Schulsystem / Wie findet ihr Schule?

[Taanae]

Tibo

Empathie ist keine Voraussetzung für's Lügen.
Wenn jemand nur auf seine Vorteile bedacht ist, kann er dies auch tun, ohne sich in den anderen hineinversetzen zu können. Der Erfolg ist vielleicht nicht so groß. Ich sehe in der Empathie mehr die positiven Eigenschaften. Die "negative" Empathie ist nicht so intensiv.

Man kann vielleicht lügen, ohne dass es jemand merkt, weil man den anderen kennt oder von typischen Verhaltensweisen ausgeht - aber man kann auch kaltblütig lügen. Im letzteren Fall ist keine Empathie vonnöten. Dazu müsste man Gefühle zulassen.

[T`Pau]

@Taanae ... please think about ><((((*>

Es wäre kein Problem wenn du ihr das persönlich sagst, anstatt auch noch öffentlich Öl ins Feuer zu gießen.
Danke.

[CPL386]

(...) "Unterwerfung der Individuen einer Gruppe unter eine Autorität."

Das hat man zu einem gewissen Grad aber in jeder hierarchischen Gesellschaft.

Nein das tust du in allem innnerhalb deiner Möglichkeiten.

Natürlich, aber wenn jemand der intelligent ist nur Müll bei bringe, wird er wohl ganz andere Entscheidungen treffen.
Hat dies dann noch mit Bildung in dem Sinne wirklich noch zu tun? Oder fällt es für dich in "schlechte Bildung?"
Intelligenz ist eine natürliche Komponente, die man nutzen kann, oder auch nicht.

Weder examinierte Schwestern noch KPHs müssen idR aufstocken oder arbeiten für einen Hungerlohn.

Vielleicht (noch) nicht in offiziellen Krankenhäusern, in anderen Pflegeeinrichtungen kommt dies dagegen schon vor.

Sicher nicht seiner Ehrendoktorwürde wegen.

Entweder reden wird jetzt an einander vorbei, oder Du drückst dich so aus, dass ich es nicht verstehe.
Einen ehren Doktor bekommen weil man einen ehren Doktor hat?
Was hat das mit den Voraussetzungen zu tun, die man für die Bildung eines Lehrstuhles voraus setzt?

Aha, man überlebt als Lügner also besser? Diese Eigenschaft erwirbt man dann in der Schule?

Nicht unbedingt, jedoch lernt man es früher oder später eh zwangsweise.

Die Kinder wissen doch, was eine Lüge ist, denn die Eltern belügen die Kinder auch heute noch (Klapperstorch war mal, jetzt ist es der Weihnachtsmann etc.).

Richtig!

Du meinst tatsächlich, dass Lügen lebensnotwendig ist, scheint mir.

"Lebensnotwendig" würde ich nicht unbedingt sagen, es vereinfacht jedoch das leben in einer "zivilisierten Gesellschaft".
Ich würde sogar so weit gehen, dass es zum Sozialen leben irgendwie dazu gehört.

Warum werden Lügen vor Gericht dann bestraft?

Man wird auch nur bestraft, wenn man dabei erwischt wird. Man erhofft sich dadurch, die Vereinfachung der Verhandlungen.
Ehrlichkeit ist sicherlich auch wichtig, ohne dies geht es ja auch nicht.
Warum gibt es denn den Ausdruck Rechtsverdreher? Und wie kommt es, dass bei Verhandlungen wo jeder der Meinung ist, dass die Sachlage klar ist, es auf einmal ganz anders kommt?
Wer besser lügen und manipulieren kann, kommt ggf. schneller weiter.

Ich bin ganz sicher nicht lebensuntauglich, wenn ich nicht laufend lüge. Dabei schließe ich mal die Notlügen aus, wenn es um Verrat und Schutz geht.

Auch Notlügen sind Lügen.

Wer lernt zu lügen, ist entweder ängstlich oder hat etwas zu verbergen. Es kann in der Schule sicherlich notwendig sein zu lügen, aber richtig ist es deswegen noch lange nicht. Die Lehrer wollen sicherlich auch nicht belogen werden, und es gilt auch nicht als soziale Kompetenz, die man unbedingt erlernen muss.

Das ist jedoch eher die offizielle Meinung. Schau mal in die Politik. Da wird eher ein Ratespiel daraus, ob jemand etwas wirklich gesagt hat, und falls ja, ob dies einmal keine Lüge sein soll.
Man erzählt immer den "gewöhnlichen Bürgern" dass man ehrlich sein muss, dass man brav sein muss usw. Aber die, die über uns bestimmen können machen ganz etwas anderes.
Es gibt auch nicht umsonst den Spruch "Wasser predigen und Wein selber saufen".

Die Notlügen sind aber auch Lügen und wenn deine Kinder bei dir eine Notlüge wegen Verrat und Schutz lernen, dann haben sie gleichzeitig auch die normale Lüge beigebracht bekommen. Dass du lebensuntauglich wärest, wenn du nicht dauernd lügst, hat ja auch keiner behauptet, es geht eigentlich vor allem um zwei Sachen: 1.) Es gibt Situationen, in denen Lügen die beste Möglichkeit darstellt und 2.) Man muss Lügner erkennen können. Um Lügner erkennen zu können, muss man aber auch etwas Kontakt mit Lügen gehabt haben.

100% Zustimmung

Man muss garnichts erlernen, nur habe ich persönlich die Erfahrung gemacht, dass 6 von 10 Leuten, die einen ansprechen (oder Mails schreiben) einem nur an die Geldbörse wollen.
Unsere derzeitige Gesellschaft macht ein Leben ohne Lügen leider unmöglich, auch wenn ich mir wirklich wünschte, es wäre anders.

Ich lese hier eine Kritik an diese Image-Gesellschaft. Mehr Schein als sein. Das ist ein schönes beispiel, wie verlogen doch unsere Gesellschaft ist. Ohne Lügen unmöglich würde ich jetzt aber nicht unbedingt so schreiben, nur verliert man schneller und leichter, wenn man es nicht tut.

Das ist einigermaßen richtig! (oder sollte durch und) Jeder Mensch hat Ängste, verbirgt manches und lügt.

Das "und" ist aber nicht zwingend. Für manche wäre ein negativ ausfallendes Gerichtsurteil einfach nur lästig.
Aber Angst haben die wohl eher weniger.

Jeder will manchmal belogen werden, man möchte bloß niemanden beim Lügenertappen.
Und natürlich ist Lügen eine unabdingbare soziale Kompetenz. Wer nicht lügen kann wird sich im Leben so schwer tun wie Autisten.

Finde gerade kein "Nicken"-Smiley ...

Es gibt Situationen, die man ändern muss, damit man nicht lügen muss.
Ich kann Lügen erkennen - ich kann sie fast riechen.

Und woher kannst Du dass? Weil Du mit Lügen und Lügnern in Kontakt gekommen bist.

(...)

Das liest sich so, als ob du dich winden und wenden würdest, damit es ohne Lügen geht, machst aber dabei immer ausnahmen.
Also was für Lügen sollen jetzt erlaubt sein und sind keine, obwohl sie doch welche sind?
Wir leben doch nicht in einer ehrlichen Gesellschaft!

Toll, genau. Du hast es richtig erkannt. Ich dachte schon, ich rede chinesisch. Natürlich kann ich lügen, wenn ich wollte. Wenn ich lügen würde, dann perfekt. Aber es ging mir nicht ums lügen können, sondern ums lügen wollen.

Jetzt biegst Du aber ab. Es ging doch nicht um die Anwendung an sich, sondern wie Lügen funktioniert!
So wie Du bisher geschrieben hast, verurteilst Du das Lügen an sich und würdest es nicht wollen, dass man damit in Kontakt kommt.
So wäre man aber dann den Lügen anderer Schutzlos ausgeliefert!
Ohne die Kenntnis, Lügen zu erkennen oder gar skeptisch zu sein (weil man etwas anderes als Hintergrund vermutet) endet man als nette kleine Marionette der Gesellschaft / Umfeld. Wo würde da die Individualität bleiben?


P.S. Sorry, wurde wieder länger

[John Connor]

@Taanae ... please think about ><((((*>

[Tibo]

Warum brauchst Du dafür ein Beispiel?

Wenn man in einer abstrakten Diskussion aneinader vorbei redet, dann hilft es etwas an einem Beispiel zu erläutern. Also ich frage dich nun zum dritten male. Würdest du mir ein Beispiel nennen in dem ein Mensch ohne Empathiefähigkeit lügt?

Man lügt doch nicht ohne Grund.

Natürlich nicht! Ohne Empathiefähigkeit gibt es eben keinen Grund zu lügen. Ich hoffe du hast es jetzt.

[Taanae]

Ich meine mit intentional, das man die Fähigkeit hat sich auf etwas zu beziehen. In dem speziellen Fall reicht es aber wenn du mir ein Beispiel gibst indem jemand sinnvoll lügt, der nicht in der Lage ist anzunehmen, dass andere Menschen etwas vorhaben.

Warum brauchst Du dafür ein Beispiel? Man lügt doch nicht ohne Grund.

[Tibo]

Es ging in dem Thema darum, dass man in der Schule das Lügen lernt.

Bis Du von Deinen Kindern geschrieben hast, ja.

Wie meinst Du intentional?

Ich meine mit intentional, das man die Fähigkeit hat sich auf etwas zu beziehen. In dem speziellen Fall reicht es aber wenn du mir ein Beispiel gibst indem jemand sinnvoll lügt, der nicht in der Lage ist anzunehmen, dass andere Menschen etwas vorhaben.

[Taanae]

Um wen ging es in Deinem Satz "Meine Kinder nicht"?
Nicht um Deine Kinder?

Es ging in dem Thema darum, dass man in der Schule das Lügen lernt.

Kannst du mir ein Beispiel (gerne auch konstruiert) nennen in dem ein Mensch sinnvoll lügt ohne in der Lage zu sein andere Wesen als intentional zu betrachten?

Wie meinst Du intentional?

[Tibo]

Es hat keine Sinn, dies zu wiederholen. Es ging nie um meine Kinder.

Um wen ging es in Deinem Satz "Meine Kinder nicht"?
Nicht um Deine Kinder?

Kann ich es so verstehen, dass Deiner Meiner nach alle im Forum lügen?

Ja von Zeit zu Zeit lügen alle Menschen mal.

Warum beschwerst Du Dich dann im Forum, wenn Du diese "soziale Kompetenz" erfährst?

Man kann (soziale) Kompetenzen eben auch zum Bösen einsetzen. Das ist dann durchaus eine Beschwerde wert.

Nein, meine Empathie kommt ohne Lügen aus.

Lügen kommen nicht ohne Empathie aus, warum sollte man lügen, wenn man zur Empathie nicht fähig ist?
Kannst du mir ein Beispiel (gerne auch konstruiert) nennen in dem ein Mensch sinnvoll lügt ohne in der Lage zu sein andere Wesen als intentional zu betrachten?

- - - Aktualisiert - - -

Nein, ich habe Dir nicht geantwortet, und ich habe sie nicht als Lügner benannt.

Hat auch niemand behauptet.

[Taanae]

Doch das hast du so geschrieben. Du hast geschrieben sie hätten Lügen in der Schule gelernt.

Es hat keine Sinn, dies zu wiederholen. Es ging nie um meine Kinder.

]Ich bezeichne jeden Menschen als Lügner, weil jeder Mensch lügt!

Kann ich es so verstehen, dass Deiner Meinung nach alle im Forum lügen? Warum beschwerst Du Dich dann im Forum, wenn Du diese "soziale Kompetenz" erfährst?

]Du bist jemand, der Menschen als Parasiten beschimpft!

Das ist nicht wahr. Du hast es nicht bewiesen. Und ich finde diese angebliche Pasage nicht. Vermutlich hast Du da mal wieder etwas missverstanden.

]Jeder Mensch, der weiß was Empathie ist, wird dir sagen, das Empathie sehr nützlich ist beim Lügen und eben als Soziale Kompetenz sehr wohl einhergeht mit der Lügefähigkeit.

Nein, meine Empathie kommt ohne Lügen aus.

- - - Aktualisiert - - -

Du hast deine Kinder ins Spiel gebracht, du hast aus die allgemeine Frage T`Paus mit dem Hinweis auf deine Kinder beantwortet.
Du erweist dich hier im Thread als Lügnerin!

Nein, ich habe Dir nicht geantwortet, und ich habe sie nicht als Lügner benannt.

[Tibo]

Das habe ich so auch nicht geschrieben. Kannst Du nicht interpretieren? Oder schlussfolgern? Wenn ich allgemeines schreibe, muss sich das nicht auf meine Kinder beziehen, auch nicht, wenn ich sie später erwähne.

Doch das hast du so geschrieben. Du hast geschrieben sie hätten Lügen in der Schule gelernt.

Sie sollten Lügen (er)kennen, aber sie haben es nicht nötig zu lügen, weil sie mit ihren Fehlern und Besonderheiten akzeptiert werden.

Das beantwortet meine schlichte Frage nicht.

Nein, ich habe Dich nicht so bezeichnet. [...] Du hast jemanden als Lügner bezeichnet, der nicht mehr mit Dir kommunizieren wollte[...] Da Du ihn auch weiterhin zitierst hast und Fragen stelltest, obwohl Du wusstest, es kommen keine Antworten mehr.

Ich bezeichne jeden Menschen als Lügner, weil jeder Mensch lügt! Das ist nun mal eine Tatsache. In dem konkreten Beispiel weiß, ich aber eben nicht ob der User mir antworten wird, schließlich hat er nach dem er ankündigt auf mich nicht zu antworten ohne jede Provokation durch mich auf Aussagen geantwortet, die nicht an ihn gerichtet waren. Du hast mich als ich deswegen seine Glaubwürdigkeit in Frage stellte als Parasiten bezeichnet. Das ist eine Beleidigung. Du bist jemand, der Menschen als Parasiten beschimpft! Ich habe dir auch sofort geschrieben, dass ich das als Beleidigung empfand. Ich habe kein Bedauern deinerseit dazu gehört, also muss ich davon ausgehe, dass genau das deine Intention war.

Aber von mir ist das zum Thema "Taanae beleidigt andere User" das letzte Wort in diesem Thread, wir haben mit dem Lügenexkurs schon sehr weit vom eigentlich Topic weggeführt.

- - - Aktualisiert - - -

Ihr Standpunkt ist nicht unhaltbar ... im Gegenteil! Selbstverständlich geschieht das in gewissem Rahmen auch im Elternhaus oder Umfeld, aber in der Hauptsache in der Schule, denn dort wird man dazu genötigt! Beispiel: Ausreden! Im laufe der Zeit lernt man da, wie man am effektivsten Lügen kann!

Das Beispiel hat mit dem grundsätzlichen Erlernen des Lügens wenig gemein.
An der Uni gibt es Seminare zum Thema "Wissenschatliches Schreiben" auch wenn man da u.a. lernt wie man effektiv wissenschaftlich schreibt, wäre es falsch zu sagen, man würde an der Uni "Schreiben" lernen.

- - - Aktualisiert - - -

!

Versierte Pädagogen kennen das und können damit umgehen, aber ich kenne keinen, der die Ansicht vertreten muss, dass Lügen einher ginge mit sozialer Kompetenz!

Jeder Mensch, der weiß was Empathie ist, wird dir sagen, das Empathie sehr nützlich ist beim Lügen und eben als Soziale Kompetenz sehr wohl einhergeht mit der Lügefähigkeit.
Je empathischer ein Mensch ist desto besser kann er lügen. Das heißt ja nicht, dass er es macht aber es beeinflusst die Lugefähigkeit positiv.
Warum sollte denn ein Mensch, der nicht empathiefähig ist lügen? Er nimmt andere Menschen ja nicht als intentional wahr, muss daher davon ausgehen, dass seine Lügen keinen Effekt haben.
Taanae hat ja geschrieben man dürfe lügen, wenn man davon ausgeht, dass man sonst in Gefahr gerät.
Also jemand ohne die Fähigkeit zur Empathie wird niemals annehmen, dass jemand anders ihn überfallen will. Dann hätte er sich ja in den anderen versetzt. Er wird also auch nicht lügen.

- - - Aktualisiert - - -

Tibo brachte meine Kinder damit rein,[...]Es war allgemein gemeint gewesen. Über meine Kinder wollte ich hier nicht diskutieren.

Das alles ist gelogen (#1211):

Zitat Zitat von T`Pau

Man lernt zu lügen?
Oh nein, das lernt ein Kind leider im Elternhaus und das oft aus Angst heraus.

Zitat Zitat von Taanae

Meine Kinder nicht.

Du hast deine Kinder ins Spiel gebracht, du hast aus die allgemeine Frage T`Paus mit dem Hinweis auf deine Kinder beantwortet.
Du erweist dich hier im Thread als Lügnerin!

[John Connor]

Steh doch bitte dazu, wenn du bemerkst, dass sich einer deiner Standpunkte als unhaltbar erwiesen hat.

Ihr Standpunkt ist nicht unhaltbar ... im Gegenteil! Selbstverständlich geschieht das in gewissem Rahmen auch im Elternhaus oder Umfeld, aber in der Hauptsache in der Schule, denn dort wird man dazu genötigt! Beispiel: Ausreden! Im laufe der Zeit lernt man da, wie man am effektivsten Lügen kann!

Versierte Pädagogen kennen das und können damit umgehen, aber ich kenne keinen, der die Ansicht vertreten muss, dass Lügen einher ginge mit sozialer Kompetenz! Das ist absoluter Quatsch und äußerst dilettantisch! Um zu verstehen was ich meine, kann man sich gerne einmal mit der Pseudologie befassen! Für mich ist Lügen eher eine soziale Inkompetenz, selbstverständlich in allen Graustufen, das heißt, von ganz harmlos bis hin zu schwersten Auswirkungen!

Selbstverständlich kann man in bestimmten Situationen lügen, um den Schein zu wahren oder jemanden nicht zu verletzen, aber nur die Wahrheit, so bitter sie manchmal auch sein mag, kann Vertrauen schaffen! In den Schulen gibt es vereinzelt sehr gute Lehrer (meist mit pädagogischer Zusatzausbildung) die das schaffen, aber eben nur vereinzelt bzw. extrem selten!

[Taanae]

Das stimmt so einfach nicht, es ging dir darum, dass deine Kinder in der Schule das Lügen erlernt hätten. Das glaubt dir niemand hier!

Das habe ich so auch nicht geschrieben. Kannst Du nicht interpretieren? Oder schlussfolgern? Wenn ich allgemeines schreibe, muss sich das nicht auf meine Kinder beziehen, auch nicht, wenn ich sie später erwähne. Ich nehme mal an, Dir geht es nur darum, mich schlecht darzustellen.

Willst du nun, dass Deine Kinder lügen können oder willst du das nicht?

Sie sollten Lügen (er)kennen, aber sie haben es nicht nötig zu lügen, weil sie mit ihren Fehlern und Besonderheiten akzeptiert werden.

Ich darf in diesem Forum keine Inhalte aus PNs offenlegen, daher die Frage: Hast du mich in einer PN "als Laus im Pelz" bezeichnet?

Gut, dass Du dies ansprichst (gehört aber definitiv nur in eine PN). Nein, ich habe Dich nicht so bezeichnet. Du unterschlägst Dein beleidigendes Zitat, und meine Antwort war nur ein humorvoller Vergleich (hätte wohl einen Smilie hinzusetzen sollen). Du hast jemanden als Lügner bezeichnet, der nicht mehr mit Dir kommunizieren wollte und eine ironische Bemerkung machte - das machte ihn in Deinen Augen so unehrlich - und das ist absoluter Quatsch.

Da Du ihn auch weiterhin zitierst hast und Fragen stelltest, obwohl Du wusstest, es kommen keine Antworten mehr, hast Du ihn herausfordern wollen. Aber inzwischen weiß ich ja, das Du weder Humor hast noch Ironie verstehst. Und Du suchst Lügen und Fehler, wo keine sind. Wenigstens wirkt es so auf mich.

Du hattest eine Chance, und wenn man mich oder andere wiederholt beleidigt oder einiges falsch oder übertrieben oder verdreht darstellt, hat man mein Mitleid.

- - - Aktualisiert - - -

Du hast behauptet, dass Kinder in der Schule das Lügen beigebracht bekommen, weshalb die Diskussion mit dem Lügen doch überhaupt erst anfing. Steh doch bitte dazu, wenn du bemerkst, dass sich einer deiner Standpunkte als unhaltbar erwiesen hat.

Tibo brachte meine Kinder damit rein, als hätten sie das Lügen gelernt usw. Es war allgemein gemeint gewesen. Über meine Kinder wollte ich hier nicht diskutieren. Dass man Lügen als soziale Kompetenz bezeichnet, stammt auch nicht von mir. Also wird sie dann wohl gelehrt.

[Amaranth]

Toll, genau. Du hast es richtig erkannt. Ich dachte schon, ich rede chinesisch. Natürlich kann ich lügen, wenn ich wollte. Wenn ich lügen würde, dann perfekt. Aber es ging mir nicht ums lügen können, sondern ums lügen wollen.

Wie schon Tibo es gerade sagte: Das stimmt so nicht! Du hast behauptet, dass Kinder in der Schule das Lügen beigebracht bekommen, weshalb die Diskussion mit dem Lügen doch überhaupt erst anfing. Steh doch bitte dazu, wenn du bemerkst, dass sich einer deiner Standpunkte als unhaltbar erwiesen hat.

[Tibo]

Toll, genau. Du hast es richtig erkannt. Ich dachte schon, ich rede chinesisch. Natürlich kann ich lügen, wenn ich wollte. Wenn ich lügen würde, dann perfekt. Aber es ging mir nicht ums lügen können, sondern ums lügen wollen.

Das stimmt so einfach nicht, es ging dir darum, dass deine Kinder in der Schule das Lügen erlernt hätten. Das glaubt dir niemand hier!
Willst du nun, dass Deine Kinder lügen können oder willst du das nicht?
Konnten sie tatsächlich nicht lügen bevor sie zur Schule gingen oder hast du uns da evtl. beschwindelt?
Perfekte Lügen wären meiner Ansicht nach übrigens nur die Lügen, die man selbst auch glaubt. Ob das eine erstrebenswerte Fähigkeit ist, sei mal dahingestellt.

Nochmal, zeig wo. Denn es stimmt nicht.

Ich darf in diesem Forum keine Inhalte aus PNs offenlegen, daher die Frage: Hast du mich in einer PN "als Laus im Pelz" bezeichnet?
Das wäre definitiv eine Beleidigung!

Wieso musst Du immer das Schlechteste annehmen?

Das tue ich nicht, die Frage bzw. die fettmarkierten Worte legen dar wer in Extremen denkt. Ich habe lediglich den negativen Aspekt beleuchtet, weil ich da deine Meinung nicht teilte bzw. sich jetzt ja herausgestellt hat, dass du ihn einfach unterschlagen bzw. ausgeblendet hattest.