Perry Rhodan Technik

[Obsidian Lord]

Hierbei darf man die entwicklung der TFK nicht vergessen. Die war auch nicht von anfang an so wie die neueren versionen.
Die allerersten TFK generationen hatten noch keinen 5d transport im spaeteren sinne. Noral energetische schirme hben da sehr wohl geholfen. Siehe die ersten zusamenstoesse swischem dem SI und den Posibis, die die flinte ja zuerst hatten. Normale schirme haben nicht viel gebracht, aber sie hatte eine wirkung.
Gibt ne schoene scene wo Perry mit seine neuem flaggy ankommt und sich denkt, das ist die coolste kiste ueberhaubt. Und prompt ne TFK ladung auf die schirme bekommt und ihm die kinlade runterklapp weil der schirm mit einem treffer fast zusammen geklappt ist.
Die ersten TFKs waren erher vergleichbar mit alten schiffs geschuetzn, gross, viel wums, nur hatten die ne "lange" flugzeit und ne lahme kadenz. Die neuern TFKs sind dann eher sowas wie ne PzH2000 auf crack.

DIESE Interpretation widerspricht jetzt aber dem Lexikon, wenn ich das in meiner pedantischen Art mal anmerken darf.

[Auralis]

Unabhängig davon stellt sich mir folgende Frage: Die HÜ-Schirme wurden erst im MdI-Zyklus von deren Hilfsvölkern benutzt und dann von den Terranern übernommen. Während des Plophos-Zyklus hatten sie die also noch nicht, aber schon Transformkanonen. Bedeutet das, daß die Terraner quasi die Overkill-Waffe hatten, aber keinen geeigneten Schutzschirm dagegen? Oder hatten die damaligen Schutzfelder bereits eine Hy-Komponente, die ein Durchdringen der Bombe in ihrer hyperenergetischen Form verhinderte? Denn normale Schutzschirme waren gegen Transformkanonen ja wirkungslos.

Hierbei darf man die entwicklung der TFK nicht vergessen. Die war auch nicht von anfang an so wie die neueren versionen.
Die allerersten TFK generationen hatten noch keinen 5d transport im spaeteren sinne. Noral energetische schirme hben da sehr wohl geholfen. Siehe die ersten zusamenstoesse swischem dem SI und den Posibis, die die flinte ja zuerst hatten. Normale schirme haben nicht viel gebracht, aber sie hatte eine wirkung.
Gibt ne schoene scene wo Perry mit seine neuem flaggy ankommt und sich denkt, das ist die coolste kiste ueberhaubt. Und prompt ne TFK ladung auf die schirme bekommt und ihm die kinlade runterklapp weil der schirm mit einem treffer fast zusammen geklappt ist.
Die ersten TFKs waren erher vergleichbar mit alten schiffs geschuetzn, gross, viel wums, nur hatten die ne "lange" flugzeit und ne lahme kadenz. Die neuern TFKs sind dann eher sowas wie ne PzH2000 auf crack.

[Starcat66]

...Ist schon klar, aber ich halte diese "vs."-Diskussionen für überflüssig. Davon gibt es genug im SFF und Themen wie "Welches Raumschiff ist das Stärkste" oder "Welches Universum ist das Beste", "Welcher SF-Held hat den Läng****" werden nie zu einem Ergebnis führen - nur zu endlosen Diskussionen, die teilweise unsachlich geführt werden.

Was wenn Perry Rhodan tatsächlich mal im Star Trek -Universum auftauchen würde...?



Ihr könnt es hier nachlesen: Treffen der Serien

Viel Spass dabei

Galaktische Grüsse aus Delmenhorst
Starcat66

[Obsidian Lord]

Es wurden also nicht immer die stärksten Halbraumfelder verwendet.

Oder anders gesagt, die orangen Schilde im Twinsystem waren wohl eine Eintagsfliege eines Autors, die man stillschweigend unter den Teppich gekehrt hat. Immerhin, mit etwas Phantasie könnte es sich um Paratrons gehandelt haben. Würde zumindest nicht der Serienlogik widersprechen.

Die Galaxis-Klasse ist also nicht mit den ST Schiffen zu verwechseln. Ein Schiff der PR Galaxis Klasse wie die Crest IV würde eh ausreichen um die ganze Föderation in ST zu vernichten, Romulaner und Klingonen würden die nebenbei wegputzen. Über ein Schiff wie die Enterprise D (auch Galaxis Klasse :-) ) würde sich z. B. der Epsalische Kommandant der Crest IV den Bauch halten vor lachen. Keine Chance.

Ist schon klar, aber ich halte diese "vs."-Diskussionen für überflüssig. Davon gibt es genug im SFF und Themen wie "Welches Raumschiff ist das Stärkste" oder "Welches Universum ist das Beste", "Welcher SF-Held hat den Läng****" werden nie zu einem Ergebnis führen - nur zu endlosen Diskussionen, die teilweise unsachlich geführt werden.

[Jojo06]

Ich meine das das Twin System erst später im Auftrag der Meister der Insel installiert wurde. Genauso wie die Falle Horror. Also nicht im Auftrag der Lemurer. Ist ja klar das dort stärkere Schilde verwendet werden als bei einem Hilfsvolk wie den Tefrodern.

Ich meine das auch eine große Flotte des Solaren Imperiums und der Methanatmer bernötigt wurde um die Schilde des Hauptplaneten der Meister Tamanium zu durchdringen. Faktor 1 der MDI starb dort.
Der Planet war alleine mit einer Million Gegenpolkanonen mit 15 Millionen Kilometer reichweite befestigt. Durch Zapfstrahlen zur Sonne des Planeten wurden die Schilde gespeist. Also die Orangen Halbraumfelder.

Verstärke die Schutzschilde mit der Kraft einer Sonne. Wie soll man gegen so eine Energiquelle ankommen?

Das die Tefroder teilweische schlechter ausgestattet waren ist auch ersichtlich durch den terranischen Angriff auf den Justierungsplaneten des Galaktischen Sechsecktransmitters in Andromeda. Hier ein Auszug aus dem Band 31 Pakt der Galaxien:

"Tifflors Flaggschiff war der neue Ultraraumer Rod Nyssen. Das zweieinhalbtausend Meter durchmessende Ungetüm brach an der Spitze der terranischen Flotte aus dem Linearraum hervor. Schleuste innerhalb von drei Minuten fünfzig Korvetten und fünfhundert Moskitojäger aus und eröffnete somit den Angriff auf den Justierungsplaneten des Großtransmitters von Andromeda.

Nach der Rod Nyssen folgten noch 16 weitere Ultrariesen der Galaxis-Klasse. Es waren die größten, kampfstärksten und modernsten Einheiten, die das Solare Imperium aufbieten könnte...

.. alleine die 17 Ultrariesen brachten achthundertfünfzig Korvetten und achttausendfünfhundert Jäger in das Einsatzgebiet...

... die nächstgrößeren Schiffsverbände, die Pulks der fünfzehnhundert Meter durchmessenden Imperiumsraumer, tauchten sofort nach den Führungsschiffen auf. Auch sie schleusten Augenblicklich Ihre großen Beiboote aus. So geschah es das die nur wenige Augenblicke später ankommende Masse der Hauptflotte bereits über einen Jägerschirm verfügte der alle unangenehmen überraschungen vereiteln konnte.

der Kommandant der zwölftausend Duploschiffe, die noch im Sektor des Großtransmitters standen, wurden vollkommen überrascht. Na ihrem Abwehrverhalten konnte Tifflor ermessen, daß man mit einem terranischen Großangriff auf das Sechseck nicht mehr gerechnet hatte.

Es dauerte nur 10 Minuten bis der letzte leichte Kreuzer der solaren Streitmacht im Zielgebiet erschienen war...

Die nur auf den Ortungschirmen serkennbaren Duplos schienen vollig verwirrrt zu sein. Es wurden etwa tausend offene Funksprüche aufgefangen, die sich im Inhalt irgendwie weidersprachen. Man hatte die Angriffsabsichten erkannt, aber man wusste nicht, wer gekommen war und was die so plötzlich Aufgetauchten an Streitkräften aufgeboten hatte. das änderte sich als die terranischen Schiffe der Imperiums und Stardustklasse angriffen. Weit vor den anfliegenden Verbänden lohten die sechs blauen überriesen des Großtransmitters. Auf Tifflors Bildschirm war der Justierungsplanet deutlich zu sehen...

...Zu diesem Zeitpunkt gingen in den schwärzen des Raumes die ersten Kunstsonnen auf. Als die Gigasalven der terranischen Transformkanonen in den Reihen der Duplos explodierten, wußte man dort plötzlich, mit wem man es zu tun hatte....

... Doch schon 20 Minuten nach Gefechtsbeginn hatten die Duplos verloren....

... Zu diesem Zeitpunkt geschahen gleichzeitig 2 Dinge.
Jullian Tifflor erreichte mit seinen siebzehn Ultraschlachtschiffen die günstigste Schußentfernung. Auf den Zielschirmen der Feuerleitoffiziere leuchtete der Justierungsplant des Andro-Sechsecks...

... Eine Minute später griffen die siebzehn Ultrariesen an. Mit flammenden Kanonenmündungen rasten Sie in einer breitgefächerten Drittelkreisformation auf den Planeten zu, dessen Forts noch nicht das Feuer eröffnet hatten. Als sich der dortige Befehlshaber dazu entschloß, hatte der Untergang seiner Welt schon begonnen...

......Tifflor kümmerte sich nicht darum. Sein Ziel war die Welt mit der Justierungsstation für das Andro-Sechseck.

Der Planet war seit Minuten in ein ultrablaues Feuermeer gehüllt. Es sah aus, als hätte sich über ihm eine große Sonne entfaltet und den Himmelskörper schützend umfangen.

Nach der fünften Vollsalve aus allen Geschützen der Ultraschlachtschiffe erfolgte eine verheerende Explosion. Der Feuerball wölbte sich zu einem mehrfachen seines Volumens auf. Riesige Gaszungen schossen in den Raum. Glutflüssige Materieteile wurden aus der Reaktionszone geschleudert...."

Es wurden also nicht immer die stärksten Halbraumfelder verwendet.
dieses Buch wurde 1987 aus noch älteren Heften zusammengefasst.

Die Galaxis-Klasse ist also nicht mit den ST Schiffen zu verwechseln. Ein Schiff der PR Galaxis Klasse wie die Crest IV würde eh ausreichen um die ganze Föderation in ST zu vernichten, Romulaner und Klingonen würden die nebenbei wegputzen. Über ein Schiff wie die Enterprise D (auch Galaxis Klasse :-) ) würde sich z. B. der Epsalische Kommandant der Crest IV den Bauch halten vor lachen. Keine Chance.

[Aun von Bacu]

^^ sry aber auf den ersten Seiten steht sowas :-) da muste ich meinen Senf dazugeben XD is zwar Zeitlich "etwas" zu spät aber egal ...

[Obsidian Lord]

HYpermagnetische und hyperGravitatorische Schilde. Sind soweit ich weis jedoch Schilde mit rein vierdimensionalen Abwehrbereichen, fünfdimensional ist nur die Erzeugung/Stabilisierung.

Aber irgendwie haben die Terraner verhindert, daß die Posbis einfach durch ihre Schutzschirme gefeuert haben ... was sie rein theoretisch hätten tun können, bei nur drei- oder vierdimensionalen Schilden.

Ich hab zwar noch nie einen von diesen PR-Rromanen gelesen ...

Schwerer Fehler ...

In PR-Romanen hat vieleicht schon viel Technik vorher existiert, aber alles was ihr so aufzählt was angeblich kopiert oder abgekupfert ist ...

Wer hat denn irgendwas von abgekupfert gesagt?

Das es sich alles irgendwie Ähnelt, ist kein wunder, da es ja alles irgendwie den selben Zweck erfüllen soll. Solange sie die Storry nicht kopieren ist es doch wohl egal. Besonders bei den überlicht-schnellen Antrieben ähneln sich Warpfelder, Hyperaum und die entsprechenden Animationen in den Serien ... trozdem weis man das die die Antriebstechnik bei SG1 anders ist als bei ST Voy oder DS9 allein schon weil das Design unterschiedlich ist. Von den unterschiedlichen Ausgangssituationen mal ganz abgesehn ...

Ehrlich gesagt weiß ich nicht ganz, worauf Du Deine Diskussion begründest ... mir ging es jetzt erstmal nur um die modifizierten HÜ-Schirme im Twin-System, irgendwelche Plagiatvorwürfe sind mir eigentlich relativ Wurscht.

[Aun von Bacu]

Ich hab zwar noch nie einen von diesen PR-Rromanen gelesen, aber genug von dem was ihr hier so erzählt folgt dem "Zweck schafft Form"-Gesetz ...
In PR-Romanen hat vieleicht schon viel Technik vorher existiert, aber alles was ihr so aufzählt was angeblich kopiert oder abgekupfert ist, ist aufgrund eines Zwecks entstanden, den es in der Phantasie eines Authors erfüllen sollte und erhält so seine Form. Das es sich alles irgendwie Ähnelt, ist kein wunder, da es ja alles irgendwie den selben Zweck erfüllen soll. Solange sie die Storry nicht kopieren ist es doch wohl egal. Besonders bei den überlicht-schnellen Antrieben ähneln sich Warpfelder, Hyperaum und die entsprechenden Animationen in den Serien ... trozdem weis man das die die Antriebstechnik bei SG1 anders ist als bei ST Voy oder DS9 allein schon weil das Design unterschiedlich ist. Von den unterschiedlichen Ausgangssituationen mal ganz abgesehn ...

[logman]

Ich habe in der Zwischenzeit auch Literatur gewälzt und bin darauf gestoßen, daß die Arkoniden auch schon "Hy-Felder" hatten, mit denen z.B. Gravitationsbomben abgewehrt wurden. Ergo hatte man schon vor dem HÜ-Schirm Schilde mit fünfdimensionaler Komponente, die auch für Transformkanonen erstmal nicht durchdringbar waren (nur sekundär durch Überlastung der Felder aufgrund der Bombenexplosion vor dem Feld).

HYpermagnetische und hyperGravitatorische Schilde. Sind soweit ich weis jedoch Schilde mit rein vierdimensionalen Abwehrbereichen, fünfdimensional ist nur die Erzeugung/Stabilisierung.

[Obsidian Lord]

Es gibt auch Zwischenstufen, etwa den Wabenschirm mit dem sich der Robotregent im 21ten Jahrhundert geschützt hat bis Mascaren da Gonozal vorbeikam und imperativ tätig wurde
Und nachdem man die Bombe erstmal hatte wird man schon an den Schirmen gearbeitet haben... gilt ja für den Paratron ebenso, der ist früher oder später gegen jede Waffe die ihn mal "leicht" durchdringen konnte gestählt worden

Ich habe in der Zwischenzeit auch Literatur gewälzt und bin darauf gestoßen, daß die Arkoniden auch schon "Hy-Felder" hatten, mit denen z.B. Gravitationsbomben abgewehrt wurden. Ergo hatte man schon vor dem HÜ-Schirm Schilde mit fünfdimensionaler Komponente, die auch für Transformkanonen erstmal nicht durchdringbar waren (nur sekundär durch Überlastung der Felder aufgrund der Bombenexplosion vor dem Feld).

Beim Stöbern auf Perrypedia nach erhellenden Zitaten in dieser Richtung bin ich über die Erklärung der HÜ Schirme gestolpert, dass die lemurischen Halbraumfelder die dem HÜ Schirm vergleichbar waren rot geleuchtet haben sollen... orange könnte also etwas zwischen Lemur und MdI Technik liegenes gewesen sein, bzw nicht ganz so hochenergetisch wie ein Lemurerschirm aber stärker als ein Standard-HÜ

Wenn der orange Schirm zwischen Halbraumfeld und HÜ-Schirm gelegen hätte, wäre er nicht undurchdringlich gewesen. Das lemurische Halbraumfeld wurde ja zumindest im MdI-Zyklus als eher schwach beschrieben, beispielsweise neutralisiert die CREST III in einigen Situationen Halbraumfelder der Tefroder mit ihren Transformkanonen. Auch die lemurische Heimatflotte um Terra (Lemur) sah gegen sie ziemlich schwach aus. Der HÜ-Schirm der CREST war wiederum um einiges stärker als die Halbraumfelder und konnte auch dem Beschuß mehrerer tefrodischer Kriegsschiffe mit Gegenpol-Kanonen trotzen. Ergo kann der orange Schirm nicht mit den Halbraumfeldern identisch sein. Wie gesagt, ich habe da auch ein wenig gesucht aber nichts weiter gefunden. Wurde wahrscheinlich nur einmal im Twin-System erwähnt und dann vergessen. Die 1000m langen Bleistift-Schiffe der Maahks wurden ja auch nur kurz im Twin-System beschrieben und dann nie wieder.

Generell wurde das lemurische Reich im MdI-Zyklus zwar ausgedehnter als das Solare Imperium, aber nicht unbedingt technisch hochstehender geschildert. Die Sonnentransmitter gehen ja auch auf die Sonneningenieure und nicht auf die Lemurer zurück. Diese ganze extrem hochentwickelte Supertechnik, die man den Lemurern zuschreibt und hin und wieder mal gefunden wird, wenn's gerade in die Story paßt, wurde erst während späterer Zyklen (besonders NGZ) den Lemurern angedichtet und beißt sich in der Darstellung etwas mit der Schilderung des Lemurer-Imperiums aus dem MdI-Zyklus.

[Sternengucker]

Ich lese gerade die Taschenbuch-Fassung des Plophos-Zyklus und bin von William Voltz' Unwissenheit in Bezug auf PR-Technik schlicht entsetzt.

Unabhängig davon stellt sich mir folgende Frage: Die HÜ-Schirme wurden erst im MdI-Zyklus von deren Hilfsvölkern benutzt und dann von den Terranern übernommen. Während des Plophos-Zyklus hatten sie die also noch nicht, aber schon Transformkanonen. Bedeutet das, daß die Terraner quasi die Overkill-Waffe hatten, aber keinen geeigneten Schutzschirm dagegen? Oder hatten die damaligen Schutzfelder bereits eine Hy-Komponente, die ein Durchdringen der Bombe in ihrer hyperenergetischen Form verhinderte? Denn normale Schutzschirme waren gegen Transformkanonen ja wirkungslos.

Es gibt auch Zwischenstufen, etwa den Wabenschirm mit dem sich der Robotregent im 21ten Jahrhundert geschützt hat bis Mascaren da Gonozal vorbeikam und imperativ tätig wurde
Und nachdem man die Bombe erstmal hatte wird man schon an den Schirmen gearbeitet haben... gilt ja für den Paratron ebenso, der ist früher oder später gegen jede Waffe die ihn mal "leicht" durchdringen konnte gestählt worden

Und von sekundärem Interesse: Ich erinnere mich, als die CREST II das Twin-System erreichte, hüllten sich die Planeten zu einem bestimmten Zeitpunkt in orange Schutzschirme. Nachdem ein Generator (?) zerstört wurde, wechselte die Farbe auf grün, es handelte sich in der Folge um die bekannten HÜ-Schirme. Die orangen waren jedoch wesentlich wirkungsvoller (undurchdringlich). Wurde deren Natur jemals geklärt oder gab es die nur im Twin-System? In Anbetracht der Tatsache, daß die Lemurer die Paratrontechnik gegen Ende des Krieges kannten und nachbauen konnten, könnte es sich sozusagen um eine MdI-Variante des Paratrons gehandelt haben, auch wenn diese Schirme nie so bezeichnet wurden. Dafür würde auch sprechen, daß die HÜ-Schirme den Paratronschilden ähnlich, doch niederenergetischer sind. Die orangen Schutzschilde müßten ja eine den HÜ-Schilden ähnliche, doch höherenergetische Struktur haben -> Paratron.

Beim Stöbern auf Perrypedia nach erhellenden Zitaten in dieser Richtung bin ich über die Erklärung der HÜ Schirme gestolpert, dass die lemurischen Halbraumfelder die dem HÜ Schirm vergleichbar waren rot geleuchtet haben sollen... orange könnte also etwas zwischen Lemur und MdI Technik liegenes gewesen sein, bzw nicht ganz so hochenergetisch wie ein Lemurerschirm aber stärker als ein Standard-HÜ

[fat freddys dog]

danke werde mich da beizeiten durchwühlen, aber kennst das ja der weg vom cadetten zum captain bei der sternenflotte ist steinig,....... so jetzt geh ich red planet gucken,

read you later alligator ;-))

p.s.: besser ne mohrrübe in der hand als gar nix zu beissen ;-)

[Obsidian Lord]

nimms nicht persönlich, aber so ernst habe ich perry rhodan technik nie gesehen, für mich war da einfach (sorry klingt fast schon terranisch abwertend ist so aber nicht gemeint) die humanistische ebene viel massgebender...

Das ist ja nicht weiter schlimm, jeder findet an PR halt eine bestimmte Perspektive am besten. Die humanistisch interessiert mich beispielsweise nicht so sehr, eher die technische. Allerdings ist das hier der Thread für PR Technik, daher sind die Diskussionen auch "technischer" gelagert.

Für die allgemeinen Diskussionen gibt's hier einen Thread:

http://www.scifi-forum.de/science-fiction/scifi-allgemein/33435-perry-rhodan-alles-rund-um-zweit-ltesten-mann-galaxie.html

[fat freddys dog]

na ja das die das hatten ist ja irgendwie klar, oder ???
- zwangsläufig, da die String Theorie vom ollen einstein älter ist als die perry rhodan serie *lol*

nimms nicht persönlich, aber so ernst habe ich perry rhodan technik nie gesehen, für mich war da einfach (sorry klingt fast schon terranisch abwertend ist so aber nicht gemeint) die humanistische ebene viel massgebender...

"pax terra" und "live long and prosper"

[Obsidian Lord]

@obsidian lord

ich sehe das mal so, erst muss die waffe entwickelt werden, das man dafür dann eine gegenmassnahme entwickeln kann, andersrum macht es keinen sinn,.... weil wogegen muss ich einen schutzschirm entwickeln?

So meine ich das nicht. Die Technik im Zeitraum Posbis / Blues / MdI steht ja längst fest (zumindest auf terranischer Seite). Die Zyklen sind ja inzwischen Jahrzehnte alt. Meine Frage war mehr, ob die konventionellen terranischen Schutzschirme der prä-HÜ-Technik eine hyperenergetische Komponente hatten, mit denen Transformbomben abgewehrt werden konnten. Aus dem Posbi-Zyklus (vor kurzem nochmal nachgeschlagen) geht das nämlich nicht so eindeutig hervor. Es wird lediglich ausgesagt, daß die Schirme überlastet werden, aber nicht durchdrungen. Ergo müßten sie zwangsläufig eine hyperenergetische Komponente gehabt haben, allerdings wird genau das nicht explizit ausgesagt. Der Zeitraum ist etwa 2300 - 2400 alter Zeitrechnung. Hier standen noch keine HÜ-Schirme zur Verfügung (kamen erst mit den MdI, s.o.).

in der aktuellen handlung wird das aber dank der veränderten hyperimpendanz völlig aus dem gleichgewicht geworfen, was funktioniert noch, was nicht, und die negasphäre mit ihren eigenen nichtgesetzten hebt unser bis dato physikalisches wissen dank der chaostheorie sowieso völlig aus den angeln......

Die aktuelle Handlung ist für meine Fragestellung gar nicht von Belang, wie gesagt, es geht um den oben genannten Zeitraum. Aus der Erstauflage bin ich kurz vor Band 1900 ausgestiegen.

vielleicht können dir die algorian (oder wie sie heisen) mehr sagen, aber dieses volk hat leider die mentalität bei solchen fragen gerne zu schmollen statt zu antworten......

Ich fürchte, den Algorrian (ja, die kenne ich noch) wird es ziemlich Wurst sein, was die Terraner um 2300 für Schutzschirme hatten und was es mit der orangefarbenen Komponente der Schutzschilde im Twin-System auf sich hatte.