Piri Reis aus dem Jahr 1513, die die Antarktis eisfrei vor 9000 Jahren aus großer Höhe zeigt.

Das Ende der alten Kampfstern Galactica-Serie kenne ich nicht, aber ich erinnere mich dunkel, dass die Zylonen dort auch menschliches Aussehen hatten und auf der Erde landeten, und sogar ein Centurio an Halloween unerkannt rumlaufen konnte, und an fliegende Motorräder, aber mehr nicht.

[sven1310]

Wie langweilig wäre denn bitte ein Friedensvertrag Happy End?

Und wie Langweilig (und bescheuert) ist denn Bitte ein wir zaubern eine Zweite Erde aus dem Hut Happy End?

Wenigstens währe so der Kreislauf durchbrochen worden und dasfür die Leute um die sich die Ganze Serie dreht und die mit dem Kreislauf zu tun haben.
Stattdessen geht es nur darum das eine Zweite "Unabhängige" Menschheit die mit allem nichts zu tun hatte Aufgepimpt wird.

Da ist dieses halboffene Ende mit der Frage ob der Kreis nun durchbrochen oder aber eben wieder von neuem angefacht wurde und der Erkenntnis dass wir die Nachfahren von Menschen und Cylonen sind ja wohl um Welten besser.

Halboffen ist Gut.
Der Kreislauf wurde ja eben nicht für die Menschen oder Cylonen durchbrochen.
Beide Parteien wurden geplattet und eine Zweite Menschheit, nämlich unsere, wurde aus dem Hut gezaubert.

Aber für mich ist das Ganze von RDM eher schlecht als recht bei Douglas Adams geklaut.

Also mich hat das Ganze mehr an die Bescheuerten Däniken Therorien erinnert.
Aber wenn ich ich nicht irre wahren die Aliens da nicht so Blöd und haben ihre Schiffe Freiwillig in die Sonne gefeuert.
Das Ende mit der Erde wie wir es hier gesehen haben war ja sogar noch Unrealistischer als das was wir in der Original (1980iger) Serie gesehen haben und das hat schon einiges auszusagen.

[irony]

Wie langweilig wäre denn bitte ein Friedensvertrag Happy End? Da ist dieses halboffene Ende mit der Frage ob der Kreis nun durchbrochen oder aber eben wieder von neuem angefacht wurde und der Erkenntnis dass wir die Nachfahren von Menschen und Cylonen sind ja wohl um Welten besser.

Dem stimme ich durchaus zu, aber mir kommt das ziemlich von Douglas Adams geklaut vor, wo ja wir Menschen auch nichts Anderes als die Nachfahren der Höhlenmenschen und den Leuten von der abgestürzten Golgafrincham B-Arche sind.
Die Idee an sich ist okay, nur dieses "alle Technologie wegschmeißen und die Schiffe in die Sonne fliegen" halte ich für ziemlich bescheuert. Man hätte der Flotte auch einfach den Treibstoff ausgehen lassen können, ein paar Schiffe stürzen ab, noch mehr Leute gehen drauf, der Rest fällt dann irgendwann technologisch wieder so weit zurück, dass es eben wieder solange dauert, bis wir auf dem Stand von heute sind.
Aber für mich ist das Ganze von RDM eher schlecht als recht bei Douglas Adams geklaut.

[sunrise]

Wie langweilig wäre denn bitte ein Friedensvertrag Happy End? Da ist dieses halboffene Ende mit der Frage ob der Kreis nun durchbrochen oder aber eben wieder von neuem angefacht wurde und der Erkenntnis dass wir die Nachfahren von Menschen und Cylonen sind ja wohl um Welten besser.

[sven1310]

Damit hast du ja recht. Aber Gott hat nicht selbst den Finger am Abzug betätigt und die Erde 1.0 vernichtet. Das waren die Cylons selber. Er hat die FF gewarnt und sie so gerettet bevor es für die Erde komplett zu spät gewesen wäre.

Dass er gewisse Dinge beeinflusst und auch mal aktiv eingreift bestreitet ja niemand. Aber deine Schlussfolgerung daraus sehe ich einfach als falsch an, sorry. Gottes Plan ist nicht in Stein gemeißelt. Die Colonials und die Cylons sind keine Marionetten, die völlig willenlos einfach nur das tun, was Gott gerade in den Kram passt. Das muss man einfach trennen. Wenn er das könnte bzw. wollte, dann hätte er nicht versucht auf so umständliche Weise die Ereignisse zu beeinflussen. Er hätte einfach Baltars Körper übernehmen können ohne dass der gute Gaius etwas dagegen hätte tun können.

In dem Fall hat er vielleicht nichts dafür getan, aber auch nicht dagegen.
Aber was hat er denn durch die Rettung der Final Five bewirkt?
Man kann nur Mutmaßen wie der Erste Coloniale Cylonen Krieg ausgegangen währe aber eins weiß man der Zweite, der erst durch die Final Five ermöglicht wurde, endete mit der Totalen Vernichtung.

Und zum Thema beeinflussen und in Stein gemeißelt, gerade dadurch das wir ja wissen das die Visionen von Gott sind, wissen wir auch das er das Ganze von langer Hand geplant hat (das sagen ja sogar seine eigenen Vertreter die Headwesen).
Siehe Opernhaus und auch Starbuck, da gibt es keinen Spielraum für Freiheit, es ist so passiert wie er es wollte.

Aber wie hätte deine realistische Lösung ausgesehen?

Das ist der Nachteil wenn man das über drei Beiträge Diskutiert, da verliert man etwas den Überblick.
Schau mal hier rein

http://www.scifi-forum.de/science-fiction/battlestar-galactica/55009-alle-spekulationen-haben-ende-4.html#post2037250

und hier

http://www.scifi-forum.de/science-fiction/battlestar-galactica/55068-finale-h-ttet-gemacht.html

da habe ich dir unter anderem auch geantwortet.

Und wie hätte die Botschaft in diesem Fall gelautet?

Ich weiß nicht.....Krieg nix gut, Frieden voll Toll????
Nur Zusamen sind wir stark? Such´s dir aus.
Man hatte sich eine schöne Grundlage gelegt um den Kreislauf des Krieges für beide Parteien zu beenden und um beide Spezies zusammen zu bringen (unter anderem dank der Rebellen).
Die Cylonen konnten nicht wieder geboren werden und drohten auszusterben und den Colonials ging es nicht anders, sie wahren immer noch Heimatlos und auf der Flucht während die Cylonen Planeten Kontrollierten die Lebensfähig für Menschen wahren wie z.B. Kobol.
Währe es im CIC zu einem wirklichen Frieden gekommen dank der Ereignisse die in der Vergangenheit stattfanden (Zersttörte Erde, ewiger Kreislauf usw.) hätte ich das besser gefunden als Gott Atomisiert die Cylonen und schickt die Galactica zur Steinzeit Erde um noch mal von vorne anzufangen in der Hoffnung das die nächste, bereits Existierende, Menschheit nicht noch mal so Blöd ist und dieselben Fehler begeht.

[Skeletor]

Gott hat, die Visionen genutzt (Opernhaus, wahrscheinlich Pythia, vielleicht auch die Schlangen die Roslin sah bzw. alles was sie sah), er hat die Headwesen benutzt (nicht nur bei Balthar), er hat so wie es aussieht die Musik benutzt, er hat Indirekt die Final Five benutzt, er hat direkt Starbuck benutzt, und er hat selbst eingegriffen....
Hab ich was Vergessen?

Wie gesagt das hat für mich nichts mehr mit Freien Willen und Entscheidungsgewalt zu tun.

Damit hast du ja recht. Aber Gott hat nicht selbst den Finger am Abzug betätigt und die Erde 1.0 vernichtet. Das waren die Cylons selber. Er hat die FF gewarnt und sie so gerettet bevor es für die Erde komplett zu spät gewesen wäre.

Dass er gewisse Dinge beeinflusst und auch mal aktiv eingreift bestreitet ja niemand. Aber deine Schlussfolgerung daraus sehe ich einfach als falsch an, sorry. Gottes Plan ist nicht in Stein gemeißelt. Die Colonials und die Cylons sind keine Marionetten, die völlig willenlos einfach nur das tun, was Gott gerade in den Kram passt. Das muss man einfach trennen. Wenn er das könnte bzw. wollte, dann hätte er nicht versucht auf so umständliche Weise die Ereignisse zu beeinflussen. Er hätte einfach Baltars Körper übernehmen können ohne dass der gute Gaius etwas dagegen hätte tun können.

Wo und wie hat „er“ das Getan?
Du seine Headwesen und durch sein Eingreifen kam es doch erst zu dem Zweiten Cylonen Krieg, zur Zerstörung der Cylonen Colonie, ich muss mir die Folgen nochmal ansehen aber ist Head Six nicht sogar mitverantwortlich dafür das die Cylonen Neu Caprica wieder gefunden haben.
Wer wollte denn eine A-Bombe?

Die Menschen und die Cylons haben sich bereits im Krieg befunden als die FF in den Kolonien ankamen. In "No Exit" wird explizit gesagt, dass die FF auf der Erde Headwesen gesehen haben, die sie vor der bevorstehenden Katastrophe gewarnt haben. D.h. Gott hat gesehen, dass wieder alles auf die ultimative Zerstörung hinausläuft. Er hat den FF geholfen zu fliehen um die 12 Kolonien davor zu warnen, dass sie nicht den gleichen Fehler begehen wie die Cylons auf der Erde. Aber die FF sind zu spät angekommen. Aber Gott greift nicht ein als die Cylonen wieder alles zerstören. usw. Er wird erst wieder während dem Exodus aktiv. D.h. er beeinflusst nur nachdem wieder alles zu Bruch gegangen ist und er möchte sicherstellen, dass ein Neustart erfolgen kann. Sollte die Menschheit dann wieder sich selbst an den Rand der Ausrottung bringen, wird er wieder versuchen, dass ein weiterer Neustart möglich ist. Und das so lange bis die Menschen von sich aus den Kreis der Zerstörung durchbrechen.

Was war denn die Botschaft?
Back to Nature?

Für mich war das eher: Passt auf ihr nicht schon wieder für euren eigenen Untergang verantwortlich seid.

Was soll denn das heißen die Metapher wiegt für dich schwerer?
Dafür kann stattdessen dann Logik und Realismus über Bord gehen?

Die Botschaft ist für mich wichtiger. D.h. ich brauche keine 100%ig Konsistente Lösung des ganzen. So lange ich mir auf das ganze einen für mich sinnvollen Reim machen kann funktioniert es. Da brauche ich keinen RDM der mir alles haarklein vorkaut. Das hat er übrigens in der Serie noch nie getan.

Und wie es ist Irrelevant ob sie ihr eigenes Todesurteil unterzeichnen?
Ich glaube das würden die Colonials aber anderes sehen.
Wie gesagt ihr Verhalten war im Krassen Widerspruch zu allem was man vorher sah und Absolut Unrealistisch.

Hera und ihre Nachkommen überleben und damit sind die Colonials für mich nicht untergegangen.

Nochmal, ich möchte keine Religiösen Gefühle verletzen und ich Rede auch nicht über Echte Religionen etc. sondern nur über die Komplett bescheuerte Darstellung eines Gottes in einer Serie und die Tatsache das er im Endeffekt für alles herhalten muss mit „Es war ja sein Plan“ oder „Gottes Wille können Menschen ja gar nicht verstehen“ „Gottes Wege sind Unergründlich“ usw. und das für Lücken etc. in der Story.
Man hätte auch eine Logische Realistische Erklärung für alles nehmen können ohne sich so Billig aus der Affäre zu ziehen.
Nun hat man aber dafür gesorgt das die Gesamte Story der Serie und alles was war völlig Irrelevant ist denn es ging die Ganze Zeit über nicht um die Colonials/Cylonen sondern nur im Erde 2.0.

Ich rede übrigens auch nicht über echte Religionen. Die sind mir sowieso suspekt. Wie sagt meine Freundin immer: "I like God, but I don´t like his fanclub."

Aber wie hätte deine realistische Lösung ausgesehen?

Lies die Erklärung mal Richtig durch.
Die Headwesen hätten ja keine Einbildung sein müssen sondern vielleicht eine Projektion von Daniel.
Möglichkeiten gibt es viele, vor allem die Botschaft währe eine andere Gewesen.
Statt den Kreislauf wirklich zu durchbrechen ging es mehr in Richtung Reset.

Und wie hätte die Botschaft in diesem Fall gelautet?

[sven1310]

Da kommt es immer darauf an, welchen Anspruch man selbst an einen Film stellt. Natürlich gibt es Dinge, da würde ich auch die Hände über dem Kopf zusammenschlagen. Das ist ja nicht der Punkt bei BSG. Einiges ergibt ohne die nötigen Erklärungen keinen Sinn, stimmt. Macht mir das was aus? Nein. Warum? Weil ich die Metapher als wesentlich stärker empfinde als eine lupenreine Kausalitätskette präsentiert zu bekommen.

Bei einem Film vielleicht aber nicht bei einer Serie die ich über Jahre sehe und wo ich mit fiebere.
Storybögen etc. aufbauen und sie dann gegen die Wand fahren lassen?
Mir macht das was aus.

Starbuck und die Viper: Passt für mich. Deine Kritikpunkte sind sicherlich alle zutreffend und nachvollziehbar, wieso dir das nicht gefällt. Ich kann mir aus Starbuck auch keinen Reim machen. Es wäre schön gewesen, wenn man dort vielleicht wirklich etwas genauer das "Warum" beleuchtet hätte. Das ist ein guter Kritikpunkt und ich kann mir da auch keine genaue Antwort drauf zusammenreimen, aber ich bin auch überrascht, wie wenig mich das wirklich stört.

Siehst du mich wundert es auch.
Keine Ahnung warum anscheinend so viele mit solchen Absurditäten kein Problem haben.

So wie ich das sehe, hat Gott nur dann etwas gemacht, damit seine "Kinder" sich nicht komplett ausrotten und schließlich am Ende etwas lernen. Aber ich muss mir definitiv nochmal die Serie angucken um das mit der Auflösung im Hinterkopf zu beurteilen. Zum jetzigen Zeitpunkt sehe ich darin einfach kein Problem.

Ja aber das passt ja auch wieder nicht.
Alle wurden Ausgerottet.
Währe das passiert was ich geschrieben hätte und beide Völker währen durch Gott (oder wen auch immer) dazu gezwungen worden Frieden zu schließen um dieses Kreislauf endlich zu durchbrechen, dann könnte man ja drüber reden.
Aber im Endeffekt ist alles nur wegen der Erde 2.0 und das Updaten der bereits Existierenden Menschheit (Ureinwohner) geschehen.
Denk mal drüber nach, Gott ist geplant über die Leichen der Cylonen und der Colonisten gelascht, er hat alles begünstigt damit das geschieht (es war ja sein Plan Hera auf die Erde zu bekommen) und er nichts dagegen getan um es zu verhindern.

Worte in den Mund gelegt: Definitiv und darin sehe ich kein Widerspruch zur Gott-These. Er beeinflusst, aber Baltar muss das nicht wiederholen was sie sagt. Das ist doch der Knackpunkt. Die anderen sollen selbst auf den Trichter kommen und dazu benutzt Gott Baltar. Aber wenn Gaius nicht will, dann macht auch Gott nichts weiter.

Gott hat, die Visionen genutzt (Opernhaus, wahrscheinlich Pythia, vielleicht auch die Schlangen die Roslin sah bzw. alles was sie sah), er hat die Headwesen benutzt (nicht nur bei Balthar), er hat so wie es aussieht die Musik benutzt, er hat Indirekt die Final Five benutzt, er hat direkt Starbuck benutzt, und er hat selbst eingegriffen....
Hab ich was Vergessen?

Wie gesagt das hat für mich nichts mehr mit Freien Willen und Entscheidungsgewalt zu tun.

Die Sache mit dem körperlich unter die Arme greifen war ein Fehler des Regisseurs. Das hat RDM schon vor einiger Zeit bekannt gegeben. Ich denke du meinst die Szene wo HeadSix ihn wieder so komisch auf die Füße stellt oder? und wir sehen, wie Baltar dann so komisch in der Luft hängt.

Jein, nicht nur.
Ich glaube HeadSix hat Balthar bei ein paar Gelegenheiten etwas mehr bedrängt und vielleicht sogar ein klein wenig gesteuert wie z.B. bei Folge 1x10 „The Hand of God“ als Balthar das Ziel aussuchte für den Angriff (aber da bin ich mir nicht mehr ganz Sicher), das würde ich dann nicht mehr als „Hey tu es oder lass es“ abtun.

Ja, damit die Menschheit etwas lernen kann und wir uns nicht bis in alle ewigkeit selbst fast ausrotten. Durch Hera haben wir die Möglichkeit dazu den Fehler nicht noch einmal zu wiederholen.

Siehst du ein Gewisser Grundstein war ja gelegt für einen Frieden, da hätte es den ganzen Erde 2.0 Quatsch nicht gebraucht.
So hingegen wurden einfach alle Ausgerottet und auf der Erde wurde mit einer gepimpten Menschheit Komplett neu angefangen.
Auch nicht die Feine Englische.

Das ist doch immer die gleiche leier. Warum hat Gott den zweiten Weltkrieg zugelassen? Warum muss jemand früh sterben? usw.

Warum musste man Gott so Explizit in BSG als Begründung für alles nennen anstatt sich was Vernünftiges auszudenken?
Du darfst nicht vom BSG auf´s Real live wechseln, bei BSG ist es ja Fakt das es ihn gibt und das er Eingegriffen hat, das gehört zur Story.
Also kann man im Gegensatz zur Realität auch leicht Kritisieren und Hinterfragen.
Oder hat Gott Adolf nach Polen geführt?

Das Konzept des BSG Gottes ist für mich einfach: Er beobachtet, und beeinflusst. Er lässt sich aber nicht als Ausrede für die eigene menschliche Fehlbarkeit misbrauchen. Die Entscheidung was wir mit unserem Leben machen liegt bei uns selbst und wir tragen die Verantwortung für unser handeln und nicht Gott. Er versucht uns lediglich Möglichkeiten aufzuzeigen, wie wir unseren eigenen Drang zur Selbstzerstörung endlich überwinden können. Ob uns das gelingt kann oder möchte der BSG Gott nicht einfach diktieren.

Wo und wie hat „er“ das Getan?
Du seine Headwesen und durch sein Eingreifen kam es doch erst zu dem Zweiten Cylonen Krieg, zur Zerstörung der Cylonen Colonie, ich muss mir die Folgen nochmal ansehen aber ist Head Six nicht sogar mitverantwortlich dafür das die Cylonen Neu Caprica wieder gefunden haben.
Wer wollte denn eine A-Bombe?

Was war denn die Botschaft?
Back to Nature?

Und wie er möchte es nicht Diktieren?
Es war die Ganze Zeit sein Plan die Leute auf die Erde 2.0 zu locken und er hat alles dafür getan damit es auch geschieht, Stichwort Starbuck.

Über dies wurde schon lang und breit diskutiert. Natürlich kann man das kritisieren. Das ist dein gutes Recht, aber wie oben erwähnt: Hier wiegt die Metapher für mich schwerer. Aber auch sonst finde ich die Entscheidung gegen die Technik nicht wirklich so unlogisch wie du. Auf New Caprica war die Technik überlebenswichtig, da es sich bei dem Planeten nicht gerade um das Paradis gehandelt hat. Und nach allem was die Colonials aufgrund ihrer Technik erlitten haben, kann ich durchaus nachvollziehen, dass sie diesen Schritt wirklich machen könnten. Ob sie damit ihr eigenes Todesurteil unterzeichnen oder nicht, ist dabei völlig irrelevant.

Ich weiß nicht wie Oft ich gelesen habe das viele Leute BSG so Toll finden gerade weil es so Realistisch ist.
Keine Laser sondern Richtige Kanonen, Richtige Menschen die nicht Fehlerfrei sind usw.
Aber auf einmal wird einen so etwas Unrealistisches Serviert und es stört keinen, das finde ich sehr Suspekt.
Was soll denn das heißen die Metapher wiegt für dich schwerer?
Dafür kann stattdessen dann Logik und Realismus über Bord gehen?
Hauptsache das Ende hat eine schöne Öko Botschaft?

Und wie es ist Irrelevant ob sie ihr eigenes Todesurteil unterzeichnen?
Ich glaube das würden die Colonials aber anderes sehen.
Wie gesagt ihr Verhalten war im Krassen Widerspruch zu allem was man vorher sah und Absolut Unrealistisch.

Das ist wie gesagt ansichtsache. Ich kann jeden verstehen, der sagt: Näh, Gott. Blöd.

Nochmal, ich möchte keine Religiösen Gefühle verletzen und ich Rede auch nicht über Echte Religionen etc. sondern nur über die Komplett bescheuerte Darstellung eines Gottes in einer Serie und die Tatsache das er im Endeffekt für alles herhalten muss mit „Es war ja sein Plan“ oder „Gottes Wille können Menschen ja gar nicht verstehen“ „Gottes Wege sind Unergründlich“ usw. und das für Lücken etc. in der Story.
Man hätte auch eine Logische Realistische Erklärung für alles nehmen können ohne sich so Billig aus der Affäre zu ziehen.
Nun hat man aber dafür gesorgt das die Gesamte Story der Serie und alles was war völlig Irrelevant ist denn es ging die Ganze Zeit über nicht um die Colonials/Cylonen sondern nur im Erde 2.0.

Und was wäre gewesen, wenn Kara jetzt durch Cylon-Technologie zurückgekommen wäre? Wenn die HeadWesen nur einbildung gewesen wären? Wenn das Opernhaus nur eine Halluzination gewesen wäre?

Lies die Erklärung mal Richtig durch.
Die Headwesen hätten ja keine Einbildung sein müssen sondern vielleicht eine Projektion von Daniel.
Möglichkeiten gibt es viele, vor allem die Botschaft währe eine andere Gewesen.
Statt den Kreislauf wirklich zu durchbrechen ging es mehr in Richtung Reset.

[Skeletor]

Also einmal sprichst du von Gott wirklich so wie man sich Gott eben im klassischen Sinn vorstellt (nur charakterlich halt anderst), ich finde "es" könnte genausogut einfach ein wesen einer rasse sein welche uns in der entwicklung um welten voraus ist.
Wobei die Grenzen hier natürlich auch fließend sind da wir in unserem 4 dimensionalen Denken so beschränkt sind dass wir eine spezies die das universum vielleicht auf einer ganz anderen Ebene wahrnemen und verstehen kann gar nie begreifen könnten und quasi als göttliches wesen ansehen würden. Naja hier wirds dann langsam philosophisch - aber genau das liebe ich an BSG dass es zu solchen Gedankenspielen anregt.

Irgendeine Bezeichnung muss ich ja nehmen. Wir können ihn auch Horst oder von mir aus auch Daniel nennen. Deinen Punkten stimme ich zu. Es muss kein Gott im klassischen Sinn sein.

Und das zweite ist dann dass ich nicht völlig überzeugt bin dass es das sein Ziel war uns zu helfen (den Kreis durchbrechen) - vielleicht sind wir ihm auch völlig egal und er hat nur seinen Spaß am Spiel oder ist einfach neugierig was geschieht...
Wer weiß

Natürlich könnte er das auch nur wegen dem Spaß an der Freude machen. [/QUOTE]

[sunrise]

Ich kann mich Skeletor auf den letzten Seiten vollkommen anschließen - lediglich bei zwei Inhaltlichen Punkten wäre ich mir nicht so ganz sicher:

Also einmal sprichst du von Gott wirklich so wie man sich Gott eben im klassischen Sinn vorstellt (nur charakterlich halt anderst), ich finde "es" könnte genausogut einfach ein wesen einer rasse sein welche uns in der entwicklung um welten voraus ist.
Wobei die Grenzen hier natürlich auch fließend sind da wir in unserem 4 dimensionalen Denken so beschränkt sind dass wir eine spezies die das universum vielleicht auf einer ganz anderen Ebene wahrnemen und verstehen kann gar nie begreifen könnten und quasi als göttliches wesen ansehen würden. Naja hier wirds dann langsam philosophisch - aber genau das liebe ich an BSG dass es zu solchen Gedankenspielen anregt.

Und das zweite ist dann dass ich nicht völlig überzeugt bin dass es das sein Ziel war uns zu helfen (den Kreis durchbrechen) - vielleicht sind wir ihm auch völlig egal und er hat nur seinen Spaß am Spiel oder ist einfach neugierig was geschieht...
Wer weiß

Edit: @ Nummer5: da bin ich ja mal wirklich gespannt auf dein Ende Ich hoffe du machst dann einen extra Thread dafür damit es nicht untergeht.

[Skeletor]

Natürlich ist es Subjektiv ob einer ein Drehbuch gut findet oder nicht.
Trotzdem gibt es ein paar Sachen......wenn sich plötzlich die Leute in der Serie im Gegensatz zu dem Verhalten was du über Jahre hinweg gesehen hast, oder wenn Logikfehler drin sind oder Aberwitzige Erklärungen und Auflösungen von Storylines dann ist das jedenfalls kein gutes Zeichen dafür das der Autor seinen Job richtig gemacht hat.

Da kommt es immer darauf an, welchen Anspruch man selbst an einen Film stellt. Natürlich gibt es Dinge, da würde ich auch die Hände über dem Kopf zusammenschlagen. Das ist ja nicht der Punkt bei BSG. Einiges ergibt ohne die nötigen Erklärungen keinen Sinn, stimmt. Macht mir das was aus? Nein. Warum? Weil ich die Metapher als wesentlich stärker empfinde als eine lupenreine Kausalitätskette präsentiert zu bekommen.

Bitte?
Entschuldige aber das stimmt nicht.
Es gab ja schon das Beispiel mit Starbuck und der Viper, dann noch die Atom Raketen die auf die Cylonen Colonie abgefeuert worden sind (also das sah jedenfalls nicht nach Zufall aus).

Starbuck und die Viper: Passt für mich. Deine Kritikpunkte sind sicherlich alle zutreffend und nachvollziehbar, wieso dir das nicht gefällt. Ich kann mir aus Starbuck auch keinen Reim machen. Es wäre schön gewesen, wenn man dort vielleicht wirklich etwas genauer das "Warum" beleuchtet hätte. Das ist ein guter Kritikpunkt und ich kann mir da auch keine genaue Antwort drauf zusammenreimen, aber ich bin auch überrascht, wie wenig mich das wirklich stört.

Wenn man jetzt noch bedenkt das die Headwesen Gottes Boten sind und Dinge in seinem Namen, oder Befehl in Gang bringen dann sieh dir mit der Erkenntnis nochmal an wie HeadSix Balthar bearbeitet hat.
Sieh dir mal an was durch die Headwesen alles ausgelöst wurde.
Die hatten doch keine Wahl, sie sind in eine Ecke gedrängt worden.
Und das Beste ist es war alles Gottes Plan (und der Existierte nicht erst seit Gestern siehe Prophezeiungen der Pythia z.B.)
Oder Siehe Opernhaus Auflösung.

So wie ich das sehe, hat Gott nur dann etwas gemacht, damit seine "Kinder" sich nicht komplett ausrotten und schließlich am Ende etwas lernen. Aber ich muss mir definitiv nochmal die Serie angucken um das mit der Auflösung im Hinterkopf zu beurteilen. Zum jetzigen Zeitpunkt sehe ich darin einfach kein Problem.

Davon mal abgesehen das einige HeadSix Visionen im Nachhinein nicht viel Sinn ergeben weil sie sich mehr wie eine Cylonin verhalten hat so hat sie doch Balthar ganz schön unter der Knute gehabt und ihn Buchstäblich die Worte in den Mund gelegt und ihn sogar Körperlich unter die Arme gegriffen.

Worte in den Mund gelegt: Definitiv und darin sehe ich kein Widerspruch zur Gott-These. Er beeinflusst, aber Baltar muss das nicht wiederholen was sie sagt. Das ist doch der Knackpunkt. Die anderen sollen selbst auf den Trichter kommen und dazu benutzt Gott Baltar. Aber wenn Gaius nicht will, dann macht auch Gott nichts weiter.

Die Sache mit dem körperlich unter die Arme greifen war ein Fehler des Regisseurs. Das hat RDM schon vor einiger Zeit bekannt gegeben. Ich denke du meinst die Szene wo HeadSix ihn wieder so komisch auf die Füße stellt oder? und wir sehen, wie Baltar dann so komisch in der Luft hängt.

Und wofür das alles?
Für Gottes Plan!
Um Erde 2.0 aufzupimpen?

Ja, damit die Menschheit etwas lernen kann und wir uns nicht bis in alle ewigkeit selbst fast ausrotten. Durch Hera haben wir die Möglichkeit dazu den Fehler nicht noch einmal zu wiederholen.

Und wenn man fragt warum mehrere Kulturen und Zig Milliarden dafür über die Klinge springen musste dann sagt man einfach Gottes Wege.......

Das ist doch immer die gleiche leier. Warum hat Gott den zweiten Weltkrieg zugelassen? Warum muss jemand früh sterben? usw.

Das Konzept des BSG Gottes ist für mich einfach: Er beobachtet, und beeinflusst. Er lässt sich aber nicht als Ausrede für die eigene menschliche Fehlbarkeit misbrauchen. Die Entscheidung was wir mit unserem Leben machen liegt bei uns selbst und wir tragen die Verantwortung für unser handeln und nicht Gott. Er versucht uns lediglich Möglichkeiten aufzuzeigen, wie wir unseren eigenen Drang zur Selbstzerstörung endlich überwinden können. Ob uns das gelingt kann oder möchte der BSG Gott nicht einfach diktieren.

Ich würde es ehr schön Blöd nennen und eine Frechheit von Seiten der Autoren.
Versetze dich mal in die Lage der Colonisten, die wissen nichts von dem Schmus von wegen 150.000 Jahre zuvor oder das alles nur wegen Hera ab lief.
Sie finden einen neuen tollen Planeten und wollen von vorne anfangen.
Und das erste was sich machen ist die Wichtigste Grundlage für eine Neue Infrastruktur, nämlich ihre Schiffe, in die Sonne zu schicken?
Warum?
Die Einzig Logische Erklärung ist weil man eine Raumschiff Flotte 150.000 Jahre später schlecht erklären kann oder besser dessen Komplettes verschwinden.
Und glaubst du Ernsthaft 30.000 Menschen die vorher ein völlig anderes Verhalten an den Tag gelegt haben würden so was tun?
Oder ist es wahrscheinlicher das sie ihre Schiffe nutzen wie auf Neu Caprica?

Über dies wurde schon lang und breit diskutiert. Natürlich kann man das kritisieren. Das ist dein gutes Recht, aber wie oben erwähnt: Hier wiegt die Metapher für mich schwerer. Aber auch sonst finde ich die Entscheidung gegen die Technik nicht wirklich so unlogisch wie du. Auf New Caprica war die Technik überlebenswichtig, da es sich bei dem Planeten nicht gerade um das Paradis gehandelt hat. Und nach allem was die Colonials aufgrund ihrer Technik erlitten haben, kann ich durchaus nachvollziehen, dass sie diesen Schritt wirklich machen könnten. Ob sie damit ihr eigenes Todesurteil unterzeichnen oder nicht, ist dabei völlig irrelevant.

Ich meine dadurch das am Ende geklärt wurde das wirklich Gott seine Finger im Spiel hatte, nicht nur Hypothetisch sondern es ist wirklich Fakt, und das die Visionen und Headwesen von ihm geschickt sind dann mischt das ALLE Karten der Serie neu.
Alles wird in einem völlig neuen Licht dargestellt, und leider Gottes nicht gerade in dem Besten.

Das ist wie gesagt ansichtsache. Ich kann jeden verstehen, der sagt: Näh, Gott. Blöd.

I

ch weiß das klingt so als wenn ich nur am Nörgeln bin weil mir die Serie nicht gefällt, aber das Gegenteil ist der Fall.
Ich finde es einfach nur Schade das man sich so Billig raus geredet hat und mehr noch der Serie (also der Story der Serie) im Nachhinein noch so einen Tritt verpasst hat.
Jedenfalls aus meiner Sicht, und das nur um das Ende besser zu Inszenieren weil RDM die Logische Variante nicht Spektakulär genug war?

Und was wäre gewesen, wenn Kara jetzt durch Cylon-Technologie zurückgekommen wäre? Wenn die HeadWesen nur einbildung gewesen wären? Wenn das Opernhaus nur eine Halluzination gewesen wäre?

Siehst du genau das ist das Problem, die Lücken sind eben nicht zu erklären.
Was meinst du warum alle so Rum Rätseln?
Man kann sie nur mit Vermutungen und Mutmaßungen stopfen.
Wem´s gefällt......

Eben und deshalb machen diese "Ihr müsst doch sehen wie logisch/unlogisch das ist" Kommentare auch keinen Sinn. Genauso wie mein Beitrag jetzt auch wieder nur das wiederspiegelt was ich reininterpretiert habe. Ich weiß genau, dass wir uns gegenseitig nicht überzeugen können. Das geht jetzt einfach nicht mehr.

[sven1310]

Dazu müsste man erst einmal klären was ein gutes Drehbuch ausmacht.

Natürlich ist es Subjektiv ob einer ein Drehbuch gut findet oder nicht.
Trotzdem gibt es ein paar Sachen......wenn sich plötzlich die Leute in der Serie im Gegensatz zu dem Verhalten was du über Jahre hinweg gesehen hast, oder wenn Logikfehler drin sind oder Aberwitzige Erklärungen und Auflösungen von Storylines dann ist das jedenfalls kein gutes Zeichen dafür das der Autor seinen Job richtig gemacht hat.

Diese ganze Diskussion ist eigentlich eine Glaubensfrage. Für mich greift Gott nicht persönlich ein. Er schickt lediglich die Head-Wesen um ein gewisses Ergebnis zu erzielen. Wenn die Personen sich aber von ihm nicht beeinflussen lassen, dann kann er auch nichts daran ändern. Das ist ja gerade das tolle daran.

Gott kann neben einer Person stehen und sagen: "Wenn du nach links gehst, dann kann das und das und das passieren. Also geh nach links!" Aber die Entscheidung trifft die Person selbst und sie kann trotzdem einfach nach rechts gehen.

Bitte?
Entschuldige aber das stimmt nicht.
Es gab ja schon das Beispiel mit Starbuck und der Viper, dann noch die Atom Raketen die auf die Cylonen Colonie abgefeuert worden sind (also das sah jedenfalls nicht nach Zufall aus).
Wenn man jetzt noch bedenkt das die Headwesen Gottes Boten sind und Dinge in seinem Namen, oder Befehl in Gang bringen dann sieh dir mit der Erkenntnis nochmal an wie HeadSix Balthar bearbeitet hat.
Sieh dir mal an was durch die Headwesen alles ausgelöst wurde.
Die hatten doch keine Wahl, sie sind in eine Ecke gedrängt worden.
Und das Beste ist es war alles Gottes Plan (und der Existierte nicht erst seit Gestern siehe Prophezeiungen der Pythia z.B.)
Oder Siehe Opernhaus Auflösung.

Davon mal abgesehen das einige HeadSix Visionen im Nachhinein nicht viel Sinn ergeben weil sie sich mehr wie eine Cylonin verhalten hat so hat sie doch Balthar ganz schön unter der Knute gehabt und ihn Buchstäblich die Worte in den Mund gelegt und ihn sogar Körperlich unter die Arme gegriffen.

Und wofür das alles?
Für Gottes Plan!
Um Erde 2.0 aufzupimpen?
Und wenn man fragt warum mehrere Kulturen und Zig Milliarden dafür über die Klinge springen musste dann sagt man einfach Gottes Wege.......

Herrlich irrational, oder?

Ich würde es ehr schön Blöd nennen und eine Frechheit von Seiten der Autoren.
Versetze dich mal in die Lage der Colonisten, die wissen nichts von dem Schmus von wegen 150.000 Jahre zuvor oder das alles nur wegen Hera ab lief.
Sie finden einen neuen tollen Planeten und wollen von vorne anfangen.
Und das erste was sich machen ist die Wichtigste Grundlage für eine Neue Infrastruktur, nämlich ihre Schiffe, in die Sonne zu schicken?
Warum?
Die Einzig Logische Erklärung ist weil man eine Raumschiff Flotte 150.000 Jahre später schlecht erklären kann oder besser dessen Komplettes verschwinden.
Und glaubst du Ernsthaft 30.000 Menschen die vorher ein völlig anderes Verhalten an den Tag gelegt haben würden so was tun?
Oder ist es wahrscheinlicher das sie ihre Schiffe nutzen wie auf Neu Caprica?

Wie gesagt zum einen die ganze Gott Geschichte und zum anderen das Verhalten der Leute, plus ein paar kleinerer Logiklöcher, das alles zusammen versaut einem Wirklich das Gesamt Bild.

Ich meine dadurch das am Ende geklärt wurde das wirklich Gott seine Finger im Spiel hatte, nicht nur Hypothetisch sondern es ist wirklich Fakt, und das die Visionen und Headwesen von ihm geschickt sind dann mischt das ALLE Karten der Serie neu.
Alles wird in einem völlig neuen Licht dargestellt, und leider Gottes nicht gerade in dem Besten.

Ich weiß das klingt so als wenn ich nur am Nörgeln bin weil mir die Serie nicht gefällt, aber das Gegenteil ist der Fall.
Ich finde es einfach nur Schade das man sich so Billig raus geredet hat und mehr noch der Serie (also der Story der Serie) im Nachhinein noch so einen Tritt verpasst hat.
Jedenfalls aus meiner Sicht, und das nur um das Ende besser zu Inszenieren weil RDM die Logische Variante nicht Spektakulär genug war?

Ich hätte mir in einigen Punkten auch etwas deutlichere Worte im Vorfeld gewünscht, aber das ändert nichts an meiner Bewertung. Ich bin zufrieden mit dem Finale und zwar so wie es ist. Die hier kritisierten Lücken kann ich mir jedenfalls sehr gut zu meiner eigenen Zufriedenheit erklären und das ist bei vielen hier auch der Fall.

Siehst du genau das ist das Problem, die Lücken sind eben nicht zu erklären.
Was meinst du warum alle so Rum Rätseln?
Man kann sie nur mit Vermutungen und Mutmaßungen stopfen.
Wem´s gefällt......

Damit muss deine Meinung aber auch nicht gleic falsch sein.

Dito.

mhm,ja, in der Tat schwierig herzuleiten. Aber Gott konnte trotzdem nicht einfach im Gehirn der FF den Schalter umlegen und sagen: So passt mal auf, so ist es. Er musste den Umweg über den Song nehmen, von dem er wußte, dass er etwas in der Programmstruktur der FF auslöst.

Gott MUSSTE den Song benutzen?
Gott hat anscheinend einige Umwege genommen aber wer hier die Wahl hatte war Gott aber Garantiert nicht die Personen die er beeinflusst hat.
Nur am Rande die Final Five hat Gott früher schon durch die Head Wesen beeinflusst.
So konnten sie sich ja erst retten um dann später die Humolons zu erschaffen die wiederum die Colonien auslöschten, diesmal war es ihm wohl zu Aufdringlich?
Und es war alles geplant und gesteuert, also da kann man nicht von er lässt ihnen eine freie Wahl oder eine Alternative sprechen.

Ich würde es anders formulieren: Gott weiß welche Knöpfe er drücken muss, damit eine von ihm gewünschte Entwicklung stattfindet, aber der Mensch hat letztendlich immer noch die Entscheidungsgewalt irgendetwas anderes zu tun. Deshalb geht Gotts Plan auch nicht einfach so auf wenn der Mensch nur eine Puppe ist und er jeden Schritt der Personen kontrollieren kann. Dann würde ihm sein Experminent wohl auch schnell langweilig werden.

Woher kam das nochmal mit dem Experiment?
Wie gesagt wenn alles Gottes Plan war.......ich meine wenn er wusste welche Knöpfe er zu drücken hat, und er Ereignisse Massiv beeinflusst hat, was ist denn das noch für ein Freier Wille den die Menschen hatten?

EDIT: Aber natürlich ist das nur Spekulation und eine Fan-Konstruktion und ja, RDMs Auflösung kann nicht alles in der Serie im nachhinein absolut logisch erklären. Das ist definitiv eine Schwäche der RDM Methode. Aber trotzdem denke ich, dass es so immer noch die Beste Lösung war. Im Zweifelsfall gilt dann einfach: Gottes Wege sind unergründlich.

Ne tut mir Leid, diese Gottes Wege sind Unergründlich Sprüche sind im Real Live schon Schwach aber dadurch Drehbuchlücken schön zu reden, sorry aber nicht mit mir.
Er hatte genug Möglichkeiten um einen Logischen Abschluss zu finden er hat sich jedoch bewusst dafür Entschieden das über Bord zu werfen.

[Nummer 5 lebt]

Irgendjemand hat ja gepostet, wenn man mit den (Nicht-)Erklärungen unzufrieden sein, könne man ja mal ein alternatives "Drehbuch" hier rein setzen.

Dieser Herausforderung kann ich mich nicht entziehen!

Allerdings wird es etwas dauern, da ich nicht nur erst einmal ein in sich logisches Konzept entwickeln muss, sondern auch noch nebenbei einen Real-Life Job habe...

Aber - ich werde demnächst ein alternatives Ende vorschlagen, welches zum Teil RDMs Ideen für das Finale aufgreifen wird, andererseits aber versuchen soll, über Jahre aufgebaute Rätsel serienimmanent aufzulösen.
Grobe Gedanken habe ich mir schon gemacht, und ich kann schon mal eines sagen:
Es wird viel dunkler, pessimistischer und es soll keine gute Laune machen!

[Skeletor]

Nein, die FF wurden von dem Song ja regelrecht gesteuert. Sie trafen sich zweimal zusammen an einem Ort. Okay bei zweiten mal was Tory nicht dabei, weil sie auf dem Basisschiff war. Und die FF haben nicht lediglich eine Schlussfolgerung gezogen das sie Zylonen waren, sondern sie wussten es sofort und haben es ohne wenn und aber akzeptiert.

mhm,ja, in der Tat schwierig herzuleiten. Aber Gott konnte trotzdem nicht einfach im Gehirn der FF den Schalter umlegen und sagen: So passt mal auf, so ist es. Er musste den Umweg über den Song nehmen, von dem er wußte, dass er etwas in der Programmstruktur der FF auslöst. Genau wie Boomer in Season 1 auf dem Basisstern getriggert wurde. Und wie ferngesteuert sahen sie meiner Meinung nach nicht aus. Eher so, als ob der Song in diesem Raum am lautesten war und deshalb alle dort erschienen sind.

Aber du hast recht. Dies ist wirklich schwer in Gottes Konzept zu bringen.

Das D'ana Biers die FF sah, diente ja nicht dazu das sie nun über die Information verfügte, sondern Gott wollte sie aus dem zylonischen Entscheidungsprozess herausnehmen. Denn Cavil blieb keine Wahl als das 3er Modell stillzulegen, wenn er das Geheimnis über die FF bewahren wollte.

Oder Gott hat Cavils Reaktion unterschätzt. D´ana hätte diejenige sein sollen, welche die FF enttarnt. Als das nicht geschehen ist, musste Gott selbst massiv mit dem Song im S3 Finale eingreifen um den gewünschten Effekt doch noch zu erzielen.

Das Finale zeigt für mich das die Menschen für Gott einfach nur Schachfiguren sind. Gott weiß ganz genau auf welche Knöpfe er drücken muss um seinen Willen zu bekommen. Und das finde ich einfach nur Schade, da hier durch die persönliche Verantwortung des einzelnen Menschen relativiert wird. Man kann jede Verfehlung dadurch entschuldigen das es ja schließlich Gottes Plan war und sie keine andere Wahl hatten.

Ich würde es anders formulieren: Gott weiß welche Knöpfe er drücken muss, damit eine von ihm gewünschte Entwicklung stattfindet, aber der Mensch hat letztendlich immer noch die Entscheidungsgewalt irgendetwas anderes zu tun. Deshalb geht Gotts Plan auch nicht einfach so auf wenn der Mensch nur eine Puppe ist und er jeden Schritt der Personen kontrollieren kann. Dann würde ihm sein Experminent wohl auch schnell langweilig werden.

EDIT: Aber natürlich ist das nur Spekulation und eine Fan-Konstruktion und ja, RDMs Auflösung kann nicht alles in der Serie im nachhinein absolut logisch erklären. Das ist definitiv eine Schwäche der RDM Methode. Aber trotzdem denke ich, dass es so immer noch die Beste Lösung war. Im Zweifelsfall gilt dann einfach: Gottes Wege sind unergründlich.

[BluePanther]

Das mit Karas Leiche passt da nicht so ganz rein. Das andere aber schon. Die Vision von D´ana Biers ist nichts anderes als die Opernhaus-Vision. Ein Hinweis mehr nicht. Was die gute Xena damit anfängt blieb ihr überlassen. Auch die Sache mit dem Song und den FF. Der Song ist der Hinweis, aber darauf zu kommen, dass sie Cylons sind, das mussten sie auch selbst.

Nein, die FF wurden von dem Song ja regelrecht gesteuert. Sie trafen sich zweimal zusammen an einem Ort. Okay bei zweiten mal was Tory nicht dabei, weil sie auf dem Basisschiff war. Und die FF haben nicht lediglich eine Schlussfolgerung gezogen das sie Zylonen waren, sondern sie wussten es sofort und haben es ohne wenn und aber akzeptiert. Das D'ana Biers die FF sah, diente ja nicht dazu das sie nun über die Information verfügte, sondern Gott wollte sie aus dem zylonischen Entscheidungsprozess herausnehmen. Denn Cavil blieb keine Wahl als das 3er Modell stillzulegen, wenn er das Geheimnis über die FF bewahren wollte. Und dies führte dann zum Bürgerkrieg. Das Finale zeigt für mich das die Menschen für Gott einfach nur Schachfiguren sind. Gott weiß ganz genau auf welche Knöpfe er drücken muss um seinen Willen zu bekommen. Und das finde ich einfach nur Schade, da hier durch die persönliche Verantwortung des einzelnen Menschen relativiert wird. Man kann jede Verfehlung dadurch entschuldigen das es ja schließlich Gottes Plan war und sie keine andere Wahl hatten.