Defiant vs Warbird

[sven1310]

Wegen eines Fehlers? Nein...wegen ettlicher...ja...Vergiss mal den Millenium aber was ist mit dem Phaser aus dem Torpedorohr...tja...und genauso schwachsinnig wie diese Szene kann auch der Disruptor im Inneren sein, denn wozu braucht ein Warbird im Inneren einen Disruptor, wenn da sowieso kein Schiff reinkommt aufgrund ihrer Schilde und außerdem hat er nur einen partiellen Schussradius...Macht wenig Sinn...und mit basta meine ich, dass wir gesehen haben, dass die Defaint bis zum Schluss überlebt hat (tapferes kleines Schiff) und wir wissen, dass sie u Beginn da war, da sie über Sprechfunk zu hören war, so wie Bozeman und viele andere Schiffe...

Keine Ahnung was den Phaser aus dem Torpedorohr betrifft.
Ich muss mir die Folge mal wieder ansehen ist Ewigkeiten her.
Vielleicht haben sie ja nur einen Energiestoß durchgejagt oder es war wirklich nur ein Blöder Special Effekt Filmfehler.
Gab es bei NX-01 ja auch zu genüge, leider.
Den Platz für den Disruptor finde ich garnicht so verkehrt, die müssen ja nicht davon ausgehen das da einer Reinfliegt.
Währe sowieso total bescheuert sowohl von den Romis wie auch von dem armen Irren der das Manöver fliegt.
Einen Disruptor an diese Stelle hinzubauen finde ich aber garnicht so dumm.
Er deckt einige Winkel ab die mit den äußeren Disruptoren nicht so gut erreicht werden können, gerade wegen der Bauweise des Schiffes.

Das mit dem Basta war (mal wieder) ein Fall von mißlichen Mißverständniss.
Ich dachte du meinst sowas wie "Basta wenn ich das sage dann ist es so...."

Ok, dann hat sie nur die paar Schiffe gehabt, aber die waren ziemlich entschlossen, griffen jedes Ziel an, so als ob sie wüßten, dass sie gute Chancen hatten zu gewinnen, denn Selbstmordkommandos hatte die Föd nicht... Die Information über die Verluste der Galaxy ist non canon, jedoch gibt es canon bei den Schalchtszenen keine einzige zerstörte oder schwer beschädigte Galaxy zu sehen, weder bei Chintoka noch sonst wo, anders als bei den Warbirds...ok, das muss nichts heißen aber das ist ja auch egal...

Sie hatten ja leider keine Große Wahl.
Die Sternenflotte Praktiziert zwar kein Kamikaze aber hin und wieder haben sie Lebensmüde tendenzen gezeigt.
Denk dran du wirst erst Commander wenn du einen Untergebenen in den Tot schicken kannst und so wie sie ihr Personal in den Bodenkampf schicken.....
Wenn es denn Nötig ist meine Ich.
Und in dem Fall währe das "wahrscheinlich" am Höchsten Entwickelten Schiff mit einem Haufen der Neusten Verteidigungs Technologien in die Hände einer Feindlich Gesinnten Macht gefallen.
Das mußte um jeden Preis verhindert werden und wie gesagt man wußte ja zuerst nichts von den Warbirds.
Ich gehe mal davon aus das die Getarnt durch die Gegend geflogen sind um nicht Aufzufallen.
Und die Sternenflotte hat alles in einen Topf geworfen in der Hoffnung die Romis zu Verjagen.
Ich gehe davon aus das ihr Ziel die Zerstörung der Prometheus war damit sie nicht in Feindes Hand fällt.
Dabei kamen Natürlich die Romis in die Quere die das wiederum nicht wollten.
Ich gehe davon aus das wenn sie mehr Schiffe in der Gegend gehabt hätten, dann hätten sie sie auch geschickt und sei es nur um auf Nummer Sicher zu gehen.
Es war einfach nur eine Verzweiflungstat weil sie keine andere Wahl hatten.
Die Alternative hiese den Romis das Schiff zu Überlassen was streng genommen keine richtige Alternative ist.

Es wurde übrigens mindestens eine Galaxy Zerstört.
TrekCore Star Trek Deep Space Nine DVD Screen Caps
o.k. vor dem Offiziellen Dominion Krieg.

Und keine Sorge, meine Argumente gehen mir schon nicht aus...und wie Du auf den vielen Seiten erkennen kannst, liebe ich Diskussionen, also halt mal schön die Füsse still, mich bist DU noch lange nicht los...

Na das Hoffe ich doch.

[picard2893]

Die Defiant hat bis zum Schluß durchgehalten, andere aber auch.
Und die Defiant war zu dem Zeitpunkt als die Enterprise eintraff am Ende.
Ich bin mir nicht Sicher wurde gesagt wielange die Defiant schon mitkämpfte?
Und wie stark die Gesammt Verluste an Schiffen wahren usw.?
Das Basta kannst du dir übrigens Schenken, wenn du nicht Diskutieren willst oder dir die Argumente Ausgehen ist das dein Problem und du brauchst nicht mit solchen sprüchen kommen.

Und über die Bewaffnung wissen wir zu wenig, man ist sich ja noch nichtmal Sicher wie ein Warbird voll Bewaffnet Bestückt ist weil es einfach so nie in der Serie vorkam.
Dasselbe gilt für die Klingonen Kreuzer, mit Ausnahme von den Kleinen Birds of Preys da kann man die Waffen erkennen und es ist zuwenig Platz um mehr zu Montieren.

Warum hat die Sternenflotte so wenig Schiffe geschickt?
Vielleicht weil nicht mehr in der Gegend wahren?
Die Prometheus war auf Deep Space Mission am Rande des Alpha Quardranten, da werden Sternenflottenschiffe nicht gerade im Dutzend Rumfliegen.
Außerdem bist du sicher das sie von den drei Warbirds wußte?
Nichteinmal die Romulanische Besatzung wußte davon denn die Schiffe kamen vom Tal´Chiar und nur der Romi Kommandant war eingeweiht.

Zu den Galaxy Klassen, ist das Canon das alle Überlebt haben?
Im Umkehrschluss sind die Romulanischen Warbirds alle Zerstört worden?
Oder wurden sie auch nur Schwer beschädigt?

Zum Disruptor im Inneren, das ist doch nicht dein Ernst oder?
Wegen eines Filmfehlers willst du jetzt alles was dir nicht gefällt als Non Canon Abtun obwohl es in der Serie deutlich hervorkam?
Was ist denn das für eine Argumentations Grundlage?

Wegen eines Fehlers? Nein...wegen ettlicher...ja...Vergiss mal den Millenium aber was ist mit dem Phaser aus dem Torpedorohr...tja...und genauso schwachsinnig wie diese Szene kann auch der Disruptor im Inneren sein, denn wozu braucht ein Warbird im Inneren einen Disruptor, wenn da sowieso kein Schiff reinkommt aufgrund ihrer Schilde und außerdem hat er nur einen partiellen Schussradius...Macht wenig Sinn...und mit basta meine ich, dass wir gesehen haben, dass die Defaint bis zum Schluss überlebt hat (tapferes kleines Schiff) und wir wissen, dass sie u Beginn da war, da sie über Sprechfunk zu hören war, so wie Bozeman und viele andere Schiffe...

Ok, dann hat sie nur die paar Schiffe gehabt, aber die waren ziemlich entschlossen, griffen jedes Ziel an, so als ob sie wüßten, dass sie gute Chancen hatten zu gewinnen, denn Selbstmordkommandos hatte die Föd nicht... Die Information über die Verluste der Galaxy ist non canon, jedoch gibt es canon bei den Schalchtszenen keine einzige zerstörte oder schwer beschädigte Galaxy zu sehen, weder bei Chintoka noch sonst wo, anders als bei den Warbirds...ok, das muss nichts heißen aber das ist ja auch egal...

Und keine Sorge, meine Argumente gehen mir schon nicht aus...und wie Du auf den vielen Seiten erkennen kannst, liebe ich Diskussionen, also halt mal schön die Füsse still, mich bist DU noch lange nicht los...

[sven1310]

Du hast das mit den Borg eingebracht, nicht ich...also lebe auch damit...die Defiant hat bis zum Schluss durchgehalten...basta...

Und ich habe nicht gesagt gleich groß...aber besonders groß ist die Prometheus trotzdem nicht...

Und jetzt stell dir mal eine Frage...die Föderation weiß, dass 3 Warbirds und eine geenterte Prometheus zu bekämpfen sind und alles was sie schicken sind 3 Schiffe, davon 2 Defiant...na, klingelt es da nicht bei Dir? Sie wissen, dass die Warbirds ebenso wie die Klingonenkreuzer ihre Waffen nach vorn gerichtet haben und keine bzw. kaum Waffen wonders haben, anders als die Föderationsschiffe, die überall Waffen am ganzen Rumpf haben und nur die Defiant fast auschließlich nach vorn gerichtete Waffen hat.

Übrigens wirst Du Dich wundern aber von den Galax-Klassen haben alle überlebt...viele wurden star beschädigt wie die Venture bei Chintoka aber keine einzige Galaxy ist zerstört worden...das ist wirklich krass...

Und natürlich hat die Defiant viel Prügel einstecken müssen, besonders bei gleich großen und gleichermaßen wendigen Schiffen wie den Breen und den Jem Hadar Jägern...deswegen ist sie auch effektiver gegen größere Ziele...David gegen Goliath Prinzip...Dennoch muss man sagen, hat sie viele Jäger zerstören können, bevor sie selber stark beschädigt wurde und wären die Sternenflottenoffiziere nur etwas aggressiver gewesen und würden nicht ständig auf defensiv machen, wären sie auch sehr viel effektiver...ich denke da an "Der Weg des Kriegers" wo sie erst auf den Antrieb zielen, statt gleich sofort das Schiff zu zerstören...

Und toll, ist also canon, ja? Und wie erklärst Du Dir dann den Phaserstrahl, der bei der Enterprise in TNG aus dem Torpedorohr kommt? Oder den Millenium Falcon, der in FC durch die Gegend brettert? Ist alles canon, klar...

Die Defiant hat bis zum Schluß durchgehalten, andere aber auch.
Und die Defiant war zu dem Zeitpunkt als die Enterprise eintraff am Ende.
Ich bin mir nicht Sicher wurde gesagt wielange die Defiant schon mitkämpfte?
Und wie stark die Gesammt Verluste an Schiffen wahren usw.?
Das Basta kannst du dir übrigens Schenken, wenn du nicht Diskutieren willst oder dir die Argumente Ausgehen ist das dein Problem und du brauchst nicht mit solchen sprüchen kommen.

Und über die Bewaffnung wissen wir zu wenig, man ist sich ja noch nichtmal Sicher wie ein Warbird voll Bewaffnet Bestückt ist weil es einfach so nie in der Serie vorkam.
Dasselbe gilt für die Klingonen Kreuzer, mit Ausnahme von den Kleinen Birds of Preys da kann man die Waffen erkennen und es ist zuwenig Platz um mehr zu Montieren.

Warum hat die Sternenflotte so wenig Schiffe geschickt?
Vielleicht weil nicht mehr in der Gegend wahren?
Die Prometheus war auf Deep Space Mission am Rande des Alpha Quardranten, da werden Sternenflottenschiffe nicht gerade im Dutzend Rumfliegen.
Außerdem bist du sicher das sie von den drei Warbirds wußte?
Nichteinmal die Romulanische Besatzung wußte davon denn die Schiffe kamen vom Tal´Chiar und nur der Romi Kommandant war eingeweiht.

Zu den Galaxy Klassen, ist das Canon das alle Überlebt haben?
Im Umkehrschluss sind die Romulanischen Warbirds alle Zerstört worden?
Oder wurden sie auch nur Schwer beschädigt?

Zum Disruptor im Inneren, das ist doch nicht dein Ernst oder?
Wegen eines Filmfehlers willst du jetzt alles was dir nicht gefällt als Non Canon Abtun obwohl es in der Serie deutlich hervorkam?
Was ist denn das für eine Argumentations Grundlage?

[picard2893]

Ich sagte oft zusammengeschoßen UND SOGAR ZERSTÖRT
Du kannst nicht Leugnen das die Defiant ganz schön oft Prügel einstecken mußte.
Schon bei ihrer ersten Mission wurde sie schwer beschädigt und geentert und das war nicht der Einzige Zwischenfall dieser Art.
Bei der Valiant hast du recht, das wahr eine Echte Dorfjugend

Wie gesagt die Spiegel Variante kann man Irgendwie nicht mitzählen es war purer Unsinn.
Mal wieder hatte keiner Schilde.....
Ich finde sowieso diese Flugmanöver Unsinn, selbst Schwere Pötte können Manövrieren wie man bei der Galaxy gesehen hat.
Natürlich nicht wie eine Defiant aber trotzdem.
Wenn die Schiffe nicht immer auf der Stelle stehenbleiben würden hätte die Defiant es auch schwerer gehabt.



Ich hab nie was anderes behauptet, ich weiß das der Kampf länger gedauert hat.
Auf der andern Setie haben die anderen Schiffe auch solange durchgehalten.
Bei der Defiant könnte man noch sagen Typischer Fall von Heldenbonus
Ich weiß das zählt nicht als Argument.
Die Borg sind aber wieder so ein Sonderfall weil sie sich in Sekundenschnelle Anpassen können.
Selbst die Quantentorpedos dürfte die Borg nur kurz hinhalten, und wie Impuls Phaser den Borg zusetzten oder wie schnell sie sich diesen anpassen können?
Naja eigentlich müßten sich die Borg auch dagegen schnell anpassen können und selbst wenn nicht eine Defiant hat gegen einen Borg Cubus alleine einfach zuwenig Feuerkraft.
Im Rudel allerdings.......




Der Reihe nach eine Prometheus ist einer Defiant zweifelsfrei überlegen.
Die Prometheus hat die Neusten Technologien und dürfte dank ihrer Schilde (plus Alative Panzerung) und Waffen einiges Rausreißen.
Die Defiant dürfte dagegen leider keine große chance haben.
Die Prometheus hat ja auch eine Nebula in Sekunden Platt gemacht (was ich immer noch lächerlich finde).
Außerdem war es nur ein Beispiel um zu zeigen wie man die Defiant einsetzen sollte.
Alleine hätte die Akira noch sehr viel schlechter dagestanden.
Es sollte nur ein Beispiel sein wie man die Defiant z.B. einsetzten sollte nämlich als Escort Schiff für größere Pötte.

Der Warbird diente in den Schlachtszenen zweifelsfrei als Kanonenfutter.
Genau wie die Galaxy, die Akira usw. und NAtürlich auch die Klingonen Kreuzer die allesammt genauso Abgemurkst wurden und trotzdem nicht als Schlecht oder Schwach bezeichnet werden.
Und ob es dir gefällt oder nicht der Disruptor im Inneren wurde in der Serie nunmal gezeigt.
Es wurde zwar nur das eine Mal gezeigt aber das ändert nichts daran das diese eine mal es zum Canon macht.

Und zum Thema Größe, die Schiffe haben einen deutlichen Größenunterschied und sind keinesfalls gleich groß.

Du hast das mit den Borg eingebracht, nicht ich...also lebe auch damit...die Defiant hat bis zum Schluss durchgehalten...basta...

Und ich habe nicht gesagt gleich groß...aber besonders groß ist die Prometheus trotzdem nicht...

Und jetzt stell dir mal eine Frage...die Föderation weiß, dass 3 Warbirds und eine geenterte Prometheus zu bekämpfen sind und alles was sie schicken sind 3 Schiffe, davon 2 Defiant...na, klingelt es da nicht bei Dir? Sie wissen, dass die Warbirds ebenso wie die Klingonenkreuzer ihre Waffen nach vorn gerichtet haben und keine bzw. kaum Waffen wonders haben, anders als die Föderationsschiffe, die überall Waffen am ganzen Rumpf haben und nur die Defiant fast auschließlich nach vorn gerichtete Waffen hat.

Übrigens wirst Du Dich wundern aber von den Galax-Klassen haben alle überlebt...viele wurden star beschädigt wie die Venture bei Chintoka aber keine einzige Galaxy ist zerstört worden...das ist wirklich krass...

Und natürlich hat die Defiant viel Prügel einstecken müssen, besonders bei gleich großen und gleichermaßen wendigen Schiffen wie den Breen und den Jem Hadar Jägern...deswegen ist sie auch effektiver gegen größere Ziele...David gegen Goliath Prinzip...Dennoch muss man sagen, hat sie viele Jäger zerstören können, bevor sie selber stark beschädigt wurde und wären die Sternenflottenoffiziere nur etwas aggressiver gewesen und würden nicht ständig auf defensiv machen, wären sie auch sehr viel effektiver...ich denke da an "Der Weg des Kriegers" wo sie erst auf den Antrieb zielen, statt gleich sofort das Schiff zu zerstören...

Und toll, ist also canon, ja? Und wie erklärst Du Dir dann den Phaserstrahl, der bei der Enterprise in TNG aus dem Torpedorohr kommt? Oder den Millenium Falcon, der in FC durch die Gegend brettert? Ist alles canon, klar...

[Fleet Captain Scott]

Hmmm, das mit dem Warbird und dem Tranchieren gefällt mir. Bird ist ja ein Vogel und die tranchiert man ja des öfteren mal, oder? Ich stelle mir da gerade einen Warbird auf nem Teller vor mit den typischen weißen Papiertüllen an den Beinen wie bei ner Weihnachtsgans Vielleicht retouschier ich mal sowas...

[sven1310]

Sind alles ganz nette Argumente und Fragen, die Du hier stellst...besonders, das mit dem zusammengeschossen...Möchte echt gen mal wissen, was bei Dir "so oft" bedeutet? Sie wurde einmal zerstört und mit ihr hunderte Schife darunter auch Warbirds...das wars, mehr gabs nicht. Die Zerstörung der Valiant ist eine Sache für sich, da die Blagen sowas von arrogant und unerfahren waren. Ich meine, ok, die haben ordentlich einstecken müssen, aber die haben dem Schiff trotzdem die Meinung gesagt und sieh Dir mal den Größenunterschied an...wenn die Valiant mit dem Beschuss weitergemacht hätte und immer schön die "ich kleb an Deiner Hülle" Taktik benutzt hätte statt auf Entfernung zu schießen, wobei das auch klappen könnte, da sie den Torpedos so besser ausweichen könnte, hätte sie es vielleicht geschafft...Und die Spiegelversion der Negh´Var war sogar noch um einiges größer als die normale Version und hatte auch überall Disruptoren...sie hat nur kaum getroffen...Beim Anflug kriegt die Defiant fast immer eins auf die Mütze aber wenn sie erstmal loslegt ist sie so gefährlich wie ein Wespenstich am Hals.

Ich sagte oft zusammengeschoßen UND SOGAR ZERSTÖRT
Du kannst nicht Leugnen das die Defiant ganz schön oft Prügel einstecken mußte.
Schon bei ihrer ersten Mission wurde sie schwer beschädigt und geentert und das war nicht der Einzige Zwischenfall dieser Art.
Bei der Valiant hast du recht, das wahr eine Echte Dorfjugend

Wie gesagt die Spiegel Variante kann man Irgendwie nicht mitzählen es war purer Unsinn.
Mal wieder hatte keiner Schilde.....
Ich finde sowieso diese Flugmanöver Unsinn, selbst Schwere Pötte können Manövrieren wie man bei der Galaxy gesehen hat.
Natürlich nicht wie eine Defiant aber trotzdem.
Wenn die Schiffe nicht immer auf der Stelle stehenbleiben würden hätte die Defiant es auch schwerer gehabt.

Und die Borg Sache...tja, wie immer denkst Du da nicht weit genug...Überleg mal, die Defiant wr von Anfang an dabei, sie war Teil der Flotte im Typhon Sektor, der mehrere Tage entfernt ist von der Erde und da haben wir sie auch gesehen, undsie kämpfte immer noch weiter, während andere Schiffe schon längst zerstört wurden und wie oft verfehlte der Strahl die Defiant? Öfter als die Akira links oder die anderen Kreuzer, die wesentlich unbeweglicher und größer sind...Die Enterprise war am Rand der neutralen Zone und begab sich dann zur Erde...das hat auch Tage gedauert denn die neutrale Zone ist nicht gerade um die Ecke, aber das vergisst man schnell, da im Kinofilm alles so schnell abläuft. DIe Defiant hat tagelang durchgehalten und ist jetzt, als die Enterprise ankommt, fix und fertig, keine Schilde, keine Waffen, nix, aber tagelang gegen die Borg zu kämpfen soll erst mal ein Kreuzer nachmachen...und es waren nur noch ein knappes Dutzend Schiffe übrig, die den Kubus bekämpften...das war übrig von der Erdverteidigungsflotte und der Typhon Flotte und wer weiß welcher noch...Mit Feuerkraft allein kannst Du da keinen Blumentopf gewinnen und ein Warbird könnte dort gar nichts ausrichten, der würde sofort tranchiert wie ein Braten...so wie die Föderationssschiffe bei Wolf 359.

Ich hab nie was anderes behauptet, ich weiß das der Kampf länger gedauert hat.
Auf der andern Setie haben die anderen Schiffe auch solange durchgehalten.
Bei der Defiant könnte man noch sagen Typischer Fall von Heldenbonus
Ich weiß das zählt nicht als Argument.
Die Borg sind aber wieder so ein Sonderfall weil sie sich in Sekundenschnelle Anpassen können.
Selbst die Quantentorpedos dürfte die Borg nur kurz hinhalten, und wie Impuls Phaser den Borg zusetzten oder wie schnell sie sich diesen anpassen können?
Naja eigentlich müßten sich die Borg auch dagegen schnell anpassen können und selbst wenn nicht eine Defiant hat gegen einen Borg Cubus alleine einfach zuwenig Feuerkraft.
Im Rudel allerdings.......

Und die Akira zusammen mit den Defiants gegen 3 Warbirds findest Du also ok?! 3 gegen 3 und sie haben jeden Warbnird angegriffen und nicht das Feuer auf einen konzentriert. Sie haben sogar noch die Prometheus angegriffen, die dann auch einen Warbird vernichtete, innerhalb von Sekunden...die Prometheus ist auch kaum größer als die Defiant und hat starke Phaser, wie jedes neue Schiff mit Sicherheit hat...und bums, ein paar Schüsse und der Warbird ist zerstört. Also bei aller Liebe aber so gut kann ein Warbird nun wirklich nicht sein. Und die neuen Warbirds halten sogar noch viel weniger aus, sind auch nicht mehr so protzig, sind aber garantiert auf dem neuesten Stand, da kannst Du versichert sein...Und im Dominion Krieg hat man die Warbirds auch nicht als Waffenplattfomr sehen können sondern sie hatten ihre Disruptoren vorne am Kopf und das wars...mit mehr haben die nicht geschossen, auch wenn sie laut TNG einen Disruptor im Inneren und auf dem Kopf haben. Wurde nur nie wieder gezeigt.

Der Reihe nach eine Prometheus ist einer Defiant zweifelsfrei überlegen.
Die Prometheus hat die Neusten Technologien und dürfte dank ihrer Schilde (plus Alative Panzerung) und Waffen einiges Rausreißen.
Die Defiant dürfte dagegen leider keine große chance haben.
Die Prometheus hat ja auch eine Nebula in Sekunden Platt gemacht (was ich immer noch lächerlich finde).
Außerdem war es nur ein Beispiel um zu zeigen wie man die Defiant einsetzen sollte.
Alleine hätte die Akira noch sehr viel schlechter dagestanden.
Es sollte nur ein Beispiel sein wie man die Defiant z.B. einsetzten sollte nämlich als Escort Schiff für größere Pötte.

Der Warbird diente in den Schlachtszenen zweifelsfrei als Kanonenfutter.
Genau wie die Galaxy, die Akira usw. und NAtürlich auch die Klingonen Kreuzer die allesammt genauso Abgemurkst wurden und trotzdem nicht als Schlecht oder Schwach bezeichnet werden.
Und ob es dir gefällt oder nicht der Disruptor im Inneren wurde in der Serie nunmal gezeigt.
Es wurde zwar nur das eine Mal gezeigt aber das ändert nichts daran das diese eine mal es zum Canon macht.

Und zum Thema Größe, die Schiffe haben einen deutlichen Größenunterschied und sind keinesfalls gleich groß.

[Fleet Captain Scott]

Sven, ich denke, beides ist möglich. Einerseits als Wespenschwarm und auch als Begleitschiff. Obwohl der Flottenkampf das eigentliche Ziel war.

[picard2893]

Ich sehe die Defiant ehrlichgesagt so ein wenig wie den White Star bei Babylon 5.
Ein beeindruckendes Schiff keine Frage aber gegen wirklich Schwere Kreuzer können sie "alleine" einpacken.
Die Defiant ist meiner Meinung nach als Begleitschiff (wie in Voyager´s "Flaschenpost" zusehen war) oder im Rudel mit mehreren anderen Defiants so wie sie sein sollte am Besten und sie ist kein Unbesiegbares Einzelschiff wie es viele gerne hinstellen.
Wenn sie wirklich so Unbesiegbar ist, wieso ist sie dann so oft zusammengeschossen und sogar Zerstört worden?
Aber wir wollen Fair bleiben es gibt auch Leute die die Intrepid Klasse für Unbesiegbar halten wegen der Voyager.
Als Beispie ich habe auch schonmal Irgendwo das Argument gelesen die Defiant sei ein Reinrassiges Kriegsschiff (leugnet ja auch keiner) und wurde Extra gegen die Borg entwickelt (leugnet auch keiner) aber heißt das gleich das sich eine Defiant gleich mit einem Borg Cubus alleine anlegen kann?
Oder soll?
Wenn einer mit Ja antwortet soll er mir bitte erklären wieso die Defiant in Star Trek 8 so eins auf die Mütze bekommen hat?
Und wieso sie nicht alleine Angegriffen hat sondern in Formation.

Oder war die Defiant doch vielmehr als Massenproduktion gedacht um möglichst viel Feuerkraft mit möglichst viel Wendigkeit und möglichst wenig Personalaufwand zu verbinden?
So das sie bei einem Borg Angriff wie ein Wespenschwarm aus allen Richtungen auf die Borg Cubus losgehen können und das mit möglichst wenig Verlust an Menschenleben damit ein zweites Wolf 359 vermieden wird?

Sind alles ganz nette Argumente und Fragen, die Du hier stellst...besonders, das mit dem zusammengeschossen...Möchte echt gen mal wissen, was bei Dir "so oft" bedeutet? Sie wurde einmal zerstört und mit ihr hunderte Schife darunter auch Warbirds...das wars, mehr gabs nicht. Die Zerstörung der Valiant ist eine Sache für sich, da die Blagen sowas von arrogant und unerfahren waren. Ich meine, ok, die haben ordentlich einstecken müssen, aber die haben dem Schiff trotzdem die Meinung gesagt und sieh Dir mal den Größenunterschied an...wenn die Valiant mit dem Beschuss weitergemacht hätte und immer schön die "ich kleb an Deiner Hülle" Taktik benutzt hätte statt auf Entfernung zu schießen, wobei das auch klappen könnte, da sie den Torpedos so besser ausweichen könnte, hätte sie es vielleicht geschafft...Und die Spiegelversion der Negh´Var war sogar noch um einiges größer als die normale Version und hatte auch überall Disruptoren...sie hat nur kaum getroffen...Beim Anflug kriegt die Defiant fast immer eins auf die Mütze aber wenn sie erstmal loslegt ist sie so gefährlich wie ein Wespenstich am Hals.

Und die Borg Sache...tja, wie immer denkst Du da nicht weit genug...Überleg mal, die Defiant wr von Anfang an dabei, sie war Teil der Flotte im Typhon Sektor, der mehrere Tage entfernt ist von der Erde und da haben wir sie auch gesehen, undsie kämpfte immer noch weiter, während andere Schiffe schon längst zerstört wurden und wie oft verfehlte der Strahl die Defiant? Öfter als die Akira links oder die anderen Kreuzer, die wesentlich unbeweglicher und größer sind...Die Enterprise war am Rand der neutralen Zone und begab sich dann zur Erde...das hat auch Tage gedauert denn die neutrale Zone ist nicht gerade um die Ecke, aber das vergisst man schnell, da im Kinofilm alles so schnell abläuft. DIe Defiant hat tagelang durchgehalten und ist jetzt, als die Enterprise ankommt, fix und fertig, keine Schilde, keine Waffen, nix, aber tagelang gegen die Borg zu kämpfen soll erst mal ein Kreuzer nachmachen...und es waren nur noch ein knappes Dutzend Schiffe übrig, die den Kubus bekämpften...das war übrig von der Erdverteidigungsflotte und der Typhon Flotte und wer weiß welcher noch...Mit Feuerkraft allein kannst Du da keinen Blumentopf gewinnen und ein Warbird könnte dort gar nichts ausrichten, der würde sofort tranchiert wie ein Braten...so wie die Föderationssschiffe bei Wolf 359.

Und die Akira zusammen mit den Defiants gegen 3 Warbirds findest Du also ok?! 3 gegen 3 und sie haben jeden Warbnird angegriffen und nicht das Feuer auf einen konzentriert. Sie haben sogar noch die Prometheus angegriffen, die dann auch einen Warbird vernichtete, innerhalb von Sekunden...die Prometheus ist auch kaum größer als die Defiant und hat starke Phaser, wie jedes neue Schiff mit Sicherheit hat...und bums, ein paar Schüsse und der Warbird ist zerstört. Also bei aller Liebe aber so gut kann ein Warbird nun wirklich nicht sein. Und die neuen Warbirds halten sogar noch viel weniger aus, sind auch nicht mehr so protzig, sind aber garantiert auf dem neuesten Stand, da kannst Du versichert sein...Und im Dominion Krieg hat man die Warbirds auch nicht als Waffenplattfomr sehen können sondern sie hatten ihre Disruptoren vorne am Kopf und das wars...mit mehr haben die nicht geschossen, auch wenn sie laut TNG einen Disruptor im Inneren und auf dem Kopf haben. Wurde nur nie wieder gezeigt.

[sven1310]

Ich sehe die Defiant ehrlichgesagt so ein wenig wie den White Star bei Babylon 5.
Ein beeindruckendes Schiff keine Frage aber gegen wirklich Schwere Kreuzer können sie "alleine" einpacken.
Die Defiant ist meiner Meinung nach als Begleitschiff (wie in Voyager´s "Flaschenpost" zusehen war) oder im Rudel mit mehreren anderen Defiants so wie sie sein sollte am Besten und sie ist kein Unbesiegbares Einzelschiff wie es viele gerne hinstellen.
Wenn sie wirklich so Unbesiegbar ist, wieso ist sie dann so oft zusammengeschossen und sogar Zerstört worden?
Aber wir wollen Fair bleiben es gibt auch Leute die die Intrepid Klasse für Unbesiegbar halten wegen der Voyager.
Als Beispie ich habe auch schonmal Irgendwo das Argument gelesen die Defiant sei ein Reinrassiges Kriegsschiff (leugnet ja auch keiner) und wurde Extra gegen die Borg entwickelt (leugnet auch keiner) aber heißt das gleich das sich eine Defiant gleich mit einem Borg Cubus alleine anlegen kann?
Oder soll?
Wenn einer mit Ja antwortet soll er mir bitte erklären wieso die Defiant in Star Trek 8 so eins auf die Mütze bekommen hat?
Und wieso sie nicht alleine Angegriffen hat sondern in Formation.

Oder war die Defiant doch vielmehr als Massenproduktion gedacht um möglichst viel Feuerkraft mit möglichst viel Wendigkeit und möglichst wenig Personalaufwand zu verbinden?
So das sie bei einem Borg Angriff wie ein Wespenschwarm aus allen Richtungen auf die Borg Cubus losgehen können und das mit möglichst wenig Verlust an Menschenleben damit ein zweites Wolf 359 vermieden wird?

[Fleet Captain Scott]

ok, fassen wir nochmal zusammen, 1:1 albern, beide sind nciht unkaputtbar, aber 2-3 Defiants gegen einen Warbird ist in etwa ausgewogen.

[sven1310]

Aufmerksam machen darfst Du gerne, Sven, aber auf so manche Tonarten reagier ich ein wenig sllergisch. Soviel zu dem Thema. Daß das aus Armada kommt, kann gut sein, ich hab das nie gespielt. Also kann hier von Lorbeeren keine Rede sein. Außerdem ist es mir neu, daß der Warbird innen auf Waffen hat, was ja auch durchaus Sinn macht.

Außerdem bin ich der Meinung, daß die Defiant durchaus Überlebenschancen gegen nen Warbird hat, weil sie ja für solche Aufgaben gebaut wurde. Ich betone "Überlebenschancen"! Die Defiant ist kein Überschiff, aber der Deridex-Warbird auch nicht, wie in einigen Bildern hier schon gezeigt wurde. Nach meinen Kenntnissen würde ich ein ausgewogenes Verhältnis bei 3:1 sehen. Nein, nicht eine Defiant gegen 3 Warbirds!

Tonart?
Ich hatte weder vor Agressiv noch Beleidigend rüberzukommen.
Sorry falls du das so Aufgefasst hast, eindeutiger Fall von Mißlichen Mißverständnis.
Es war eine Ernstgemeinte Frage.
Wenn man sich für das Thema Interessiert warum Informiert man sich dann nicht und Beschäftigt sich wenigstens etwas mit dem Beitrag?
Sie dir doch mal den"Entwerft ihr Star Trek Schiffe" Beitrag an.
Immer dieselbe Frage nach dem benutzten Programm, da können die Leute nicht eine Seite zurückblättern.
Das zeugt doch nicht wirklich von Interesse oder?

Zu deiner These.
1zu1 also eine Defiant gegen einen Warbird sehe den Warbird als etwas Überlegen.
Es sind nunmal Schwere Kreuzer mit mehr Reserven.
Die Defiant hat eine Reale Chance (dank ihren Quanten Torpedos) aber sie ist kein Überschiff wie viele, auch in diesem Beitrag immer wieder Behaupten.
Da gibt es sogar Leute die Behaupten die Defiant sei allem überlegen sogar einer Souvereign.
Bei einem Rudel Defiants so wie du sagtest 3 Defiants zu 1nem Warbird, da könnte der Warbird einpacken.

Ach quatsch...aber deine Betonungen sind auch provokant, da du immer wieder das Wort "zerlegst" benutzt, dabei weißt du gar nicht wie stark der Disruptor innen ist und wie sehr er der Defiant schaden kann. Was wir in den Serien sahen war alles andere als rühmlich für den Warbird. Er mag sehr groß sein, wow, er mag sehr mächtig wirken, wow, aber genau das bezweckt ja auch sein Aussehen...die Vortäuschung, allein seine Größe würde ihn schon unbesiegbar machen...und wie man sieht, klappt das romulanische Verwirrspiel immer und immer wieder...Wer legt sich schon mit einem über 1km großen Raumschiff an...genau. Und So denken die Romulaner in ihrer Arroganz. Aber wenn man sich die derben Verlustlisten ansah in DS9 und die Erfolge, die die Warbirds im Gegensatz zu kleineren Zielen erreicht hat, muss ich sagen...autsch. Auf dem Schiff möchte ich nicht sein, wenn die Kacke am Dampfen ist. Was nützen gute und viele Waffen, wenn sie nicht stark genug sind um ordentlich zu schaden, was nützen die vielen Waffen, wenn man das Ziel kaum trifft (Lakota, Worfs Negh´Var)...natürlich muss der Pilot ständig auf Zack sein und pausenlos ausweichen und spezielle Manöver fliegen aber sie schafft es. Man muss nur am Ball bleiben und nicht wie die Red Squad denken, nur ein Volltreffer würde ausreichen. Man muss wie bei der Negh´Var feuern, ausweichen, feuern, ausweichen, feuern und immer schön dicht an der Hülle kleben und die Größe des Schiffes ausnutzen, denn bei so einem große nSchiff gibt es auch tote Winkel, wo Disruptoren entweder nicht zielen können oder das eigene Schiff treffen könnten, so wie der innere Disruptor...

Was ist Quatsch?
Zerlegt gefällt dir nicht?
Wie gefällt dir Grandy´s "Defiant bratzt Warbird einfach weg."?
Ich sage nicht das die Defiant von den Romulanischen Disruptoren allgemein zerledert wird, bei einem Gefecht weicht sie aus und wird wahrscheinlich nur einmal kurz getroffen.
Was ihr nicht den Todesstross gibt.
Aber wenn sie auf Kamikaze Kurs direkt durch die Höhle des Warbirds geht wird sie bei dem Anflug unter ein solches Dauerfeuer geraten das sie das kaum überstehen dürfte.
So Unterentwickelt sind die Romulaner auch nicht.

Zur Größe des Warbirds.
Natürlich ist sie auf Groß getrimmt, natürlich will sie Einschüchtern das leugnet keiner, das ändert aber nichts daran das das Schiff Verdammt Groß ist und über eine sehr hohe Gesammtmasse verfügt.

http://www.scifi-forum.de/attachments/science-fiction/star-trek-allgemein/st-technik/schiffsklassen/28877-defiant-vs-warbird-unbenannt.jpg

Die Defiant könnte Quer in einem der Warptriebwerke parken.
Wieviel Masse hat ein Warbird?
Etwas die einer Galaxy?
Würdest du sagen die Galaxy ist Aufgrund ihrer Masse einer Defiant Unterlegen?
Was hat die Defiant denn an großen Vorteilen?
Ihre Stärkste Waffe ist der Quanten Torpedo und mit denen kann sie auch groß Punkten.
Aber die Romulaner haben genauso Torpedos, vielleicht nicht so stark wie die Quanten Torpedos mehr in Richtung Photonen Torpedo aber wenn sie treffen wird das auch nicht Angenehm sein für die Defiant.
Was ich auch immer wieder Faszinierend finde, warum glauben immer alle das die Warbirds zig Jahre ohne Update durch die Gegend fliegen?
Üpdaten die Romis ihre Schiffe nicht und lassen sie Absichtlich Veralten?

Zur "Worfs Negh´Var" du meinst doch die Speigel Folge oder?
Dazu kann ich nur sagen das kannst du einfach nicht vergleichen.
Die Defiant war eine andere und die Negh´Var war so wie es ausschaut auch nicht mit der Normalen zu Vergleichen.
Also kann man das Beispiel auch nicht für einen Normalen Vergleich ranziehen.

Zur Lakota, die Defiant hat von einer Excelsior ganz schön was auf die Mütze bekommen, ich weiß sie war Upgedatet.
Trotzdem wenn die das schaft könnte ein Schwerer Kreuzer wie der Warbird vielleicht auch nicht ganz Wehrlos Untergehen so wie viele es hier immer behaupten.
Sein wir ehrlich über die Warbirds usw. ist unser wissen ehr beschränkt.
Wir haben nur die paar Infos aus den Serien und in den Schlachtszenen mußte es dramatisch aussehen.
Da wurde auch eine Galaxy mit leichtigkeit Platt gemacht und trotzdem sage ich das eine Galaxy stärker ist als eine Defiant.

[picard2893]

Ich bin die Ruhe in Person
Aber wenn man zum wiederholten man aufführt das die Defiant ja ganz einfach durch den Warbird durchfliegen kann oder wenn mal wieder jemand behauptet das die Defiant das Super Unbesiegbare Schlachtschiff ist lass ich das nicht gerne Unkommentiert stehen.
Oder hast du was dagegen wenn ich dich darüber aufmerksam mache?
Wie gesagt der Warbird hat, und das ist Canon, einen Disruptor in der Aushölung.
Bei jedem Anflug würde die Defiant zerledert werden.
Hinzu kommt das gerade diese Strategie sauber aus Star Trek Armada bzw. aus dessen Intro stammt und einige sich anscheinend mit fremden Lorbeeren schmücken möchten.



Ich hab hier auch schon öfter gepostet
Und Nein ich kenne den Beitrag nicht Auswendig aber ich habe mich damit wenigstens etwas beschäftigt.
Ich finde es auch Reizvoll wenn neue Taktiken und Neuer Gesprächsstoff hinzukommen aber wenn wieder dasselbe Arguent kommt....
Oder wieder jemand behauptet die Defiant sei das Super Schiff schlechthin das ALLLES Weckbratzt.

Dagegen werde ich doch was sagen dürfen?
Oder ist das nicht erlaubt?

Ach quatsch...aber deine Betonungen sind auch provokant, da du immer wieder das Wort "zerlegst" benutzt, dabei weißt du gar nicht wie stark der Disruptor innen ist und wie sehr er der Defiant schaden kann. Was wir in den Serien sahen war alles andere als rühmlich für den Warbird. Er mag sehr groß sein, wow, er mag sehr mächtig wirken, wow, aber genau das bezweckt ja auch sein Aussehen...die Vortäuschung, allein seine Größe würde ihn schon unbesiegbar machen...und wie man sieht, klappt das romulanische Verwirrspiel immer und immer wieder...Wer legt sich schon mit einem über 1km großen Raumschiff an...genau. Und So denken die Romulaner in ihrer Arroganz. Aber wenn man sich die derben Verlustlisten ansah in DS9 und die Erfolge, die die Warbirds im Gegensatz zu kleineren Zielen erreicht hat, muss ich sagen...autsch. Auf dem Schiff möchte ich nicht sein, wenn die Kacke am Dampfen ist. Was nützen gute und viele Waffen, wenn sie nicht stark genug sind um ordentlich zu schaden, was nützen die vielen Waffen, wenn man das Ziel kaum trifft (Lakota, Worfs Negh´Var)...natürlich muss der Pilot ständig auf Zack sein und pausenlos ausweichen und spezielle Manöver fliegen aber sie schafft es. Man muss nur am Ball bleiben und nicht wie die Red Squad denken, nur ein Volltreffer würde ausreichen. Man muss wie bei der Negh´Var feuern, ausweichen, feuern, ausweichen, feuern und immer schön dicht an der Hülle kleben und die Größe des Schiffes ausnutzen, denn bei so einem große nSchiff gibt es auch tote Winkel, wo Disruptoren entweder nicht zielen können oder das eigene Schiff treffen könnten, so wie der innere Disruptor...

Aufmerksam machen darfst Du gerne, Sven, aber auf so manche Tonarten reagier ich ein wenig sllergisch. Soviel zu dem Thema. Daß das aus Armada kommt, kann gut sein, ich hab das nie gespielt. Also kann hier von Lorbeeren keine Rede sein. Außerdem ist es mir neu, daß der Warbird innen auf Waffen hat, was ja auch durchaus Sinn macht.

Außerdem bin ich der Meinung, daß die Defiant durchaus Überlebenschancen gegen nen Warbird hat, weil sie ja für solche Aufgaben gebaut wurde. Ich betone "Überlebenschancen"! Die Defiant ist kein Überschiff, aber der Deridex-Warbird auch nicht, wie in einigen Bildern hier schon gezeigt wurde. Nach meinen Kenntnissen würde ich ein ausgewogenes Verhältnis bei 3:1 sehen. Nein, nicht eine Defiant gegen 3 Warbirds!

2 lenken ihr Feuer auf sich während das dritte tötliche Angriffe ausführt, denn der Warbird hat nicht unbegrenzt Waffen an Bord und die die verfügebar sind, sind auf die beiden Schiffe konzentriert...so wäre es möglich und die Chancen würden steigen...

[Fleet Captain Scott]

Aufmerksam machen darfst Du gerne, Sven, aber auf so manche Tonarten reagier ich ein wenig sllergisch. Soviel zu dem Thema. Daß das aus Armada kommt, kann gut sein, ich hab das nie gespielt. Also kann hier von Lorbeeren keine Rede sein. Außerdem ist es mir neu, daß der Warbird innen auf Waffen hat, was ja auch durchaus Sinn macht.

Außerdem bin ich der Meinung, daß die Defiant durchaus Überlebenschancen gegen nen Warbird hat, weil sie ja für solche Aufgaben gebaut wurde. Ich betone "Überlebenschancen"! Die Defiant ist kein Überschiff, aber der Deridex-Warbird auch nicht, wie in einigen Bildern hier schon gezeigt wurde. Nach meinen Kenntnissen würde ich ein ausgewogenes Verhältnis bei 3:1 sehen. Nein, nicht eine Defiant gegen 3 Warbirds!

[sven1310]

überblätter tab ich die letzten Sachen, aber beim überblättern bleibt mal ne Info auf der Strecke. Also beruhig Dich wieder.

Ich bin die Ruhe in Person
Aber wenn man zum wiederholten man aufführt das die Defiant ja ganz einfach durch den Warbird durchfliegen kann oder wenn mal wieder jemand behauptet das die Defiant das Super Unbesiegbare Schlachtschiff ist lass ich das nicht gerne Unkommentiert stehen.
Oder hast du was dagegen wenn ich dich darüber aufmerksam mache?
Wie gesagt der Warbird hat, und das ist Canon, einen Disruptor in der Aushölung.
Bei jedem Anflug würde die Defiant zerledert werden.
Hinzu kommt das gerade diese Strategie sauber aus Star Trek Armada bzw. aus dessen Intro stammt und einige sich anscheinend mit fremden Lorbeeren schmücken möchten.

Ich hab hier schon desöfteren gepostet, immer wieder und wieder, da neue User immer mal wieder mit neuen Ideen und Taktiken ankommen und man da auch wieder neuen Gesprächsstoff bekommt...außerdem zwingt dich ja keiner hier zu posten, wenn Du alles bereits auswendig kennst und Dich nur noch wiederholst...

Ich hab hier auch schon öfter gepostet
Und Nein ich kenne den Beitrag nicht Auswendig aber ich habe mich damit wenigstens etwas beschäftigt.
Ich finde es auch Reizvoll wenn neue Taktiken und Neuer Gesprächsstoff hinzukommen aber wenn wieder dasselbe Arguent kommt....
Oder wieder jemand behauptet die Defiant sei das Super Schiff schlechthin das ALLLES Weckbratzt.

Dagegen werde ich doch was sagen dürfen?
Oder ist das nicht erlaubt?

[picard2893]

Ahh Ja.....
Und wer seid ihr?
Irgendein Ominöser Geheimbund bei dem ich nicht mitspielen darf



Wenn du kein Interesse hast dich mit der Diskussion zu beschäftigen brauchst du auch nichts zu posten.
Ich sag ja nicht das du den Beitrag Auswendig lernen sollst aber ein kleiner ÜBerblick, einmal kurz Durchblättern oder wenistens mal in den letzten Seiten reinschauen, ist doch nicht zuviel Verlangt.
Oder?

Ich hab hier schon desöfteren gepostet, immer wieder und wieder, da neue User immer mal wieder mit neuen Ideen und Taktiken ankommen und man da auch wieder neuen Gesprächsstoff bekommt...außerdem zwingt dich ja keiner hier zu posten, wenn Du alles bereits auswendig kennst und Dich nur noch wiederholst...